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Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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sahureka
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Mensaje por sahureka »

jupiter escribió: 14 Ene 2022, 22:38
sahureka escribió: 14 Ene 2022, 17:43
SAAB escribió: 12 Ene 2022, 00:09 Con ese dinero podrían haber convertido las 6 Corbetas A140 en OPV,parecido a lo que hacen otros países sudamericanos con las Corbetas Coreanas.
diciembre 2021,
Argentina aprueba la conversión de la corbeta ARA Parker en patrullera.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ara-parker
En esa noticia no dice en ningun lado que se convierta en patrullera. Se habla de modernización integral, y la suma de dinero destinada al proyecto, hace pensar mas que nada en chapa y pintura y ya.
Pido disculpas, en la publicación olvidé adjuntar otro artículo en el que se indica
http://www.unsam.edu.ar/tss/cambio-de-r ... -corbetas/


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

ARA Puerto Argentino (A-21),

Poco gasto, mucho rendimiento. Es uno de los 4 comprados de segunda mano a Rusia de la clase Neftegaz.

Salud


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Bueno, de un jornal argentino:
Analizan la compra de submarinos a Francia para reemplazar al ARA San Juan

Son submarinos convencionales clase Scorpene, similares a los que tienen Chile y Brasil. El ministro Taiana se reunirá con su par francesa.

...
El proyecto es de largo plazo y y se apunta a una fuerza de cuatro submarinos convencionales clase Scorpene, desarrollados por la francesa Naval Group pero que son fabricados en Río de Janeiro, indicaron a Clarín altas fuentes militares.
Consideran como ventajas que tanto Chile como Brasil cuentan con submarinos de esta clase, lo que genera un estándar para operar regionalmente; y que una adquisición a Francia sacaría al país de las disyuntivas de quedar en medio de las disputas entre Estados Unidos y China, un asunto que atraviesa otro proyecto de la mayor relevancia, como es la compra de aviones caza.

...
https://www.clarin.com/politica/analiza ... oxQ7a.html
:cool:


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Mensaje por Cartaphilus »

Consideran como ventajas que tanto Chile como Brasil cuentan con submarinos de esta clase, lo que genera un estándar para operar regionalmente
¿Y esto en qué se plasma realmente? ¿Le sirvió de algo a Argentina que el submarino estándar regional fuese el U-209, si el San Luis apenas navegó 15 años, y el Salta lleve ni se sabe cuánto tiempo inactivo, y sin una sola modernización desde que entró en servicio en 1974?

Y luego hay otra: si voces oficiales argentinas dijeron que los Mirage F-1 no llegaron a la FAA por presiones británicas a Francia, ¿se va a reunir el ministro con no sé quién en Francia para comprar cuatro submarinos nuevos? Si fuese verdad que Francia no dio el OK para una docena de aviones setentosos porque Reino Unido presionó, ¿piensan que sí va a dar el OK para cuatro submarinos? En serio, ¿hay alguien en Argentina que se crea estas tomaduras de pelo?


Domper
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Mensaje por Domper »

log escribió: 12 Ene 2022, 15:29bueno según he visto en algunos videos, los harrier se ponían a la defensiva manteniéndose a baja cota, los aviones argentinos no querian enzarzarse en un combate a baja cota donde se suponía que el harrier era superior en maniobrabilidad y tenia mejor misil. Otro punto en contra es que los deltas argentinos no tenían reabastecimiento en vuelo por lo que llegaban con tanques auxiliares(menos combustible y menos maniobrabilidad)
Con retraso. Eso no es cierto ni por asomo. Los aviones argentinos tenían que volar bajo paar no ser detectados por los radares británicos y para no exponerse al misil de decfensa de zona Sea Dart; eso significaba mayor consumo de combustible, amén de peor rendimiento, pues el MIrage III (y el Dagger) rendían mejor a alta cota).

Aun así, hay maneras de combatir contra un aparato ágil pero poco veloz, y es mediante la energía (la velocidad), algo que los argentinos no podían hacer porque, primero, nadie pensó en poner sondas de reabastecimiento a los Mirage (no durante la guerra, que no daba tiempo, pero sí durante los años previos) ni en alargar la pista de Port Stanley para que pudieran emplearla los reactores. Pero teniendo en cuenta que había MIrage III que no podían llevar Sidewinder, y que su radar no funcionaba...

Aparte que, como se ha dicho, no fue cuestión de misiles, El desempeño de los pilotos de la fuerza aérea fue muy deficiente. También sorprende que no se emplearan Skyhawk navales armados como escolta, que el A-4 puede hacer buen papel en esos combates, pero se dejó actuar a los Harrier con total impunidad.

Mejor no hablemos de aviones de guerra electrónica, o simplemente un aparato de patrulla marítima en buen estado ¿A nadie se le ocurrió, mientras se preparaba la operación, buscar repuestos para los Neptune y los Tracker?

De nuevo, mejor no hablemos de la sensatez de no esperar unas pocas semanas a que llegar ael invierno austral.

Saludos

P.D.: todo eso de los submarinos está muy bien. Ahora bien, aun suponiendo que no se plante Boris Johnson en el Elíseo para protestar ¿Cómo piensan pagar esos Scorpene?



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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Domper escribió: 21 Mar 2022, 15:33 P.D.: todo eso de los submarinos está muy bien. Ahora bien, aun suponiendo que no se plante Boris Johnson en el Elíseo para protestar ¿Cómo piensan pagar esos Scorpene?
Supongo que pretenden hacer lo mismo que con los OPV. Que Francia los construya y los financie a muy largo plazo y a saber si cobrarán algún día.
Francia lo sabía desde el inicio, pero la operación fue simplemente una subvención encubierta para el astillero, que no tenía carga de trabajo. Esperar que Francia repita la operación con unos scorpene fabricados en Brasil, me parece bastante ingenuo. Un solo Scorpene cuesta mas que los 4 patrulleros.

Por cierto, creo recordar que los Scorpene incorporan alguna pieza fabricada en UK. Recuerdo mal ??


VENATOR
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Mensaje por VENATOR »

Pronto llegará el nuevo OPV Contraalmirante Cordero.


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Mensaje por VENATOR »

jupiter escribió: 26 Mar 2022, 09:53
Domper escribió: 21 Mar 2022, 15:33 P.D.: todo eso de los submarinos está muy bien. Ahora bien, aun suponiendo que no se plante Boris Johnson en el Elíseo para protestar ¿Cómo piensan pagar esos Scorpene?
Supongo que pretenden hacer lo mismo que con los OPV. Que Francia los construya y los financie a muy largo plazo y a saber si cobrarán algún día.
Francia lo sabía desde el inicio, pero la operación fue simplemente una subvención encubierta para el astillero, que no tenía carga de trabajo. Esperar que Francia repita la operación con unos scorpene fabricados en Brasil, me parece bastante ingenuo. Un solo Scorpene cuesta mas que los 4 patrulleros.

Por cierto, creo recordar que los Scorpene incorporan alguna pieza fabricada en UK. Recuerdo mal ??
El dia que cierren ministerios o privaticen total o parcialmente empresas que son agujeros negros como "el de la mujer" o Aerolineas Argentinas, se deje de lado la cantaleta zurda de los DDHH, se reactive la flota mercante como corresponde y se exploten los recursos maritimos ahí si podríamos hablar de incorporar algo moderno, nuevo al conjunto de las fuerzas armadas, por lo pronto nos tendremos que contentar con simples patrulleros, simples entrenadores avanzados, etc. Por cierto, el tal mentado "veto" no lo veo en los asientos Martin Baker de los Pampas, Pucarás, Skyhawks o en la incorporación de las nuevas OPV. En fin...la venganza de apatridas


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

No puedo estar de acuerdo contigo. No es problema de una mitad del arco parlamentario argentino (los "apátridas" que mencionas). Es problema de la propia Argentina en sí, que es un estado fallido sin proyecto de país.

En España gobierna gentuza parecida, una coalición infame apoyada por partidos separatistas. En España tenemos el mismo despilfarro de dinero público en proyectos de pseudoizquierda. Pero sí existe un proyecto de país. Demencial, pero existe. Y eso hace que, gobierne quien gobierne, ciertas líneas rojas nunca se van a cruzar. Eso incluye la política de Defensa, que es la misma gobierne la derecha o la izquierda.

España es un país disparatado. Una nación desvertebrada, nominalmente democrática, pero que no es más que una partitocracia medieval (en la propia Constitución se habla de "derechos históricos" de ciertos territorios, eufemismo de "privilegios"). Pero el modelo existe, desde 1978, y en líneas generales sigue intacto (el bipartidismo pasa una mala racha, pero pronto se volverá a la normalidad porque el sistema está hecho para que Podemos y Vox sean anomalías que dejarán de existir en breve).

En Argentina no. La democracia argentina data de 1983, tiene casi la misma edad que la democracia (o lo que sea) española, pero los argentinos han sido incapaces de crear un proyecto de país. Podría decirse que la Argentina desde los años cuarenta a los ochenta, con sus eternos ciclos de radicales-peronistas-militares, era más estable que el desastre de país que es desde 1983. La culpa de eso no es sólo de una mitad del hemiciclo.


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Mensaje por SAETA2003 »

Los "nuevos" Sea King de la Armada Argentina.



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Mensaje por Jorge Gonzales »

Por la disposicion del radar meteorologico Bendix, me hace pensar que por lo menos el de la foto es un Augusta Sea King y no un SiKorsky
Saludos
JG


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Mensaje por VENATOR »

Cartaphilus escribió: 17 Abr 2022, 17:16 No puedo estar de acuerdo contigo. No es problema de una mitad del arco parlamentario argentino (los "apátridas" que mencionas). Es problema de la propia Argentina en sí, que es un estado fallido sin proyecto de país.

En España gobierna gentuza parecida, una coalición infame apoyada por partidos separatistas. En España tenemos el mismo despilfarro de dinero público en proyectos de pseudoizquierda. Pero sí existe un proyecto de país. Demencial, pero existe. Y eso hace que, gobierne quien gobierne, ciertas líneas rojas nunca se van a cruzar. Eso incluye la política de Defensa, que es la misma gobierne la derecha o la izquierda.

España es un país disparatado. Una nación desvertebrada, nominalmente democrática, pero que no es más que una partitocracia medieval (en la propia Constitución se habla de "derechos históricos" de ciertos territorios, eufemismo de "privilegios"). Pero el modelo existe, desde 1978, y en líneas generales sigue intacto (el bipartidismo pasa una mala racha, pero pronto se volverá a la normalidad porque el sistema está hecho para que Podemos y Vox sean anomalías que dejarán de existir en breve).

En Argentina no. La democracia argentina data de 1983, tiene casi la misma edad que la democracia (o lo que sea) española, pero los argentinos han sido incapaces de crear un proyecto de país. Podría decirse que la Argentina desde los años cuarenta a los ochenta, con sus eternos ciclos de radicales-peronistas-militares, era más estable que el desastre de país que es desde 1983. La culpa de eso no es sólo de una mitad del hemiciclo.
Si supuestamente no es el arco politico que justamente dirige a travez de las institucinoes los destino de una nacion, que es eso de la "propia Argentina en si"? muy vacio ese "concepto". En el caso español es una obviedad que hay un "proyecto de pais", atado a la UE y a la OTAN, de lo contrario jamas contarian con politica de defensa como la que tienen. Y si algo podria hacer lo que se supone que es la "derecha española" (vox-?-) seria "enderezar" un flagelo como lo es justamente la inmigracion y similares bombas que tira la apatrida izquierda.
Volviendo a Argentina (te entiendo, sos extranjero y escapa a tu comprension), no existe un bipartidismo, sino rejuntes ya que tenes "peronistas" de izquierda (horror de los horrores para el mismo general que los corrio de plaza de mayo) y peronistas de "derecha" (herederos de la triple a, supuestos "neoliberales" de los 90s menemistas), y por el otro lado tenes a los de JxC, otro rejunte de zurdos (radicales, coalicion civica, algunos peronistas) y algunos de "derecha". Lo que priman para ellos son los "intereses" y la ideologia que venden "para la tribuna" se la pasan bien por el orto. Hoy por hoy la unica fuerza distinta la estan planteando los liberales con Milei, Espert, Villarroel y demases a los que en menor medida podemos anotar a un centroderecha como lo es el excombatiente de Malvinas, Gomez Centurion. La debacle argenta es cierto, comienza en el 83 con el gobierno empobrecedor y zurdo del hiperinflacionario de alfonsin (radical) y leve levante con el supuesto neoliberal de menem en los 90s (ya que siguio con politicas populistas), de la rua....triste y luego la sucesion k que nos trajo hasta donde estamos.


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Mensaje por Cartaphilus »

¿Que qué es "la propia Argentina en sí"? Lo que he explicado: un estado fallido, sin proyecto de país, un paria en el panorama internacional, hinchado de funcionarios estatales y provinciales que no hacen absolutamente nada, incapaz de producir una clase política medianamente sana, un país arruinado material y moralmente y envenenado por décadas de peronismo. Porque en Argentina el peronismo lo impregna todo, tanto a la derecha como a la izquierda. Hay peronismo fascista (el propio Perón en sus primeros tiempos), un peronismo socialdemócrata (Cámpora), un peronismo antiimperialista y castrista (Montoneros), un peronismo liberal (Menem), un peronismo chavista o bolivariano (Néstor), un peronismo incendiario y psicópata (la viuda del anterior), un peronismo militar y golpista (los carapintadas)... Macri, que se enfrentó al peronismo en las urnas, ha sido un peronista más en la lista de presidentes argentinos peronistas (reivindicó en varios discursos a Perón, y dijo que si estuviese vivo, se uniría a Juntos por el Cambio).

El sistema político español se diseñó para ser bipartidista, y los dos grandes partidos coinciden en el 95% (son autonomistas en el modelo de organización territorial, son monárquicos, son capitalistas, son liberales, son atlantistas y son europeistas). Por eso daba igual quien ganase, hasta que surgieron esas dos anomalías en la matriz llamadas Podemos y VOX. Pero a pesar de ellos, el modelo de país (bueno o malo) existe. Incluso cuando tienen que pactar con VOX o Podemos. Porque siempre se impondrán a ellos (los ministros de Podemos en España son la auténtica oposición parlamentaria al Gobierno). En Argentina no hay nada de eso porque la sociedad argentina lleva mentalmente enajenada desde los años 40 hasta hoy. Gómez Centurión es el típico producto militar de los años 70: el de un Ejército apto para luchar contra guerrillas y reprimir a la oposición, pero inepto contra un enemigo de verdad, aunque al igual que el resto de escoria carapintada se hiciese pasar por una especie de GI-JOE que en las Malvinas mataba nepalíes y guardias escoceses con la mirada. Es una anécdota políticamente irrelevante. Espert es un liberal clásico, y eso en Argentina es imposible que pueda tener eco. Javier Milei es un genio (se sea o no anarcocapitalista), alguien a quien no se merece Argentina, a quien deseo lo mejor y aconsejo que se marche del país porque un día le va a dar un infarto debatiendo con la chusma que le colocan en los programas como punching ball.

Y no hay más. Es una pena que Argentina se haya convertido en un estado fallido, pero la única responsabilidad es de los argentinos. No es del imperialismo, el FMI, la Corona Británica o cualquier otro presunto enemigo nacional. Es de "la propia Argentina en sí misma".


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Mensaje por Anderson »

Ceremonia de entrega de un nuevo OPV para la Armada, el ARA Contraalmirante Cordero.

https://www.argentina.gob.ar/noticias/a ... 0de%202021.

Se completa así la entrega de cuatro patrulleros oceánicos adquiridos a Francia en 2019.


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Cartaphilus escribió: 01 Jun 2022, 18:35 ¿Que qué es "la propia Argentina en sí"? Lo que he explicado: un estado fallido, sin proyecto de país, un paria en el panorama internacional, hinchado de funcionarios estatales y provinciales que no hacen absolutamente nada, incapaz de producir una clase política medianamente sana, un país arruinado material y moralmente y envenenado por décadas de peronismo. Porque en Argentina el peronismo lo impregna todo, tanto a la derecha como a la izquierda. Hay peronismo fascista (el propio Perón en sus primeros tiempos), un peronismo socialdemócrata (Cámpora), un peronismo antiimperialista y castrista (Montoneros), un peronismo liberal (Menem), un peronismo chavista o bolivariano (Néstor), un peronismo incendiario y psicópata (la viuda del anterior), un peronismo militar y golpista (los carapintadas)... Macri, que se enfrentó al peronismo en las urnas, ha sido un peronista más en la lista de presidentes argentinos peronistas (reivindicó en varios discursos a Perón, y dijo que si estuviese vivo, se uniría a Juntos por el Cambio).

El sistema político español se diseñó para ser bipartidista, y los dos grandes partidos coinciden en el 95% (son autonomistas en el modelo de organización territorial, son monárquicos, son capitalistas, son liberales, son atlantistas y son europeistas). Por eso daba igual quien ganase, hasta que surgieron esas dos anomalías en la matriz llamadas Podemos y VOX. Pero a pesar de ellos, el modelo de país (bueno o malo) existe. Incluso cuando tienen que pactar con VOX o Podemos. Porque siempre se impondrán a ellos (los ministros de Podemos en España son la auténtica oposición parlamentaria al Gobierno). En Argentina no hay nada de eso porque la sociedad argentina lleva mentalmente enajenada desde los años 40 hasta hoy. Gómez Centurión es el típico producto militar de los años 70: el de un Ejército apto para luchar contra guerrillas y reprimir a la oposición, pero inepto contra un enemigo de verdad, aunque al igual que el resto de escoria carapintada se hiciese pasar por una especie de GI-JOE que en las Malvinas mataba nepalíes y guardias escoceses con la mirada. Es una anécdota políticamente irrelevante. Espert es un liberal clásico, y eso en Argentina es imposible que pueda tener eco. Javier Milei es un genio (se sea o no anarcocapitalista), alguien a quien no se merece Argentina, a quien deseo lo mejor y aconsejo que se marche del país porque un día le va a dar un infarto debatiendo con la chusma que le colocan en los programas como punching ball.

Y no hay más. Es una pena que Argentina se haya convertido en un estado fallido, pero la única responsabilidad es de los argentinos. No es del imperialismo, el FMI, la Corona Británica o cualquier otro presunto enemigo nacional. Es de "la propia Argentina en sí misma".
Respecto a Gomez Centurion, y muchos de los que combatieron en Malvinas me vale mas la opinion de excombatientes ingleses y respecto a su politica, se volvio casi irrelevante siendo de derecha. Corta la bocha. Respecto a Espert y Milei, ambos y aunque quizas no lo conozcas junto a Laje (conservador de derecha) son la punta de lanza en mi pais de la batalla cultural que desde hace aproximadamente 5 o 7 años se esta llevando adelante y de la que te puedo asegurar, existen avances muy grandes en tan poco tiempo, ejemplo de ello son las entradas en las legislaturas tanto de Milei como de Espert y por lejor Milei que es el candidato con mayor intencion de voto actualmente. Y como bien dijiste, hay varios peronismos (bah, usan el nombre peronismo pero son cualquier cosa) pero la gente mas que por ideologias, vota con el bolsillo, por eso hechamos a la yegua en el 2015 y como van las cosas, tambien en el 2023 y no por nada perdieron las legislativas de las PASO del año pasado. Y si, es una pena que un pais con tanto recurso humano y natural este como este pero como bien dije arriba, se esta dando la batalla cultural y los jovenes en su mayoria van junto a las ideas de Milei y con lo dicho, doy por traste de que aqui ya todo esta "cerrado"


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