Ah, ya. Semejante cuento con las lanchas iraníes para a la larga salir con los Suklets hacelotodo. Terminamos en el mismo resultado de siempre: Venezuela no tiene Armada y depende de los Sukhoi.
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"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Ese no es el ejemplo que tu pusiste, tu hablaste de como actuaría la ARC en caso de que Venezuela iniciará actividades comerciales en esas aguas.johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 03:56¿En caso de conflicto armado?....¿Tu que crees?SAETA2003 escribió: ↑18 Ago 2023, 03:53A ver si te entiendo, lo que tu propones es ejecutar misiones militares desde un submarino, contra objetivos civiles en AGUAS POR DELIMITAR?johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 03:44 Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar...
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Cometes el mismo error de Maxwell de querer ver las cosas en extremo simples y a conveniencia, porque insisten en querer comparar una pequeña FAC con una corbeta? Es muy difícil darse cuenta que son simplemente un complemento, un elemento más a tomar en cuenta en un TO repleto de otros elementos.Andrés Eduardo González escribió: ↑18 Ago 2023, 03:58Ah, ya. Semejante cuento con las lanchas iraníes para a la larga salir con los Suklets hacelotodo. Terminamos en el mismo resultado de siempre: Venezuela no tiene Armada y depende de los Sukhoi.
En el TO hipotético que se esta planteando existen dos constantes que no permiten a ninguna de las partes desplegar buques de superficie de gran porte, por parte de Colombia el empleo de submarinos obliga a la ARV a emplear unidades de pequeño parte, en ese caso las lanchas lanzamisiles pueden jugar un papel importante. En el caso de Venezuela el empleo de cazas equipados con radares capaces de detectar un blanco de superficie a inmensas distancias y misiles ASuW le niega por completo el espacio marítimo a cualquier buque de superficie de la ARC en el TO. Así de simple.
Por cierto pueden tener por seguro que la ARV ya sabe con exactitud a qué distancia el Smart S puede detectar las nuevas FACs.
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SAETA2003 escribió: ↑18 Ago 2023, 04:10 En el TO hipotético que se esta planteando existen dos constantes que no permiten a ninguna de las partes desplegar buques de superficie de gran porte, por parte de Colombia el empleo de submarinos obliga a la ARV a emplear unidades de pequeño parte, en ese caso las lanchas lanzamisiles pueden jugar un papel importante. En el caso de Venezuela el empleo de cazas equipados con radares capaces de detectar un blanco de superficie a inmensas distancias y misiles ASuW le niega por completo el espacio marítimo a cualquier buque de superficie de la ARC en el TO. Así de simple.
Como les duele ver hoy que la ARC que creían inferior a la ARV, hoy se les creció no solo en medios sino en la calidad del personal que la integra, porque a parte de los medios que ya sabemos que cuenta hoy la ARC, el personal está en constante entrenamiento y ejercicios con diferentes armadas algo que la ARV no puede hacer porque en mas de un lado la consideran una armada paria ... y la culpa es solo de ustedes y nada mas que de ustedes por apoyar aun régimen mediocre y bueno, también ustedes
Vamos Saeta... siguete repitiendo mentiras
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Sea serio, es exactamente lo que dije (revise la página anterior). Lo repito, si Venezuela decidiera HOY explotar unilateralmente las aguas en disputa y se escalara a un conflicto bélico la fuerza submarina Colombiana HOY puede negarle el golfo a cualquier buque venezolano, sea civil o militar, sin que la FANB pueda hacer prácticamente nada.SAETA2003 escribió: ↑18 Ago 2023, 04:01Ese no es el ejemplo que tu pusiste, tu hablaste de como actuaría la ARC en caso de que Venezuela iniciará actividades comerciales en esas aguas.johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 03:56¿En caso de conflicto armado?....¿Tu que crees?SAETA2003 escribió: ↑18 Ago 2023, 03:53A ver si te entiendo, lo que tu propones es ejecutar misiones militares desde un submarino, contra objetivos civiles en AGUAS POR DELIMITAR?johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 03:44 Prácticamente de todo, porque no hay medios que lo puedan neutralizar, puede realizar operaciones de inteligencia, de saboteo, intervención, minado, operaciones especiales y de ser necesario hundir cualquier medio de superficie -porque submarinos no tienen- de la ARV que se encuentre en la zona en disputa. En esencia le puede negar el golfo a cualquier buque civil o militar en el aérea por delimitar...
Para mí esto es claro.
Última edición por johnfredy el 18 Ago 2023, 04:24, editado 1 vez en total.
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Y usted cree que nosotros no sabemos cómo y a qué distancia funcionan los radares y sensores de lo que tengan por allá, ¿cierto? Cuando ustedes vienen, nosotros ya vamos de regreso...
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Dolor... no tiene por que darme dolor el nivel de equipamiento ni entrenamiento que tenga la ARC, a mi lo que me interesa es que la FAN cuente con los medios necesarios para mantener la integridad territorial y eso no ha cambiado.
Hablando de repetir mentiras, cuéntanos que paso con el nuevo CONPES de los cazas que según tu se iba a aprobar en junio, y los blindados de orugas con la "pegada de Tyson" que el EJC había comprado?
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Eso es relativo, aún cuando tienen todavía un importante equipamiento militar, con el paso de los años se ha desmejorado mucho, especialmente en materia naval (que la verdad da pena ajena, si lo comparamos con lo que era la Armada Venezolana hace un.par de décadas), si lo que les queda de equipos militares les permite mantener su integridad territorial lo sabremos muy pronto si la Haya falla a favor de Guyana. Me imagino que van a invadir a los guyaneses porque el sol de Venezuela nace en el Esequibo....mentiras es por molestar, sabemos que no harán nada.
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Serio siempre he sido y eso no fue lo que usted dijo, lo bueno es que acá todo queda escrito:johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 04:19 Sea serio, es exactamente lo que dije (revise la página anterior). Lo repito, si Venezuela decidiera HOY explotar unilateralmente las aguas en disputa y se escalara a un conflicto bélico la fuerza submarina Colombiana HOY puede negarle el golfo a cualquier buque venezolano, sea civil o militar, sin que la FANB pueda hacer prácticamente nada.
Aqui no se esta hablando de ningún enfrentamiento bélico, lo que se plantea es que Venezuela en forma unilateral inicie actividades COMERCIALES en las aguas por delimitar.johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 01:46 Pero Saeta, eso no tiene sentido. Un episodio como el de 1987 no va a volver a ocurrir "tal cuál" (es decir, que Colombia envié una fragata desarmada a aguas en disputa, sin apoyo aéreo etc, son otros tiempos)…. Solo existen dos escenarios para ver una unidad mayor de la ARC en la zona:
1. Que se llegue a un acuerdo de delimitación marítimo entre ambas naciones.
2. Que Venezuela intente explotar unilateralmente los recursos de la zona en disputa (casus belli) ante lo cuál la respuesta de Colombia sería distinta a la de hace 4 décadas, por muchas razones.
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Aaaaaaaa, usted enserio no vio el paréntesis? Donde dice casus bellis..... . Le explico, quiere decir que para Colombia esa medida sería considerada una causa para ir a la guerra. Es decir, provocaría un conflicto bélico, armado.....
Que ustedes estén acostumbrados a que Guyana les explore y explote las aguas en disputa no quiere decir que Colombia permitiría algo parecido.
Que ustedes estén acostumbrados a que Guyana les explore y explote las aguas en disputa no quiere decir que Colombia permitiría algo parecido.
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Que la ARV perdió gran cantidad de sus capacidades en los últimos 20 años, eso creo que nadie en este foro lo ha negado, pero créeme que la FAN no es la única que ha perdido capacidades en la region, mas bien parece una constante en la mayoría de los países de sur américa a excepción quizás de Chile y Brasil, quieres que hagamos una lista de las capacidades perdidas por las FFMM de Colombia?johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 04:32 Eso es relativo, aún cuando tienen todavía un importante equipamiento militar, con el paso de los años se ha desmejorado mucho, especialmente en materia naval (que la verdad da pena ajena, si lo comparamos con lo que era la Armada Venezolana hace un.par de décadas), si lo que les queda de equipos militares les permite mantener su integridad territorial lo sabremos muy pronto si la Haya falla a favor de Guyana. Me imagino que van a invadir a los guyaneses porque el sol de Venezuela nace en el Esequibo....mentiras es por molestar, sabemos que no harán nada.
En cuanto a la disputa del Esequibo ya veremos que pasa, habrá que darle tiempo al tiempo.
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Entonces si piensas que sea factible atacar con submarinos embarcaciones civiles en aguas por delimitar?johnfredy escribió: ↑18 Ago 2023, 04:37 Aaaaaaaa, usted enserio no vio el paréntesis? Donde dice casus bellis..... . Le explico, quiere decir que para Colombia esa medida sería considerada una causa para ir a la guerra. Es decir, provocaría un conflicto bélico, armado.....
Que ustedes estén acostumbrados a que Guyana les explore y explote las aguas en disputa no quiere decir que Colombia permitiría algo parecido.
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Tapate los ojitos Saeta:SAETA2003 escribió: ↑18 Ago 2023, 04:23 Dolor... no tiene por que darme dolor el nivel de equipamiento ni entrenamiento que tenga la ARC, a mi lo que me interesa es que la FAN cuente con los medios necesarios para mantener la integridad territorial y eso no ha cambiado.
Hablando de repetir mentiras, cuéntanos que paso con el nuevo CONPES de los cazas que según tu se iba a aprobar en junio, y los blindados de orugas con la "pegada de Tyson" que el EJC había comprado?
Los sub...
Las Lupo...
El Warao...
El Naiguata... ( asi debe de estar )
Y asi se atreven a igualarse con la ARC ??... vean a estos tan igualados !! ... repite conmigo Saeta: " nuestra armada y nuestros marinos no son unos mediocres !! que se la pasan hundiendo buques y dejando podrir otros en el cementerio de Dianca".
Pdta: bueno no me burlo mas de los vecinos hoy, porque dicen que es malo reirse de las desgracias de los demas... pero es en buena onda Saeta, buenas noches.
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¿En caso de conflicto armado, en aguas en disputa? Si, vería muy factible que desde un submarino colombiano se realizará una operación de inteligencia, intervención, abordaje o saboteo a un buque civil de bandera venezolana que explorará los recursos de la zona.
De hecho, me acabo de acordar de un entrenamiento en operaciones especiales con los seal navy desde un submarino norteamericano que se realizó semanas atrás en Unitas Cartagena.
Última edición por johnfredy el 18 Ago 2023, 05:01, editado 1 vez en total.
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Claro amigo, pudiéramos burlarnos de in ejercito que fue incapaz de mantener operativos un puñado de M113 y que en poco tiempo tendrá como blindado más capaz un 8x8 equipado con un cañon ligero de 30 mm con alcance y precisión inferior incluso a cañones de menor calibre, también nos podemos burlar de una fuerza aerea que esta a punto de quedarse solo con turboprops y que andas felices porque por fin (con varias décadas de retraso) les van a equipar con una única bateria de SAMs, también nos pudiéramos burlar de una infantería de marina que no tiene ni idea de lo que es un blindado anfibio... y una larga lista de etc. Como dije... la ARV no es la única que ha perdido capacidades en la region.
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