Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

log escribió: 12 Ene 2022, 16:04Se supone que esos sistemas debían operar contra los soviéticos en el mar de noruega y quizás mar de barents que no son precisamente el caribe.
:confuso:

Saludos :cool2:


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

log escribió: 12 Ene 2022, 15:29
La flota británica era de primera y se suponía que los aviones argentinos no iban a poder ni acercarse, los dos anillos de sea dart y sea wolf se supone que eran de punta, aun así paso lo que paso. De hecho la gran sorpresa de la guerra fue esa, que una flota con una defensa antiaérea de primera fuera sobrevolada y atacada por los aviones argentinos. Después vienen las escusas de decir que los misiles ingleses estaban pensados contra misiles soviéticos con otras características, pero son solo eso escusas.

Saludos
Lo supondrías tú. Se sabía que el Sea Slug y el Sea Cat eran sistemas inútiles. Se sabía que el Sea Wolf estaba en pañales. Y se sabía para qué era el Sea Dart. Que la flota británica era inalcanzable lo sabrías tú. Los almirantes británicos sabían que no era así. El misil realmente útil tanto contra los Scooters y Daggers volando a baja altura, como contra los AM-39, era el Sea Wolf. Supongo que sabrás cuántos buques enviados a las Malvinas tenían Sea Wolf, y supongo que sabrás cuántos lanzamientos de prácticas se pudieron realizar desde la entrada en servicio del misil hasta abril de 1982 para poder pulirlo. Y no, no son "escusas" (sic).

La flota británica, sin estar especializada en escolta antiaérea porque la doctrina británica de finales de los 70 descartó los grupos de combate con portaaviones (baja del Eagle y el Ark Royal, los Invincible iban a ser sólo cruceros ASW con Sea King), supo resistir el asedio de toda una fuerza aérea perdiendo sólo dos fragatas y dos destructores, y dejando indemnes sus principales buques de despliegue aéreo y anfibio. A miles de kilómetros de su base más cercana, y contra un enemigo que combatía a escasos 600 kilómetros.


log
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Mensaje por log »

Cartaphilus escribió: 12 Ene 2022, 18:26
log escribió: 12 Ene 2022, 15:29
La flota británica era de primera y se suponía que los aviones argentinos no iban a poder ni acercarse, los dos anillos de sea dart y sea wolf se supone que eran de punta, aun así paso lo que paso. De hecho la gran sorpresa de la guerra fue esa, que una flota con una defensa antiaérea de primera fuera sobrevolada y atacada por los aviones argentinos. Después vienen las escusas de decir que los misiles ingleses estaban pensados contra misiles soviéticos con otras características, pero son solo eso escusas.

Saludos
Lo supondrías tú. Se sabía que el Sea Slug y el Sea Cat eran sistemas inútiles. Se sabía que el Sea Wolf estaba en pañales. Y se sabía para qué era el Sea Dart. Que la flota británica era inalcanzable lo sabrías tú. Los almirantes británicos sabían que no era así. El misil realmente útil tanto contra los Scooters y Daggers volando a baja altura, como contra los AM-39, era el Sea Wolf. Supongo que sabrás cuántos buques enviados a las Malvinas tenían Sea Wolf, y supongo que sabrás cuántos lanzamientos de prácticas se pudieron realizar desde la entrada en servicio del misil hasta abril de 1982 para poder pulirlo. Y no, no son "escusas" (sic).

La flota británica, sin estar especializada en escolta antiaérea porque la doctrina británica de finales de los 70 descartó los grupos de combate con portaaviones (baja del Eagle y el Ark Royal, los Invincible iban a ser sólo cruceros ASW con Sea King), supo resistir el asedio de toda una fuerza aérea perdiendo sólo dos fragatas y dos destructores, y dejando indemnes sus principales buques de despliegue aéreo y anfibio. A miles de kilómetros de su base más cercana, y contra un enemigo que combatía a escasos 600 kilómetros.
https://youtu.be/jtYooiJP3Xs?t=672
escucha el comentario del operador del sea wolf en ese minuto del video. Bueno si tu dices que no son escusas pues no son escusas.

https://youtu.be/jtYooiJP3Xs?t=1170
mira en ese minuto, acá la falla no fue del sistema sino de navegación
saludos


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

¿Para hablar del Sea Wolf y su estado en 1982 te basas en un vídeo de Youtube donde se lo compara con un equipo de fútbol? El sistema estaba verde, muy verde, todo el mundo lo sabe. Y sólo tres fragatas disponían del único misil realmente útil para ataques a baja cota (la Andromeda, la Brilliant y la Broadsword). Aun así, tres buques con Sea Wolf se anotaron tres derribos. ¿Dónde está la "escusa" (sic de nuevo)? la flota británica se enfrentó a toda una fuerza aérea y al COAN, y los dejó diezmados. Protegieron a los portaaviones, dieron cobertura a los buques de desembarco, hicieron la vida imposible a la guarnición argentina con bombardeo artillero, se anotaron derribos de todo tipo de aviones, y básicamente consiguieron que los británicos alcanzasen todos sus objetivos. Argentina no consiguió ninguno: jamás tuvo el dominio del mar, ni intentó disputar el dominio en el aire, y en tierra mejor no hablar del desempeño.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos

El Sea Slug era denominado jocosamente Sea Glub.

Respecto a los Seacat, los argentinos lo conocían como tigercat y la versión naval equipaba el General Belgrano y el Sea Dart equipaba sus Type 42... Pero eso ya lo sabéis. Por tanto, los argentinos sabían a que se enfrentaban en materia SAM embarcados con excepción del Sea Wolf.

Pero claro, me lanzo a un conflicto básicamente aeronaval sin aviones de patrulla marítima, con solo 5 ASM, sin previsión de adecuar la pista de Port Stanley para operar con reactores, sin siquiera pensar en minar las aguas próximas a las posibles playas de desembarco... Vale, nadie pensó en que los brits irían para el Sur, pero desde que zarpan los transportes de Portsmouth a que se reúnen con la Flota hay un tiempo que debería haber hecho decir a alguien aquello que siempre acaba comentando Amador Rivas: "que vienen, que vienen"

Errores que se pagarían con sangre, y que pondrían a la República a los pies de los caballos, y 40 años después sigue pagando una factura elevadísima en todos los aspectos... y el vodevil del fallecimiento de Diego Maradona forma parte de esa factura.

Saludos


Tempus Fugit
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Mensaje por Cartaphilus »

Sobre todo los submarinos, ya que estamos hablando aquí de la ARA. En una situación de quasi guerra con Chile y planeando un ataque a territorio británico, ¿cómo no estaban el Salta y el San Luis en óptimas condiciones? ¿Cómo buques que llevaban apenas ocho años de servicio estaban uno con problemas motrices y de dirección y cálculo de disparo de torpedos, y el otro con el casco comido de moluscos, los tubos lanzatorpedos fuera de servicio y unos ruidos infernales? Sabiendo que al San Luis no lo pudieron hundir, podemos especular con los problemas que habrían causado los dos 209 plenamente operativos a la flota británica.

En realidad, hay dos "what if" sobre la Guerra de las Malvinas: qué habría pasado si Argentina hubiese planificado el conflicto con los medios que tenía en 1982, y qué habría pasado si Argentina hubiese esperado a recibir los medios que en 1982 tenía ya contratados y a la espera de recepción. En ambos casos, con inteligencia y buen oficio militar se habría podido hacer mucho, y cuando digo mucho es ganar la guerra. En 1982, poniendo toda la carne en el asador, llevando más artillería antiaérea y de campaña a las islas, habilitando el aeropuerto para reactores, con los submarinos 100% y una buena planificación de defensa en mar (minado) y tierra por si se produjese el desembarco (una defensa menos estática y más elástica), habrían ganado. En 1985 también. Es cierto que la Royal Navy habría tenido a los tres portaaviones nuevos, los Type 42 del tercer lote y alguna Type 22.2 extra. Pero los dos TR-1700 habrían sido una pesadilla, la escuadrilla de Super Etendard al completo habría sido desequilibrante, las MEKO 360 con MM-40 habrían dado una ventaja brutal a la flota argentina en combate frente a su homóloga, que seguiría con MM-38 hasta la entrada en servicio de las Type 22.3 con Harpoon ya en 1990. Los Dagger ya habrían recibido su modernización en Israel (en 1982 el prototipo estaba ya allí). Había contratado un lote de A-4 y toneladas de repuestos en los EEUU (no hablo de los A-4E para el COAN). Estaba prácticamente hecha la adquisición de varios P-3 a Australia (que habrían sido decisivos en ese contexto aeronaval...)

Ante ese panorama, ¿como no rodaron cabezas? ¿Cómo no se sometió a consejo de guerra a toda la cúpula militar argentina? Los militares no sólo se taparon entre sí con la redacción del informe Rattenbach y poco más, que no tuvo consecuencias; se dedicaron además durante el resto de la década a agredir a la joven democracia argentina con las sucesivas intentonas golpistas carapintadas. Ante esa triple actitud (incompetencia en la planificación y desarrollo de una guerra, incapacidad de asumir responsabilidades, y amagos de intervención política en democracia), ¿cómo hay gente que se sigue sorprendiendo de que no haya habido ningún gobierno argentino desde finales de los 80 que haya tenido como prioridad el gasto militar?


Monk
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Mensaje por Monk »

JT8D escribió:Se comprometieron a comprar SEIS aviones KC-390, un avión caro y supuestamente 24 cazas Gripen, otro que no cuesta nada barato.
No hubo compromiso alguno. Firmaron una carta de intención que en caso de que no se lleve a cabo no tiene consecuencia alguna, es lo mismo a nada. Argentina debe tener no menos de tres docenas de cartas de intención sobre material militar de diversa índole

Sobre los SEM recuerdo bien el documento francés como señala Júpiter donde dejaba bien claro que los aparatos estaban fuera de uso. De hecho es más, tengo el documento delante y en el punto 2.6 dice:

"La Parte Argentina reconoce que, en el momento de la entrega, estas aeronaves no están en condiciones de vuelo"


Luego no cabe acusar a la parte francesa de nada que los argentinos no conociesen. Documento desde luego que la mayoría de argentinos no leyeron y si lo hicieron ya lo olvidaron. En el mismo se detalla también lo transferido.
Era "pintoresco" leer en aquellos días las cábalas que hacían argentinos con el armamento que podían llegar. Recordemos, 12 millones de euros. El detalle de lo transferido fue:

- Grupo N° 1 situado en Cuers
• Lote de herramientas
• Lote repuestos reparables
• Lote repuestos consumibles
- Grupo N° 2 situado en Cháteaudun
5 SEM
- Grupo N° 3 situado en Landivisiau
• Lote opcionales / equipos
• 8 Motores ATAR8K50
• 1 Simulador
• Lote de bancos de pruebas
• Lote de herramientas
- Documentación a entregar
• Manual de puesta en marcha
• Manual de mantenimiento
• Plan detallado de mantenimiento
• Historial de las modificaciones y reparaciones
• Referencias técnicas aplicables
• Orden y boletines técnico
• Certificado de conformidad de los recambios
• Certificados de concepción de los motores de avión y de asiento eyectable.


Sic transit gloria mundi
Fandiño cut off the left ear of the Rebecca's captain, Robert Jenkins, who had been accused of piracy. Fandiño told Jenkins, "Go, and tell your King that I will do the same, if he dares to do the same."
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Mensaje por Cartaphilus »

Se habló de que venían con todo el stock de misiles AS.30L y ARMAT de la Armada Francesa, que los Rafale ya no iban a usar, junto a pods de iluminación de blancos y de guerra electrónica y autoprotección. Sin ningún fundamento, y obviando que por ese precio era imposible que se incluyese armamento. Pero cuando se vive en una dimensión paralela, como dicen los argentinos cada vez que se montan una película de las suyas, "soñar es gratis".


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

SAAB escribió: 12 Ene 2022, 00:09 Con ese dinero podrían haber convertido las 6 Corbetas A140 en OPV,parecido a lo que hacen otros países sudamericanos con las Corbetas Coreanas.
diciembre 2021,
Argentina aprueba la conversión de la corbeta ARA Parker en patrullera.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ara-parker


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Mensaje por jupiter »

sahureka escribió: 14 Ene 2022, 17:43
SAAB escribió: 12 Ene 2022, 00:09 Con ese dinero podrían haber convertido las 6 Corbetas A140 en OPV,parecido a lo que hacen otros países sudamericanos con las Corbetas Coreanas.
diciembre 2021,
Argentina aprueba la conversión de la corbeta ARA Parker en patrullera.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ara-parker
En esa noticia no dice en ningun lado que se convierta en patrullera. Se habla de modernización integral, y la suma de dinero destinada al proyecto, hace pensar mas que nada en chapa y pintura y ya.


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Mensaje por sahureka »

jupiter escribió: 14 Ene 2022, 22:38
sahureka escribió: 14 Ene 2022, 17:43
SAAB escribió: 12 Ene 2022, 00:09 Con ese dinero podrían haber convertido las 6 Corbetas A140 en OPV,parecido a lo que hacen otros países sudamericanos con las Corbetas Coreanas.
diciembre 2021,
Argentina aprueba la conversión de la corbeta ARA Parker en patrullera.
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ara-parker
En esa noticia no dice en ningun lado que se convierta en patrullera. Se habla de modernización integral, y la suma de dinero destinada al proyecto, hace pensar mas que nada en chapa y pintura y ya.
Pido disculpas, en la publicación olvidé adjuntar otro artículo en el que se indica
http://www.unsam.edu.ar/tss/cambio-de-r ... -corbetas/


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Mensaje por sahureka »

ARA Puerto Argentino (A-21),

Poco gasto, mucho rendimiento. Es uno de los 4 comprados de segunda mano a Rusia de la clase Neftegaz.

Salud


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Bueno, de un jornal argentino:
Analizan la compra de submarinos a Francia para reemplazar al ARA San Juan

Son submarinos convencionales clase Scorpene, similares a los que tienen Chile y Brasil. El ministro Taiana se reunirá con su par francesa.

...
El proyecto es de largo plazo y y se apunta a una fuerza de cuatro submarinos convencionales clase Scorpene, desarrollados por la francesa Naval Group pero que son fabricados en Río de Janeiro, indicaron a Clarín altas fuentes militares.
Consideran como ventajas que tanto Chile como Brasil cuentan con submarinos de esta clase, lo que genera un estándar para operar regionalmente; y que una adquisición a Francia sacaría al país de las disyuntivas de quedar en medio de las disputas entre Estados Unidos y China, un asunto que atraviesa otro proyecto de la mayor relevancia, como es la compra de aviones caza.

...
https://www.clarin.com/politica/analiza ... oxQ7a.html
:cool:


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Mensaje por Cartaphilus »

Consideran como ventajas que tanto Chile como Brasil cuentan con submarinos de esta clase, lo que genera un estándar para operar regionalmente
¿Y esto en qué se plasma realmente? ¿Le sirvió de algo a Argentina que el submarino estándar regional fuese el U-209, si el San Luis apenas navegó 15 años, y el Salta lleve ni se sabe cuánto tiempo inactivo, y sin una sola modernización desde que entró en servicio en 1974?

Y luego hay otra: si voces oficiales argentinas dijeron que los Mirage F-1 no llegaron a la FAA por presiones británicas a Francia, ¿se va a reunir el ministro con no sé quién en Francia para comprar cuatro submarinos nuevos? Si fuese verdad que Francia no dio el OK para una docena de aviones setentosos porque Reino Unido presionó, ¿piensan que sí va a dar el OK para cuatro submarinos? En serio, ¿hay alguien en Argentina que se crea estas tomaduras de pelo?


Domper
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Mensaje por Domper »

log escribió: 12 Ene 2022, 15:29bueno según he visto en algunos videos, los harrier se ponían a la defensiva manteniéndose a baja cota, los aviones argentinos no querian enzarzarse en un combate a baja cota donde se suponía que el harrier era superior en maniobrabilidad y tenia mejor misil. Otro punto en contra es que los deltas argentinos no tenían reabastecimiento en vuelo por lo que llegaban con tanques auxiliares(menos combustible y menos maniobrabilidad)
Con retraso. Eso no es cierto ni por asomo. Los aviones argentinos tenían que volar bajo paar no ser detectados por los radares británicos y para no exponerse al misil de decfensa de zona Sea Dart; eso significaba mayor consumo de combustible, amén de peor rendimiento, pues el MIrage III (y el Dagger) rendían mejor a alta cota).

Aun así, hay maneras de combatir contra un aparato ágil pero poco veloz, y es mediante la energía (la velocidad), algo que los argentinos no podían hacer porque, primero, nadie pensó en poner sondas de reabastecimiento a los Mirage (no durante la guerra, que no daba tiempo, pero sí durante los años previos) ni en alargar la pista de Port Stanley para que pudieran emplearla los reactores. Pero teniendo en cuenta que había MIrage III que no podían llevar Sidewinder, y que su radar no funcionaba...

Aparte que, como se ha dicho, no fue cuestión de misiles, El desempeño de los pilotos de la fuerza aérea fue muy deficiente. También sorprende que no se emplearan Skyhawk navales armados como escolta, que el A-4 puede hacer buen papel en esos combates, pero se dejó actuar a los Harrier con total impunidad.

Mejor no hablemos de aviones de guerra electrónica, o simplemente un aparato de patrulla marítima en buen estado ¿A nadie se le ocurrió, mientras se preparaba la operación, buscar repuestos para los Neptune y los Tracker?

De nuevo, mejor no hablemos de la sensatez de no esperar unas pocas semanas a que llegar ael invierno austral.

Saludos

P.D.: todo eso de los submarinos está muy bien. Ahora bien, aun suponiendo que no se plante Boris Johnson en el Elíseo para protestar ¿Cómo piensan pagar esos Scorpene?



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