La Mejor Armada de Sudamérica

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Cual cree usted que es la Mejor Armada de Sudamérica?

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carlo
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por carlo »

hunterhik escribió:Aun sigo leyendo especulaciones...Y la velocidad en que conteste , creo le debe tener sin cuidado...en fin..


Lo digo porque usted dice que no tenia para postear, y sin embargo postea inmediatamente...y sin poner links de sus fundamentos,osea... sólo le interesa desinformar.

El Articulo es del 2010..es bastante extraño que hoy en el 2012, no se haya confirmado ningun trabajo en las Fragatas..esta información se conocía hace tiempo, pero el link de los trabajos hechos y realizados que aun no aparecen en la pagina de sistemas instalados en Jane,s , me da la sensación de que se planearon, tal cual sale en la nota, pero nunca se realizaron....


¿Ve que no entiende lo que lee?... la mismisima Janes le dice que se instalaron los Varayoc, al menos en dos fragatas y eso para usted "no es ningun trabajo"... q patetico que es usted!, si precisamente la instalación del Varayoc y las pruebas realizadas son muestra del trabajo realizado.

No, ..y te vuelvo a repetir,...hace rato que te pido las fuentes de la empresa que va a realizar el trabajo(o que supuestamente ya realizo)..y aun no lo pones...que increíble este sujeto...


Sabía que al sur, no entendían lo que leen pero usted es un caso clínico. Tu misma Janes ya dice quien realizo los trabajos ¿acaso no sabe leer? ¿tan dificil es para ustedes entender un texto?

Lo siento, tu fuente puede ser tan valida como la que puse..si es que estas tratando de demostrar algo, que en este caso seria el menor alcance...para mi es mas valida la data de Friedman que las anteriores, principalmente porque estas se basan en pruebas realizadas con el misil y no data táctica limitada, que es lo que generalmente pone la empresa en su pagina, la cual jamas ha dado datos mayores que los genéricos que siempre pone(algo lógico)...siga participando.


Pero que absurdo, osea MBDA dice 70Km y usted dice q es la mitad, Boeing dice 130Km (por un gerente de la misma empresa) y resulta que es más. Use sus neuronas señor!!!. O demuestre su "lógica" q le permite tener el descaro de sostener algo tan ridículo. Y Friedman (quien recopila información.... y ni siquiera da un alcance exacto!!! ¿resulta más confiable que un alto directivo de una empresa que gana dinero por tener un misil con unos Km más de alcance?.

Usted puede pensar lo que quiera, yo hablo con conocimiento de causa, no con especulaciones o datos teóricos, esa es la diferencia y justamente por eso rebato este punto..


Usted es un mentiroso. Ya le pesqué una mentira infraganti y ahora habla de "conocimiento de causa"...otra de sus mentiras en este foro.

ademas actualicese del alcance del SM-1...


No confunda a la gente, que el SM-2 tenga más alcance, no implica que la ACh aumenta el alcance de sus SM-1. ¿A quien quiere engañar?

y lea bien lo que puse del Blacksharck, que al parecer lo tiene un poco confundido


No trate de tapar el sol con un dedo, dijo una mentira y es clarísima, lo pesqué con las manos en la masa.

Y vuelvo a repetir, lo que usted piense de mi me tiene sin cuidado, claramente usted no sabe ni donde esta parado, por eso sigue insistiendo en puntos ya claramente explicados, pero no aceptados..


¿Porque habría de creerle a un mentiroso como usted?

sin embargo en ningún lado existe la confirmación de dichos trabajos, tampoco pone el link de la empresa que los realiza


Total? Le cree o no a Jane's?

tampoco hay una sola foto de los dichosos hangares modificados


¿Ve q no entiende? ahora mete a los hangares... :desacuerdo:

ni de los sistemas adicionales instalados en el exterior, que por lo menos deberían verse, llámese radares, flares,sistemas de misiles, directores de tiro, etc, o sea se ven exactamente iguales...


La MGP no va a anunciar nada hasta q todo este 100% garantizado y certificado, ellos no toleran un 99.99%, garantizaran un 100% el trabajo, como ya lo han hecho antes:

Tecnología para el corte de casco resistente de las unidades submarinas

Servicios industriales de la Marina S.A., a lo largo de su trayectoria como Arsenal Naval de la Marina de Guerra del Perú, ha sido un valioso soporte para la tecnología de las construcciones y reparaciones de nuestras unidades, contribuyendo de manera sostenida al mejoramiento de su alistamiento. Para ello dispone y requiere de una adecuada infraestructura y personal técnico capacitado que le permita cumplir con este objetivo, variables fundamentales con las que cuenta el SIMA y ha venido mejorando progresivamente, permitiéndole ir venciendo barreras tecnológicas.

En este contexto, una de las tareas más complejas en la Industria Naval, definitivamente, es la relacionada con las reparaciones y construcciones de las unidades submarinas, y dentro de este espectro las correspondientes al mantenimiento de media vida, dentro de la cual se incluye el corte del casco resistente, toda vez que, una vez soldado nuevamente, este debe ser sometido a inmersiones profundas de alta presión, convirtiéndose por lo tanto en una tarea muy especial y delicada, por cuanto se encontrara de por medio la seguridad de un grupo de gente selecta, entrenada para operar bajo la superficie del mar en una nave de muchos millones de dólares.

Para el caso de los submarinos tipo "209" con que cuenta la Marina de Guerra del Perú, así como en otras marinas de países dentro de la región, el proceso del corte de casco resistente es considerado un trabajo de alta envergadura, no solo por la fuerte inversión que demanda, sino por la complejidad de los procesos que conlleva su ejecución. Este trabajo es realizado con la finalidad de retirar de abordo equipos y sistemas que se ven imposibilitados de ser extraídos por las escotillas de un submarino, y, a menos que se cuente con una tapa de registro de suficiente tamaño y resistencia que permita su extracción, es imprescindible el corte transversal del casco resistente, como es el caso de los monoblocks de aluminio de las maquinas diesel, sistemas estos últimos que mecánicamente arrastran a un generador que tiene la función de cargar baterías de acuerdo con el requerimiento táctico operacional, y, por lo tanto, deben encontrarse en optimo estado de operatividad.

Nuestro Arsenal Naval, consciente de la necesidad de alargar la vida útil de los seis submarinos tipo "209" con que cuenta la Fuerza Estratégica de la Comandancia del Teatro de Operaciones Marítimo, en su contribución a la Defensa y Seguridad Nacional, y en atención a la Ley de los Servicios Industriales de la Marina S.A., la cual establece que las actividades promovidas y desarrolladas por este en materia de construcciones y reparaciones navales para la Marina son prioritarias, estratégicas y de preferente interés nacional, adelantándose a los hechos, ha tomado la firme decisión de efectuar en el corto plazo, y en función a la asignación de recursos por parte del Estado, el corte del casco resistente.

Al respecto, los Servicios Industriales de la Marina S.A. cuentan con una larga trayectoria en este tipo de trabajos. Efectivamente, en el año 1968 logra desarrollar un proceso para la reparación del casco resistente en unidades submarinas tipo "Sierra", el cual consistió en el corte de un tramo de plancha del casco resistente de 300 mm por 1.200 mm, a fin de permitir el cambio de los embragues neumáticos del sistema de propulsión, accesorios que por sus dimensiones no salían por las escotillas de acceso del buque.

Se rompía entonces un paradigma en el área de las reparaciones navales en el país; ya no era necesario más recurrir a un astillero extranjero para cortar una ventana de casco resistente y volver a soldarlo, lo que significó un considerable ahorro en el presupuesto asignado y, lo más importante, se rompía la dependencia tecnológica extranjera en este tipo de actividades. Sin embargo, un trabajo tan delicado de cierta complejidad para la época, ameritaba de un responsable y profesional planeamiento, para lo cual, valiéndose de información como los planos de construcción del buque e información complementaria de la Electric Boat Company, división de la General Dynamics, diseñadora y constructora de los Submarinos tipo "Sierra", se llevaron a cabo las siguientes actividades preparatorias importantes antes de desarrollar el proceso de corte:

a) Preparación en taller de un tramo de sección del casco a ser reparado en escala 1:1, usándose planchas de acero M1L-S-16113 grado "NTS" de espesor 5/8" y soldadura AWS E 8D18 - C3, iguales a las usadas en la construcción de estos submarinos.

b) Calificación de soldadores de acuerdo con las normas del NAV SHIPS de la Marina Americana.

c) Pruebas no destructivas a la unión soldada, como placas radiográficas, partículas magnéticas al término del proceso desarrollado en taller, con resultados satisfactorios.

d) Prueba hidráulica a 273 PSI con resultados satisfactorios.

Una vez terminado el desarrollo y la calificación de este proceso, el SIMA quedo en condiciones de efectuar este tipo de trabajos en las unidades submarinas de construcción americana, con casco de plancha MIL-S-16113-Grado HTS, siendo la primera unidad a la que se le efectuó este tipo de trabajo el ex BAP "Angamos", en el año 1968, con el visto bueno y certificación de la entonces Dirección de Ingeniería Naval de la Marina de Guerra del Perú. En los años siguientes se le efectuó el mismo trabajo a otras tres unidades submarinas tipo "Sierra".

Con el transcurso de los años, ya con la experiencia adquirida, y considerados otros trabajos especiales propios de casa, tanto a los submarinos tipo "Sierra" como a los tipo "Guppi", se les efectuó progresivamente cambio de planchas y cuadernas del casco resistente, estructuras que en su momento presentaban desgaste de material por efecto de la corrosión. Trabajos que en su oportunidad contaran con el visto bueno y la certificación de la Dirección de Ingeniería Naval. En relación con las prácticas de soldado de casco resistente de acero HY-80, actual componente estructural de los submarinos tipo 209, el SIMA-Callao, en el año 1998, bajo la supervisión de la prestigiosa sociedad clasificadora alemana "Germanisher Lloyd", se logró calificar a soldadores y al proceso mismo para el trabajo del soldado de planchas de este tipo de acero de 23 mm de espesor, así como de cuadernas de este mismo material, siendo el actual y rebautizado BAP "Angamos" (ex BAP "Casma") la primera unidad de este tipo a la cual se le sometió a un trabajo de cambio de plancha de casco resistente y reparación de cuaderna, mediante el corte de una ventana de 23 x 1.300 x 1.800 mm, habiéndose previamente efectuado pruebas no destructivas de control de calidad de acuerdo con la tabla VI del NAV SHIPS 250-634-5 de la Marina Americana (normalización de reparaciones y soldadura en planchas de acero de alta tensión).

Nuevamente entonces, nuestro Arsenal Naval lograba obtener una tecnología que antes era de conocimiento y practica exclusiva de los grandes astilleros constructores de los países desarrollados y cuyo acceso era oneroso para los países en vías de desarrollo, como el caso del Perú y de otros países de la región que cuentan con este tipo de unidades "209", rompiéndose una vez más un paradigma que solo con el profesionalismo, ingenio y entusiasmo del personal simista se logró obtener. Posteriormente, esta unidad submarina lograría con éxito efectuar la inmersión a máxima profundidad

Este gran logro obtenido le significó a los Servicios Industriales de la Marina S.A., que otras marinas de la región vieran al astillero peruano como una interesante opción para efectuar este tipo de trabajos de reparaciones a sus unidades submarinas, no solo por las relativas cortas distancias y el mejoramiento de tiempos, sino por el ahorro de recursos económicos que ello conlleva, y que genera un mejor aprovechamiento de los escasos recursos de los países en desarrollo con similares realidades a la nuestra, al ser la mano de obra latinoamericana más austera que la considerada en astilleros como el mercado europeo. Tal es el caso de la Armada de Colombia, que en el año 2000 solicito los servicios de asesoramiento del SIMA para el cambio de planchas de casco resistente en sus dos submarinos tacticos, trabajos que fueron llevados a cabo con éxito en el astillero caribeño de "Cotecmar".

Posteriormente, en el año 2008, el SIMA-Callao vuelve a efectuar un trabajo similar al efectuado al BAP "Angamos". En este caso le tocó el turno al BAP "Chipana", realizándose un cambio de plancha de casco resistente de dimensiones 23 x 1.300 x 1.800 mm, con resultados favorables al someterse el casco a la prueba de inmersión a máxima profundidad operacional, sin novedad alguna. [size=150]Este proceso, de igual forma estuvo certificado por la sociedad clasificadora "Germanisher Lloyd" de Alemania.


Revista de Marina Año 104/número 2-2011 del Capitán de Navio Luis Enrique Saco Vértiz Portal

Así que no se desepere, ya saldrán los trabajos a la luz cuando se termine la integración total de la primera fragata con los Exocet MM-40Block III y MASS.

Saludos


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

carlo escribió:Lo digo porque usted dice que no tenia para postear, y sin embargo postea inmediatamente...y sin poner links de sus fundamentos,osea... sólo le interesa desinformar.

Usted dice muchas cosas, la mayoria, por no decir casi todo es simplemente especulativo..o mas bien de actos de fe, que al final no aseguran absolutamete nada, asi de simple, porque presisamente no soy el que desinforma...

¿Ve que no entiende lo que lee?... la mismisima Janes le dice que se instalaron los Varayoc, al menos en dos fragatas y eso para usted "no es ningun trabajo"... q patetico que es usted!, si precisamente la instalación del Varayoc y las pruebas realizadas son muestra del trabajo realizado.

Así que se instalaron, cuando?..que empresa?..donde esta la pagina de ellas y las características de los sistemas?..seguimos en lo mismo...quien es el patético al final???..

Sabía que al sur, no entendían lo que leen pero usted es un caso clínico. Tu misma Janes ya dice quien realizo los trabajos ¿acaso no sabe leer? ¿tan dificil es para ustedes entender un texto?


Mas difícil es seguir leyendo a alguien que trata de demostrar algo ..lo cual claramente no puede hacer...mas que caso clínico, de tu parte al menos, diría que penoso es el termino ideal...

Pero que absurdo, osea MBDA dice 70Km y usted dice q es la mitad, Boeing dice 130Km (por un gerente de la misma empresa) y resulta que es más. Use sus neuronas señor!!!. O demuestre su "lógica" q le permite tener el descaro de sostener algo tan ridículo. Y Friedman (quien recopila información....y ni siquiera da un alcance exacto!!!!) ¿resulta más confiable que un alto directivo de una empresa que gana dinero por tener un misil con unos Km más de alcance?.


Mas absurdo es tratar de asegurar que fuentes como Friedman estarían erradas en todo, frente a dichos de las empresas, las que jamas, y repito, jamas han dado o darán toda la información al 100% de sus productos, porque es algo que no se hace, y eso lo sabrías si realmente supieras algo de lo que dices...quien no utilizara la neurona que tiene??...en fin...

Usted es un mentiroso. Ya le pesqué una mentira infraganti y ahora habla de "conocimiento de causa"...otra de sus mentiras en este foro.


Usted es una persona que solo ofende, porque claramente el tema no lo maneja..siga participando...

No confunda a la gente, que el SM-2 tenga más alcance, no implica que la ACh aumenta el alcance de sus SM-1. ¿A quien quiere engañar?


Me parece que el único confundido eres tu..que inconcebible ...

No trate de tapar el sol con un dedo, dijo una mentira y es clarísima, lo pesqué con las manos en la masa.


Insisto..lea bien primero..

¿Porque habría de creerle a un mentiroso como usted?


Hace rato que no te tomo en cuenta(si te haz dado cuenta..al parecer no)...quizás sera porque necesitas ofender gratuitamente y no poner lo que se te pide para argumentar tus dichos...debe ser por eso que no pierdo el tiempo y te contesto tan rápidamente, porque no vales la pena...

¿Ve que no entiende? Hace rato que le digo que el Varayoc está operativo en dos fragatas y usted no la capta aún.

Hace rato que te pido la fuente de la empresa que realizo los trabajos, el link y las características que deberían aparecer en ella y sigues dándote vueltas en lo mismo..en fin..

¿Ve q no entiende? ahora mete a los hangares...

Me parece que tu hablaste de ello y en un contexto claro....que increíble este sujeto...

Total? Le cree o no a Jane's?


Claro..pero donde esta el link en la pagina de Jane,s que dice que los sistemas se instalaron??? (Janes-Naval-Weapon-Systems), no notas(defence-security-report) ..sino "confirmación"...he buscado desde que dijiste eso y lo único que encontré fue el mismo link que pusiste, sin embargo en sistemas instalados y en funcionamiento no aparece nada...seguimos en lo mismo...o no???.

La MGP no va a anunciar nada hasta q todo este 100% garantizado y certificado, ellos no toleran un 99.99%, garantizaran un 100% el trabajo, como ya lo han hecho antes:
Así que no se desepere, ya saldrán los trabajos a la luz cuando se termine la integración total de la primera fragata con los Exocet MM-40Block III y MASS.
Saludos


Comoooo???, toda esta parafernalia, para demostrar que???....que se han efectuado trabajos???, por favor... todos los Astilleros han hecho algo como lo que pones en menor o mayor medida, el tema es que Sima, no ha efectuado cortes de casco en submarinos, no ha realizado ningún upgrade con certificado Aleman en corte de casco(3 países en Latinoamerica tiene esa certificación) , que es fundamental para realizar Modernizaciones..y menos aun ha hecho los trabajos que tanto te afanas en poner en las fragatas, que a simple vista no existen....que increíble y poco serio este sujeto....
Así que cuando estén los trabajos pues recién nombralos como reales y concretos, no antes....no quería usar esta palabra, pero simplemente es patético el tema...

saludos :wink:


Brasil
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Brasil

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Mensaje por Brasil »

carlo escribió:A-4 armado con bombas de caída libre.
Solo una correccion:

El A-4 de la MB esta en un profundo proceso de modernizacion para operar nuevos missiles (Penguin MK3 como los que ultilizan el Seahawk o Exocet, ademas del MAR-1). Pero antes ya operava com Bombas Guiadas por GPS.

Saludos!


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carlo
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Mensaje por carlo »

hunterhik escribió:Usted dice muchas cosas, la mayoria, por no decir casi todo es simplemente especulativo..o mas bien de actos de fe, que al final no aseguran absolutamete nada, asi de simple, porque presisamente no soy el que desinforma...
Pero si tiene las citas al frente! incluida su adorada Jane's!
Así que se instalaron, cuando?..que empresa?..donde esta la pagina de ellas y las características de los sistemas?..seguimos en lo mismo...quien es el patético al final???..
Sabía que al sur, no entendían lo que leen pero usted es un caso clínico. Tu misma Janes ya dice quien realizo los trabajos ¿acaso no sabe leer? ¿tan dificil es para ustedes entender un texto?[/quote]
Mas difícil es seguir leyendo a alguien que trata de demostrar algo ..lo cual claramente no puede hacer...mas que caso clínico, de tu parte al menos, diría que penoso es el termino ideal...[/quote]
Una cosa es q sistemas se instalaron, de eso no hay dudas; de las características de los sistemas, ya le dije... pregúnteles ud mismo. Podría hacerlo en el siguiente SITDEF, ahi mismo ve las fotos de la gente del SIMA explicandole a todos las características de los sistemas. Cuando y quien...vuelva a releer; le sugiero hacerlo varias veces... capaz en una de esas entiende.
Mas absurdo es tratar de asegurar que fuentes como Friedman estarían erradas en todo,
¿Cuando he dicho que Friedman este errado en todo? No sea mentiroso.
frente a dichos de las empresas, las que jamas, y repito, jamas han dado o darán toda la información al 100% de sus productos, porque es algo que no se hace, y eso lo sabrías si realmente supieras algo de lo que dices...quien no utilizara la neurona que tiene??...en fin...
Usted obviamente, que no le cree a Boeing (segun uds le da menos alcance a su misil) no le cree a MBDA (q segun ud da más alcance a su misil) y sin embargo si pide a SIMA que de informacion de sus sistemas C4I.
Me parece que el único confundido eres tu..que inconcebible ...
Para quien dice que el Blackshark tiene 50Km (o hasta 70Km) de alcance A 50 NUDOS,, habla de "sistemas RAM de reduccion de RCS" es clarisimo que es usted quien no domina el tema.

Y no hay ofensa en decir la verdad...usted miente y con descaro.

¿Que quiera que lea? ¿Otra vez, la misma mentira?

http://www.militar.org.ua/foro/la-mejor ... l#p1357300
El Blacksharck posee un alcance de rango efectivo a velocidad máxima del orden de los 50klm(50 nudos), eso dado por el mismo fabricante, incluso se habla de 70klm a baja velocidad
Ahi esta, para q todo el mundo lo vea.
Hace rato que no te tomo en cuenta(si te haz dado cuenta..al parecer no)...quizás sera porque necesitas ofender gratuitamente y no poner lo que se te pide para argumentar tus dichos...debe ser por eso que no pierdo el tiempo y te contesto tan rápidamente, porque no vales la pena...
Dices q no m tomas en cuenta, pero respondes con SEGUNDOS de diferencia. Casi puedo garantizar q el siguiente posteo va a ser tuyo.
¿Ve q no entiende? ahora mete a los hangares...
Me parece que tu hablaste de ello y en un contexto claro....que increíble este sujeto...
No sea falso, si sostiene algo, cite.
Claro..pero donde esta el link en la pagina de Jane,s que dice que los sistemas se instalaron???(Janes-Naval-Weapon-Systems), no notas(defence-security-report) ..sino "confirmación"...he buscado desde que dijiste eso y lo único que encontré fue el mismo link que pusiste, sin embargo en sistemas instalados y en funcionamiento no aparece nada...seguimos en lo mismo...o no???.
Seguimos en lo mismo, yo pongo citas y usted no entiende lo q lee..y hasta llega a los absurdos de considerar información falsa o "sin confirmación" siendo de la misma editorial :pena:
Comoooo???, toda esta parafernalia, para demostrar que???....que se han efectuado trabajos???, por favor... todos los Astilleros han hecho algo como lo que pones en menor o mayor medida, el tema es que Sima, no ha efectuado cortes de casco en submarinos,
Teniendo la lectura en tus narices y te resistes a hacer algo como releer hasta entender el texto...
no ha realizado ningún upgrade con certificado Aleman en corte de casco(3 países en Latinoamerica tiene esa certificación)
Realmente te llevas los laureles... esos 3 países tienen experiencia en cortes TRANSVERSALES de casco..!!! ¿Ves q no sabes de lo q hablas????
, que es fundamental para realizar Modernizaciones..
Ya con la anterior y todas tus anteriores metidas de pata, pues está de más re-explicarte q no se requiere un corte de casco transversal para modernizaciones.
y menos aun ha hecho los trabajos que tanto te afanas en poner en las fragatas, que a simple vista no existen....que increíble y poco serio este sujeto....
No posteas ni una sola fuente, no sustentas tus dichos, no t das el trabajo de poner los links y encima no entiendes lo q lees. Ni con referencias directas a Boeing, MBDA, Revista de Marina, Jane´s, el mismísimo MinDef peruano ni así entiendes...lo q es increíble es q tengas la desfachatez de querer ver la paja en el ojo ajeno sin ver el tronco q tienes atravesado en el propio.
Así que cuando estén los trabajos pues recién nombralos como reales y concretos,
Los trabajos reales ya fueron citados, los convenios reales están totalmente citados, los planes y programas también están citados e indicados con claridad.
no antes....no quería usar esta palabra, pero simplemente es patético el tema...
No sólo lo es tu in-capacidad comprensión lectora, tus prejuicios y tu desfachatez para mentir descaradamente, tratando de demostrar a toda costa q la ACh es la mejor aún en desmedro de la potencia regional (Brasil); lo cual va en contra de toda lógica.

Ah y por cierto, casi puedo apostar q contestaras esto con diferencias de segundos de mi mensaje. Te molestan mis comentarios porque sabes q son verdad y son aportes demasiado importantes, para q los dejes sin contestar. Adios.

Brasil:
El A-4 Esta en un profundo processo de modernizacion en la Marinha Brasileira para operar nuevos missiles (Penguin MK3 como los que ultilizan el Seahawk o Exocet, ademas del MAR-1) . Pero antes ya operava com Bombas Guiadas por GPS:
Super interesante, gracias por tu aporte estimado Brasil; una duda ¿a q distancia se puede atacar el A-4 con las bombas guiadas por GPS? Tengo entendido q una JDAM lanzado desde altura con una velocidad supersónica puede llegar a los 70Km. Si el A-4 puede sobrepasar los 40Km es seguro q el SM-1de la ACh NO ES VIABLE como arma antiaérea de zona, dado que apenas serviría contra los Lynx y sus Sea Skua, siendo superado por practicamente todas plataformas lanzamisiles de la región.

Gracias por el dato


Brasil
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Mensaje por Brasil »

carlo escribió:Brasil:
El A-4 Esta en un profundo processo de modernizacion en la Marinha Brasileira para operar nuevos missiles (Penguin MK3 como los que ultilizan el Seahawk o Exocet, ademas del MAR-1) . Pero antes ya operava com Bombas Guiadas por GPS:

Super interesante, gracias por tu aporte estimado Brasil; una duda ¿a q distancia se puede atacar el A-4 con las bombas guiadas por GPS? Tengo entendido q una JDAM lanzado desde altura con una velocidad supersónica puede llegar a los 70Km. Si el A-4 puede sobrepasar los 40Km es seguro q el SM-1de la ACh NO ES VIABLE como arma antiaérea de zona, dado que apenas serviría contra los Lynx y sus Sea Skua, siendo superado por practicamente todas plataformas lanzamisiles de la región.
Gracias por el dato


Hola Carlo.

La principal arma en un ataque en este caso para el A-4 seria su missil antibuque. El mas probable candidato es el Penguin MK3, que ya opera en los Seahawk de la Marinha. Tiene un alcance de 55+ km. Las Bombas son secundarias, creo que mas para ataques a objectivos de suelo. Pero si, pueden atacar a un navio. Cuanto a lo alcance de las bombas guiadas, no tengo datos aun.


Saludos


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Mensaje por Rotax »

Brasil escribió:Hola Carlo.

La principal arma en un ataque en este caso para el A-4 seria su missil antibuque. El mas probable candidato es el Penguin MK3, que ya opera en los Seahawk de la Marinha. Tiene un alcance de 55+ km. Las Bombas son secundarias, creo que mas para ataques a objectivos de suelo. Pero si, pueden atacar a un navio. Cuanto a lo alcance de las bombas guiadas, no tengo datos aun.


Saludos

El alcance de una bomba guiada depende totalmente del vector que usemos para el ataque. Básicamente, techo de lanzamiento y velocidad máxima en la configuración con la bomba lista (no es lo mismo lanzarla de una bodega, con el vector "limpio" aerodinámicamente que lanzarla de una estación subalar).
Ya sabéis.. Energía Total = Energía cinética+Energía Potencial
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Mensaje por Brasil »

Rotax escribió:
Brasil escribió:Hola Carlo.

La principal arma en un ataque en este caso para el A-4 seria su missil antibuque. El mas probable candidato es el Penguin MK3, que ya opera en los Seahawk de la Marinha. Tiene un alcance de 55+ km. Las Bombas son secundarias, creo que mas para ataques a objectivos de suelo. Pero si, pueden atacar a un navio. Cuanto a lo alcance de las bombas guiadas, no tengo datos aun.


Saludos

El alcance de una bomba guiada depende totalmente del vector que usemos para el ataque. Básicamente, techo de lanzamiento y velocidad máxima en la configuración con la bomba lista (no es lo mismo lanzarla de una bodega, con el vector "limpio" aerodinámicamente que lanzarla de una estación subalar).
Ya sabéis.. Energía Total = Energía cinética+Energía Potencial
Saludos



Si. En este sentido Creo que el alcance de las bombas del A-4M seran muy parecidos con las del A-1M de la FAB.

Saludos


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Mensaje por OliverBR »

La principal arma en un ataque en este caso para el A-4 seria su missil antibuque. El mas probable candidato es el Penguin MK3, que ya opera en los Seahawk de la Marinha. Tiene un alcance de 55+ km. Las Bombas son secundarias, creo que mas para ataques a objectivos de suelo. Pero si, pueden atacar a un navio. Cuanto a lo alcance de las bombas guiadas, no tengo datos aun.


Sin contar que con la posible integracion del MAR-1 a los A-4, crecen las opciones de entrega de los viejitos, con posibilidade de ataque a los radares de buques, por coincidencia Mectron en Euronaval coloco un painel con un perfil de ataque de este tipo:

Imagen
foto: http://www.tecnodefesa.com.br/materia.php?materia=521

Una saturacion con un puñado de AM-39 o Penguyn + un par de MAR-1 mirando los radares de busqueda daria el que piensar a quien tiene que defenderse, en especial entre las armadas del barrio como se discute en este topico.

:cool:


Los idiotas se apoderarán del mundo; no por capacidad, sino por cantidad. Son muchos.
Nelson Rodrigues
hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

carlo escribió:
Pero si tiene las citas al frente! incluida su adorada Jane's!


Ejem...No son concluyentes en lo absoluto, eso ya se explico.

Sabía que al sur, no entendían lo que leen pero usted es un caso clínico. Tu misma Janes ya dice quien realizo los trabajos ¿acaso no sabe leer? ¿tan dificil es para ustedes entender un texto?

Una cosa es q sistemas se instalaron, de eso no hay dudas; de las características de los sistemas, ya le dije... pregúnteles ud mismo. Podría hacerlo en el siguiente SITDEF, ahi mismo ve las fotos de la gente del SIMA explicandole a todos las características de los sistemas. Cuando y quien...vuelva a releer; le sugiero hacerlo varias veces... capaz en una de esas entiende.

Irrelevante, aun te sigues dando vuelta en lo mismo y no pones 1 solo link de lo que tanto aseguras....que increíble, esto es simplemente manotazos de ahogado.


¿Cuando he dicho que Friedman este errado en todo? No sea mentiroso.

Haz sido claro en suponer que información de la empresa en una pagina publica es la panacea, frente a información in situ de un ente especializado con credibilidad muy poco cuestionada, al menos hasta la fecha..quien sera el mentiroso, digo.


Usted obviamente, que no le cree a Boeing (segun uds le da menos alcance a su misil) no le cree a MBDA (q segun ud da más alcance a su misil) y sin embargo si pide a SIMA que de informacion de sus sistemas C4I

Insisto, solo bla bla, porque simplemente no tienes idea de lo que hablas...


Para quien dice que el Blackshark tiene 50Km (o hasta 70Km) de alcance A 50 NUDOS,, habla de "sistemas RAM de reduccion de RCS" es clarisimo que es usted quien no domina el tema.
Y No hay ofensa en decir la verdad...usted miente y con descaro.


¿Que quiera que lea? ¿Otra vez, la misma mentira?

la-mejor-armada-de-sudamerica-t36173-90.html#p1357300

El Blacksharck posee un alcance de rango efectivo a velocidad máxima del orden de los 50klm(50 nudos), eso dado por el mismo fabricante, incluso se habla de 70klm a baja velocidad


Ahi esta, para q todo el mundo lo vea.


Hace rato, y ya lo dije, tu comprensión de lectura es nula, ademas de la habitual falta de respeto y ofensa gratuita...cero aporte....inconcebible, este sujeto.

Dices q no m tomas en cuenta, pero respondes con SEGUNDOS de diferencia. Casi puedo garantizar q el siguiente posteo va a ser tuyo.

Se equivoco, para variar, de nuevo.


No sea falso, si sostiene algo, cite.

Simplemente esto ya raya en lo ridículo...


Seguimos en lo mismo, yo pongo citas y usted no entiende lo q lee..y hasta llega a los absurdos de considerar información falsa o "sin confirmación" siendo de la misma editorial :pena:

Tus citas no dicen nada y menos aun corroboran el hecho..que absurdo..


Teniendo la lectura en tus narices y te resistes a hacer algo como releer hasta entender el texto...

Esto lo corrobora, simplemente no tienes comprension de lectura, ni siquiera de lo que citas, que falta de seriedad ...


Realmente te llevas los laureles... esos 3 países tienen experiencia en cortes TRANSVERSALES de casco..!!! ¿Ves q no sabes de lo q hablas????

En realidad cada vez que tratas de arreglar el asunto , te hundes mas, lo tuyo es un tema patológico, y grave...quédese con sus laureles..

Ya con la anterior y todas tus anteriores metidas de pata, pues está de más re-explicarte q no se requiere un corte de casco transversal para modernizaciones.


Y seguimos hablando tonterías, incomprensible.


No posteas ni una sola fuente, no sustentas tus dichos, no t das el trabajo de poner los links y encima no entiendes lo q lees. Ni con referencias directas a Boeing, MBDA, Revista de Marina, Jane´s, el mismísimo MinDef peruano ni así entiendes...lo q es increíble es q tengas la desfachatez de querer ver la paja en el ojo ajeno sin ver el tronco q tienes atravesado en el propio.

Simplemente esto es un chiste, y de los malos, ¿hablando de fuentes? , cuando las que pones no aseguran nada, ni menos aun confirman nada, y sigues sin poner lo que se te pide..siga participando.


Los trabajos reales ya fueron citados, los convenios reales están totalmente citados, los planes y programas también están citados e indicados con claridad.

Como no, si tu lo dices....



No sólo lo es tu in-capacidad comprensión lectora, tus prejuicios y tu desfachatez para mentir descaradamente, tratando de demostrar a toda costa q la ACh es la mejor aún en desmedro de la potencia regional (Brasil); lo cual va en contra de toda lógica.

Simplemente el tratar de justificar cosas, cuando ni siquiera se conocen conceptos básicos, mas aun, se ponen links irrelevantes y menos aun se pone la información que se necesita y se pide, lo tuyo es un descaro y mas aun una falta de seriedad increíble..

Ah y por cierto, casi puedo apostar q contestaras esto con diferencias de segundos de mi mensaje. Te molestan mis comentarios porque sabes q son verdad y son aportes demasiado importantes, para q los dejes sin contestar. Adios.

No siga apostando, que ya con lo que lleva escrito perdió hace rato...

Me molesta que gente que no tiene idea de lo que habla, venga a tratar de exponer argumentos, cuando siquiera es respetuoso y serio al contestar...insisto, cero aporte al tema...Quizás por eso foristas serios y del calibre de cartaphilus, reytuerto y varios otros, ni siquiera pierden el tiempo en contestar tus tonterías...

Este es mi ultimo post en contestarle, porque no pierdo mas el tiempo con usted...este asunto entro en un tema cíclico, saludos :wink:


carlo
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por carlo »

hunterhik escribió:Ejem...No son concluyentes en lo absoluto, eso ya se explico.


Irrelevante, aun te sigues dando vuelta en lo mismo y no pones 1 solo link de lo que tanto aseguras....que increíble, esto es simplemente manotazos de ahogado.

Ah si? y q pasó con los links citados? se hicieron invisibles para usted? Ya se lo dije señor, CONTESTE con citas q diga lo contrario, DEMUESTRE q lo citado es falso, pero hagalo DEMUESTRE lo que diga.

¿Cuando he dicho que Friedman este errado en todo? No sea mentiroso.

Haz sido claro en suponer que información de la empresa en una pagina publica es la panacea, frente a información in situ de un ente especializado con credibilidad muy poco cuestionada, al menos hasta la fecha..quien sera el mentiroso, digo.

Ente serio???? CITEME donde dice la ACh que el alcance del AM-39 es NO MAS de 36Km, CITEME donde dice la ACh que el alcance del Harpoon es de 150Km, DEMUESTRE donde estan los LIVEX de la ACh donde logra esos alcances para el Harpoon. ¿O pretende decir ahora que Friedman es un "ente" especializado ...así tiene el descaro de afirmar de q sabe d lo q habla! (Y q dira el pobre Friedman? q lo han convertido en un objeto, q lo han "entizado")

Usted obviamente, que no le cree a Boeing (segun uds le da menos alcance a su misil) no le cree a MBDA (q segun ud da más alcance a su misil) y sin embargo si pide a SIMA que de informacion de sus sistemas C4I

Insisto, solo bla bla, porque simplemente no tienes idea de lo que hablas...

Sea valiente y serio de fundamentar lo q dice. Usted no tiene idea de como se reduce la RCS de un buque, piensa que los torpedos alcanzan su máximo alcance a máxima velocidad, no tiene idea de LIVEX desde fragatas de la ACh con Harpoon y otras tantas perlas...
Para quien dice que el Blackshark tiene 50Km (o hasta 70Km) de alcance A 50 NUDOS,, habla de "sistemas RAM de reduccion de RCS" es clarisimo que es usted quien no domina el tema.
Y No hay ofensa en decir la verdad...usted miente y con descaro.
¿Que quiera que lea? ¿Otra vez, la misma mentira?
la-mejor-armada-de-sudamerica-t36173-90.html#p1357300
El Blacksharck posee un alcance de rango efectivo a velocidad máxima del orden de los 50klm(50 nudos), eso dado por el mismo fabricante, incluso se habla de 70klm a baja velocidad

Ahi esta, para q todo el mundo lo vea.

Hace rato, y ya lo dije, tu comprensión de lectura es nula, ademas de la habitual falta de respeto y ofensa gratuita...cero aporte....inconcebible, este sujeto.

Como t duele que te desenmascare...

Ah y por cierto, casi puedo apostar q contestaras esto con diferencias de segundos de mi mensaje. Te molestan mis comentarios porque sabes q son verdad y son aportes demasiado importantes, para q los dejes sin contestar. Adios.

No siga apostando, que ya con lo que lleva escrito perdió hace rato...

Dices q no m tomas en cuenta, pero respondes con SEGUNDOS de diferencia. Casi puedo garantizar q el siguiente posteo va a ser tuyo.

Se equivoco, para variar, de nuevo.

No, ni bien postearon Brasil y OliverBR posteaste con diferencia de segundos. Como se nota que te estabas conteniendo y mordiéndote la lengua (o mejor dicho, t picaban las manos) si no, hubieras posteado igual con diferencia de segundos.

No sea falso, si sostiene algo, cite.

Simplemente esto ya raya en lo ridículo...

Insisto y lo reto, si sostiene algo CITE

Seguimos en lo mismo, yo pongo citas y usted no entiende lo q lee..y hasta llega a los absurdos de considerar información falsa o "sin confirmación" siendo de la misma editorial :pena:

Tus citas no dicen nada y menos aun corroboran el hecho..que absurdo..

Mis citas no dicen nada de lo q quieres leer. Se dice bien claro que dos Varayoc están instalados en dos fragatas siendo sometidos a pruebas, sobre eso no hay discusión...claro, salvo tu terca actitud de insistir en negar lo innegable.

Teniendo la lectura en tus narices y te resistes a hacer algo como releer hasta entender el texto...

Esto lo corrobora, simplemente no tienes comprension de lectura, ni siquiera de lo que citas, que falta de seriedad ...

Tiras la piedra para pasar piola, eres un mentiroso, ahi esta la cita clara y contundentemente.

Realmente te llevas los laureles... esos 3 países tienen experiencia en cortes TRANSVERSALES de casco..!!! ¿Ves q no sabes de lo q hablas????

En realidad cada vez que tratas de arreglar el asunto , te hundes mas, lo tuyo es un tema patológico, y grave...quédese con sus laureles..

Arreglar que? tu dices q no hay cortes de casco por el SIMA, ahi esta la cita de uno. Dices q sólo 3 países hacen corte de casco sin saber cual es la diferencia con un corte transversal. Mentiroso

Ya con la anterior y todas tus anteriores metidas de pata, pues está de más re-explicarte q no se requiere un corte de casco transversal para modernizaciones.

Y seguimos hablando tonterías, incomprensible.

Incomprensible para ti... que no comprendes lo q lees.

No posteas ni una sola fuente, no sustentas tus dichos, no t das el trabajo de poner los links y encima no entiendes lo q lees. Ni con referencias directas a Boeing, MBDA, Revista de Marina, Jane´s, el mismísimo MinDef peruano ni así entiendes...lo q es increíble es q tengas la desfachatez de querer ver la paja en el ojo ajeno sin ver el tronco q tienes atravesado en el propio.

Simplemente esto es un chiste, y de los malos, ¿hablando de fuentes? , cuando las que pones no aseguran nada, ni menos aun confirman nada, y sigues sin poner lo que se te pide..siga participando.

Bah! pura piconería la tuya, ahora pretendes desviar el tema, no trates de distraer la atención sobre lo verdaderamente importante. Demuestra tu primero que el alcance del Harpoon es superior a los 130Km, demuestra que el alcance del Exocet AM-39 es menor a los 50Km, y con ello demostraras que el SM-1 si es un arma creible...porque al día de hoy...sólo hacen bulto.

Los trabajos reales ya fueron citados, los convenios reales están totalmente citados, los planes y programas también están citados e indicados con claridad.

Como no, si tu lo dices....

Tienes un aporte infimo a este tema.
No sólo lo es tu in-capacidad comprensión lectora, tus prejuicios y tu desfachatez para mentir descaradamente, tratando de demostrar a toda costa q la ACh es la mejor aún en desmedro de la potencia regional (Brasil); lo cual va en contra de toda lógica.

Simplemente el tratar de justificar cosas, cuando ni siquiera se conocen conceptos básicos, mas aun, se ponen links irrelevantes y menos aun se pone la información que se necesita y se pide, lo tuyo es un descaro y mas aun una falta de seriedad increíble..

A ver ilústranos con tu sapiencia...a ver si siquiera de esa manera aportas algo al foro. Empieza demostrando la superioridad de la ACh frente a la Marinha Brasilera...a ver como sustentas siquiera un escenario creíble contra la mayor fuerza aeronaval de la región.

Me molesta que gente que no tiene idea de lo que habla,

Q tal conflicto debe tener consigo mismo...
venga a tratar de exponer argumentos, cuando siquiera es respetuoso y serio al contestar...

No tengo porque dorarle la pildora, usted es un mentiroso y ahi está la mentira para q todo el mundo lo vea.

insisto, cero aporte al tema...Quizás por eso foristas serios y del calibre de cartaphilus, reytuerto y varios otros, ni siquiera pierden el tiempo en contestar tus tonterías...

Mantuve una conversación interesante con reytuerto, cartaphilus...pues la verdad no se quien es (sorry, pero es la verdad).
Y no me sorprende su sofisma barato...ahora segun usted, ni Brasil ni OliverBR son foristas serios????

Este es mi ultimo post en contestarle, porque no pierdo mas el tiempo con usted...este asunto entro en un tema cíclico, saludos :wink:

Eso es porque usted no aporta nada, sólo se escandaliza y exige seriedad sin aportar citas, rebatir argumentos, ni fundamentar sus opiniones. No demostró jamás q el AM-39 tiene menos de los 50Km asegurados por MBDA, no demostró que el Harpoon tiene más de 130Km, no demostró jamás q los P-3 pueden disparar el Harpoon (sólo aportó data del 2007 sobre los planes...al 2007), ni demostró q hace superior a la ACh en un escenario creíble contra la fuerza aeronaval de la Marinha Brasilera, la mayor de America Latina.

Este es mi ultimo post en contestarle

Como dijo Santo Tomás...ver para creer. Aunque si tomamos en cuenta q usted es un mentiroso...pues ya lo veremos posteando de vuelta por aquí.
Saludos


kakaroto1982
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por kakaroto1982 »

Hace rato que vengo siguiendo este hilo y como ya este tal carlo llego al limite de lo que elucubra, pues meto mi cuchara..




Ah si? y q pasó con los links citados? se hicieron invisibles para usted? Ya se lo dije señor, CONTESTE con citas q diga lo contrario, DEMUESTRE q lo citado es falso, pero hagalo DEMUESTRE lo que diga.

Hunter hace rato que te puso los links, pero como lees lo que te gusta no mas no los ves.
bien patético el cuentito.


Ente serio???? CITEME donde dice la ACh que el alcance del AM-39 es NO MAS de 36Km, CITEME donde dice la ACh que el alcance del Harpoon es de 150Km, DEMUESTRE donde estan los LIVEX de la ACh donde logra esos alcances para el Harpoon. ¿O pretende decir ahora que Friedman es un "ente" especializado ...así tiene el descaro de afirmar de q sabe d lo q habla! (Y q dira el pobre Friedman? q lo han convertido en un objeto, q lo han "entizado")

Hunter es un ex oficial de la ACH, que ya ha demostrado hace años que sabe bastante bien de lo que habla, no creo necesite demostarr mas alla que lo que dice es verdad, porque hay algo que se llama "CREDIBILIDAD" y se gana con verdades y hechos, y eso es algo que tu no tienes.
La nota que puso el sr Hunter es clarisima del Harpoon, en la cual las cifras son bien claras, te pongo el link que posteo Hunter, mas claro echarle agua.
Y como tanto te gusta poner el tema del alcance de la pagina, te digo que hay una palabra clave en ella y dice "in excess"..¿cuanto mas..10, 15, 30 millas?..nadie lo sabe, pero Friedman es clarito en el temita.. :thumbs:
http://www.subeimagenes.com/img/harpoon-389219.html




Para quien dice que el Blackshark tiene 50Km (o hasta 70Km) de alcance A 50 NUDOS,, habla de "sistemas RAM de reduccion de RCS" es clarisimo que es usted quien no domina el tema.
Y No hay ofensa en decir la verdad...usted miente y con descaro.
¿Que quiera que lea? ¿Otra vez, la misma mentira?
la-mejor-armada-de-sudamerica-t36173-90.html#p1357300
El Blacksharck posee un alcance de rango efectivo a velocidad máxima del orden de los 50klm(50 nudos), eso dado por el mismo fabricante, incluso se habla de 70klm a baja velocidad

Ahi esta, para q todo el mundo lo vea.


El blacksharck puede recorrer 50 klm a 50 nudos de velocidad máxima, eso lo dice la propia empresa, pero te pongo el mismo link que puso Hunter, a ver si LEES lo que ahí dice:
http://www.deagel.com/Torpedoes/BlackSh ... 45001.aspx

Y creo que la explicación de Hunter en base a las RCS y recubrimiento, es clara, lo que pasa es que eres un poco limitado en ENTENDER LAS COSAS. :pena:


Como t duele que te desenmascare...

Hace ratito que el desenmascarado es otro, pero aun no se da cuenta :D:


No, ni bien postearon Brasil y OliverBR posteaste con diferencia de segundos. Como se nota que te estabas conteniendo y mordiéndote la lengua (o mejor dicho, t picaban las manos) si no, hubieras posteado igual con diferencia de segundos.


jajajaja :risa2: ..mira las fechas gil, te respondió en como 6 días después :pena:


Seguimos en lo mismo, yo pongo citas y usted no entiende lo q lee..y hasta llega a los absurdos de considerar información falsa o "sin confirmación" siendo de la misma editorial :pena:

¿Editorial?..pagina web gil, el asunto es que las confirmaciones de Jane`s, se hacen en Naval Weapon Systems..y ahi no hay nada, solo esta la nota que dice que se haran los susodichos trabajos, que hasta la fecha, esta claro que NO EXISTEN...asi de simple, asi de real, te guste o no. :razz:

Mis citas no dicen nada de lo q quieres leer. Se dice bien claro que dos Varayoc están instalados en dos fragatas siendo sometidos a pruebas, sobre eso no hay discusión...claro, salvo tu terca actitud de insistir en negar lo innegable.

Tus citas tienen menos peso que un paquete de cabritas, porque no hay ninguna pagina que confirme los trabajos, tampoco existe ningún link de la empresa que se supone realizo el trabajo, ni menos se sabe que hace el tal varayoc, salvo unas notas de una revista en una exposición, que son solo eso, notas en una exposición, aterriza de una vez..mitomano.

Teniendo la lectura en tus narices y te resistes a hacer algo como releer hasta entender el texto...

...[/quote]
Aprende a LEER tu mejor, porque das vergüenza ajena :arrow:
Tiras la piedra para pasar piola, eres un mentiroso, ahi esta la cita clara y contundentemente.

Tu hace ratito que tiraste la piedra, pero te reboto, por eso sigues escribiendo estupideces :green:

Realmente te llevas los laureles... esos 3 países tienen experiencia en cortes TRANSVERSALES de casco..!!! ¿Ves q no sabes de lo q hablas????
sus laureles..
Arreglar que? tu dices q no hay cortes de casco por el SIMA, ahi esta la cita de uno. Dices q sólo 3 países hacen corte de casco sin saber cual es la diferencia con un corte transversal. Mentiroso

Aquí te metiste de lleno en mi tema, te voy a decir algo tontito, el hecho de cambiar el planchaje de un submarino,no dice nada y no amerita a nada , mas que hacer algo que se debe hacer a lo menos 1 vez en la vida útil del submarino, por acciones de presión constante en el casco por su vida operacional, el corte de casco involucra hacer un upgrade total de sistemas motores, hidráulicos, electrónicos,subsistemas , etc, que no se hacen poniendo o sacando planchas, ¿entiendes? :confuso1: , los 3 países que tienen esa CAPACIDAD en latinoamerica , son:Brasil, Argentina ..yyyyyy, tatatannnnn CHILE, ..así de simple, así de real, te guste o no.

Ya con la anterior y todas tus anteriores metidas de pata, pues está de más re-explicarte q no se requiere un corte de casco transversal para modernizaciones.

tu mas que metidas de pata hasta el momento, llevas clavados de cuerpo completo :risa3:

Incomprensible para ti... que no comprendes lo q lees.

jajaja, este pobre tipo habla de comprensión de lectura ajaja :risa2:

No posteas ni una sola fuente, no sustentas tus dichos, no t das el trabajo de poner los links y encima no entiendes lo q lees. Ni con referencias directas a Boeing, MBDA, Revista de Marina, Jane´s, el mismísimo MinDef peruano ni así entiendes...lo q es increíble es q tengas la desfachatez de querer ver la paja en el ojo ajeno sin ver el tronco q tienes atravesado en el propio.


Tu nivel ínfimo de entender lo que te ponen, lo que dicen los demás y mas encima te explican, es de antología :alegre: :arrow:

Bah! pura piconería la tuya, ahora pretendes desviar el tema, no trates de distraer la atención sobre lo verdaderamente importante. Demuestra tu primero que el alcance del Harpoon es superior a los 130Km, demuestra que el alcance del Exocet AM-39 es menor a los 50Km, y con ello demostraras que el SM-1 si es un arma creible...porque al día de hoy...sólo hacen bulto.

Cueekkkk, quien habla de desviar el tema, cuando en tus notas claramente las mitomanias extremas de creer lo que dices son para el bronce....ya te explicaron y yo te puse otra vez los link que el mismo Hunter puso,asi no mas es la cosa pues :cool:


.
Tienes un aporte infimo a este tema.

Mas bien tu "aporte" es el ínfimo.. :razz:

A ver ilústranos con tu sapiencia...a ver si siquiera de esa manera aportas algo al foro. Empieza demostrando la superioridad de la ACh frente a la Marinha Brasilera...a ver como sustentas siquiera un escenario creíble contra la mayor fuerza aeronaval de la región.

La superioridad de la ACH esta demostrada en hechos concretos, calidad VS cantidad, al menos para cada escenario táctico de cada uno de los países, porque Brasil por el hecho de tener un portaaviones y aviones embarcados, poco puede hacer ya que no tiene ninguna escolta que lo provea de una cortina de protección creíble y sustentable en alguna acción de proyección de fuerza, así de simple, lo único que pueden hacer es proteger a su CV con los submarinos, que estan a un nivel parecido al de los Chilenos...así no mas pues..


No tengo porque dorarle la pildora, usted es un mentiroso y ahi está la mentira para q todo el mundo lo vea.

Buenooo, el único que necesita una píldora aquí eres tu, pero de cianuro. :thumbs:

Mantuve una conversación interesante con reytuerto, cartaphilus...pues la verdad no se quien es (sorry, pero es la verdad).
Y no me sorprende su sofisma barato...ahora segun usted, ni Brasil ni OliverBR son foristas serios????

Nadie a mantenido ninguna conversación seria contigo, porque si LEES las citas son super especificas y el 99% de lo demas no es siquiera discutible, porque son cuestiones tan fantásticas que dan vergüenza ajena :pena:

Eso es porque usted no aporta nada, sólo se escandaliza y exige seriedad sin aportar citas, rebatir argumentos, ni fundamentar sus opiniones. No demostró jamás q el AM-39 tiene menos de los 50Km asegurados por MBDA, no demostró que el Harpoon tiene más de 130Km, no demostró jamás q los P-3 pueden disparar el Harpoon (sólo aportó data del 2007 sobre los planes...al 2007), ni demostró q hace superior a la ACh en un escenario creíble contra la fuerza aeronaval de la Marinha Brasilera, la mayor de America Latina.

Tu eres el que no aporta nada serio, mas que los sueños húmedos de su armada que esta francamente OBSOLETA y desfasada en tecnología frente a la ACH, y eso parece que te carcome el estomago. :asombro2:
del Orion..jajaja..lee bien, porque hace rato que la ACH tiene esos vectores de ataque con esa capacidad, sumando a los Persuaders. :asombro2:

chaolin no mas.."carlo" jajaja :saludo2:


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hunterhik
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por hunterhik »

Estimado kakaroto, le sugiero no seguirle el juego al user en cuestión, no vale la pena.

saludos :wink:


Brasil
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Mensaje por Brasil »

hunterhik escribió:Estimado kakaroto, le sugiero no seguirle el juego al user en cuestión, no vale la pena.

saludos :wink:
No se... Cada uno tiene su punto. Es muy interesante leer la discusion.

Saludos


AD ASTRA PER ASPERA
hunterhik
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por hunterhik »

Una cosa es un punto de vista, y otra cosa es una discusión seria y real.

saludos :wink:


And...
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La Mejor Armada de Sudamérica

Mensaje por And... »

Dentro de 5 años Colombia supera a la Armada de Argentina, de hecho ya casi tenemos 4 submarinos...


"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar

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