Armada de la República Bolivariana de Venezuela

[johnfredy]

No con las padilla se llamó al fabricante y se realizó la integración

Estas seguro? Según me dicen de la misma ARC los colocaron poniéndoles una consola independiente. De todas formas repito "creo" que es así pues no lo he visto con mis propios ojos.

¿La ARC te lo dijo?

Un oficial de la ARC piloto de helicoptero con el cual tuve el gusto de compartir una grata conversación y entre los temas de conversación surgió lo de los misiles chinos y eso llevo a la pregunta sobre el C-star y fue el quien me dijo que inicialmente intentaron la integración directa con el TACTICOS pero que al final les resultó más practico y económico ponerles una consola independiente.

Vaya, nunca había escuchado nada al respecto.

[SAETA2003]

Seria bueno ver una fotografía del CIC de las Padilla en todo caso esto representaría un retraso de unos segundos en la secuencia de disparo y al tratarse de un arma ofensiva no es mal de morirse pues en ese caso tu decides cuando atacar. Caso contrario para con las armas defensivas como los SAM estos si deben por re o por fa integrarse para que la respuesta sea la más rápida posible. pero en todo caso estamos en off topic.

[spooky]

No con las padilla se llamó al fabricante y se realizó la integración

Estas seguro? Según me dicen de la misma ARC los colocaron poniéndoles una consola independiente. De todas formas repito "creo" que es así pues no lo he visto con mis propios ojos.

¿La ARC te lo dijo?

Un oficial de la ARC piloto de helicoptero con el cual tuve el gusto de compartir una grata conversación y entre los temas de conversación surgió lo de los misiles chinos y eso llevo a la pregunta sobre el C-star y fue el quien me dijo que inicialmente intentaron la integración directa con el TACTICOS pero que al final les resultó más practico y económico ponerles una consola independiente.

Claro el amigo del amigo, el contrato con los coreanos era de integración total para eso se les pagó y tenían que cumplir lo prometido y ellos fueron los que debieron llamar a los franceses cuando se dieron cuenta que sin ellos no podían realizar la integración a pesar que ya la habían hecho en otras unidades.

[SAETA2003]

No, no fue el amigo de un amigo, fue un colega de la ARC. En todo caso sería bueno ver una foto del CIC de las padilla. Y al final la diferencia es solo unos segundos en la secuencia de disparo. Y de verdad disculpen pero seguimos en off topic.

[spooky]

Eso de fuentes del amigo que me contó en foros no valen nada.

[SAETA2003]

Eso de fuentes del amigo que me contó en foros no valen nada.

Claro cuando les conviene, muchas "primisias" que han quedado frias se han dado en los topicks colombianos y han sido una sensacion a pesar de que las fuentes han sido conversaciones hasta por WhatsApp con "oficiales amigos" pero te cuento que en mi tierra dicen "el que se pica es por que ají come" yo dije "creo que con las padillas hicieron algo parecido" y dije "no me consta por que no lo vi con mis propios ojos" si usted se siente tan agraviado pues simplemente olvídalo para que pueda dormir tranquilo, y repito una vez más en todo caso el resultado es solo unos segundos de diferencia en la secuencia de disparo. No es mal de morirse.

[ALEXC]

Lo que dice Saeta no es del todo falso...

Si hubo o sigue habiendo todavia una version dentro de la propia ARC, que habla que LIG Nex1 integro una consola a parte para el sistema de lanzamiento de los C-STAR, pero esa version se cae de su propio peso cuando uno revisa el video reciente del lanzamiento del misil, donde se ve que este lanzamiento se gestiono desde una de las consolas del sistema TACTICOS de Thales:

https://www.youtube.com/watch?v=my0M_tM ... nnel=ALEXC



Ahi se ve claro y sin espacio a controversia, que el misil fue gestionado y lanzado desde una de las consolas del TACTICOS y no desde otra consola como dicen algunas fuentes de la ARC..



Porque hay fuentes en la ARC que dicen que se instalo una consola nueva a parte del TACTICOS ???.... la verda no se y no es la primera vez que dentro de la ARC les gusta dar versiones que no correspoden a la realidad y no se si es por el "secretismo" bobo que hay dentro de las FFAA con temas en los cuales no hay forma de guardar secreto por obvias razones -sino vean que el video del lanzamiento lo publico la propia ARC-, o si es porque algunos oficiales en realidad no saben un carajo cobre esas integraciones y especulan... no por ser oficial de la ARC, tiene que conocer todo sobre todas las plataformas de la armada.

Pdta: hace algunos años cuando en Alemania un diario de Kiel informaba sobre la salida de los U-206A a Colombia, a Erich una fuente de la ARC le habia dicho que los U-206A desde hace rato ya habian llegado a Colombia lo cual no era cierto y eso se supo cuando salio la noticia del diario con imagenes de los U-206A embarcados en Alemania a punto de partir para acá

[spooky]

Pero la integración del misil fue parte del contrato o si no se hubiese ido por la propuestas francesa, además lo coreanos ya habían hecho este tipo de integraciones, no veo a la ARC aceptando un incumpliemto de contrato de este tipo y mas si es algo subsanable no como el caso de Venezuela que les toca aceptar lo que les den.

[SAETA2003]

La única explicación posible seria "costos" recordemos que para este tiponde integración no solo habría que pagarle a los coreanos sino también a la gente de thales. Pero como ya se dijo la diferencia entre la ARC y la ARV es que esta última ni queriendo ni pagando podría hacer una integración autorizada por thales.

[ALEXC]

Pero la integración del misil fue parte del contrato o si no se hubiese ido por la propuestas francesa, además lo coreanos ya habían hecho este tipo de integraciones, no veo a la ARC aceptando un incumpliemto de contrato de este tipo y mas si es algo subsanable no como el caso de Venezuela que les toca aceptar lo que les den.

Asi es... yo tengo el registro de ese contrato con LIG Next1. ( no lo subo aqui para no hacer mas OT, pero mañana lo publico en el tema de la ARC)

En cuanto a Venezuela sin la colaboracion de TAHLES, le toca jugar al "telefono roto" con una serie de sistemas que a parte estan muchos de ellos afectados por el veto sin soporte de respuestos por las empresas que los fabrican por ser de origen occidental, ademas de tener que poner "hablar" a estos sistemas de tecnologia occidental con sistemas chinos que no "hablan el mismo idioma"... para que tengan una idea de como seria un lanzamiento en modo OTH de este misil chino a bordo de uno del OPV clase Guaiqueri:

El observador adelantado para ubicar blancos en modo OTH en la ARV, en estos momentos es un helo con sistemas occdentales ( BELL-212), que a parte que tiene que tener todos sus sistema de navegacion y propulsion en buen estado para operar, tambien tiene que tener su radar de busqueda APS-705 en buen estado (full mantenimiento) y su sisntema de comunicacion igual; si la ARV tiene a su observador adelantado en buen estado en todos sus sistemas para que salga a ubicar el enemigo en modo OTH, ahora tiene que enfrentar le reto de transmitir las coordenadas del blanco ya ubicado a, un sistema de comunicaciones (Datlink) en el buque que reciba esa señal con las coordenadas del objetivo - y aqui es donde se complica aun mas la cosa - a los señores del clase Guaiqueri, que tendran que integrarle esas coordenadas a la logica del misil que al no hablar el mismo "idioma", no se le pueden ingresar directamente los dato de las coordenadas que llegan del Bell 212 y ahi les toca leer el mensaje del BELL-212 y transcribir e ingresar esos datos a la logica del misil de manuera manual, osea, en vez de darle clik derecho al mensaje del bell y enviarselo a la logica del misil como se hace incluso con cualquier mensaje en Wasapp, a los señores de la ARV les toca a la manera antigua, leyendo el mensaje y transcribiendolo, rezando para que ese marino que leyo y transcribio, no se haya equivocado en ninguno de los numeros o letras de las corrdenadas sino el misil va a parar a Pto Cabello .... jugar al telefono roto.

[reytuerto]

EStimado Saeta.

Una consola aparte puede ser la única solución viable sin afectar los sistemas ya instalados. Con el handicap de tener un retraso de segundos que a veces son muy escasos. Saludos.

[SAETA2003]

La pregunta es ¿en que condiciones están los radares, directores de tiro, CIC, etc? Recordemos que los mismos son seriamente afectados por el veto impuesto a Venezuela.

Desde mi punto de vista las corbetas Venezolanas tienen dos posibles caminos a seguir si es que en verdad se les quiere sacar provecho. El primero es, en caso de que no haya cambio de gobierno, que se reemplacen progresivamente todos los sistemas por equipos chinos y así lograr una integración total y un buen nivel de operatividad y el segundo camino es, en caso de que el régimen caiga, que una vez levantado el veto, se pague lo que se tenga que pagar y se integren los sistemas existentes con el C802A y los sistemas de armas que según se comenta se van a comprar.

[MAXWELL]

y repito una vez más en todo caso el resultado es solo unos segundos de diferencia en la secuencia de disparo. No es mal de morirse.

Yo si creo que es mal de MORIRSE veamos:

El buque venezolano va navegando(en plena guerra)y recibe por medio de su radar,una advertencia que se le viene encima un misil C-star disparado por la ARC Padilla.
Los pilotos del helicoptero bell 212 de la Guaiqueri logran divisar la estela que deja el misl al pasar,aceleran hacia donde proviene la estela y su radar logra detectar a la padilla,el bell 212 envia las coordenadas de la Padilla,estas llegan a la guaiqueri,se comienza el proceso de lectura y Trans...BUUMM!
la Guaiqueri vuela por los aires,pues el misil C-star al ser detectado por los pilotos del bell 212 ya estaba a mas de medio camino de su objetivo.

-En otras circunstancias(Integracion con sistema tacticos) La guaiqueri hubiera sido igualmente destruida,pero alcanzaba a responder el ataque,lanzando una andanada de 4 misiles a su atacante y vender asi cara su derrota,pero como no era un problema para morirse y como la ARV decidia cuando atacar......que le vamos a hacer.

Slds,

[Andrés Eduardo González]

Lo que explica Alexc es a lo que me refiero con "suerte con ese injerto". No es sólo colocar una consola por aparte y listo...

No, eso no funciona así...

[Ildefonso Machuca]

hola ALEXC

no se por qué esa mania de complicar las cosas con novelas y cuentos chinos...

1) la integracion de los misiles C802 no es un misterio sin resolver... ya THALES los ha integrado en las corvetas argelinas case ADHAFER hace poco mas de 4 años atras... casualmente un año despues de que segun "gaceta" se aprobara el presupuesto para la compra de estos misiles para la ARV...

2) dicho esto... la integracion es cosa simple... o poco complicada... PERO HAY QUE PAGARLA...

los actuales sistemas de gestión de armas como AEGIS, SCOMBA, SAAB 9LV, TACTICOS, son de los denominados cuarta generacion... y su caracteristica principal y particular es que por primera vez un solo sistema de control de tiro es capaz de operar y manejar lis diferentes sistemas de armas de un buque, además de poder presentar en tiempo real todas las amenazas aereas, de superficie y submarinas... todo ello debido principalmente a que son sistemas de gestion informaticos basados en un computador que es capaz de integrar las diferentes señales y datos que pueden suministrar los diferentes sensores de la nave (radar, sonar, directores de tiro y EO), todo ello además en paralelo y simultaneamente con la dirección de la punteria de los diferentes armamentos de a bordo, ya sea apuntando y dirigiendo el arma fisicamente (cañon) o aportando los datos de coordenadas de ataque de los blancos o apuntando los iluminadores radaricos a los blancos para que los misiles que lo requieran puedan impactarlos...

antiguamente los directores de tiro eran simples binoculares que permitian dar la dirección del blanco (azimut) y eventualmente la altitud (blancos aereos), posteriormente aparecieron los telemetros opticos que pudieron aportar la distancia al blanco con mayor precisión, ademas de los datos anteriores... la segunda generación vino por la introduccion del radar y de los calculadores mecanicos de tiro. uno por cada arma/cañon de a bordo... la tercera generacion seria la de los directores de tiro ya solo radar, pero especificos para cada sistema de armas y/o cañon, hasta que parecieron en los 80's los digamos modernos sistemas integrados de detección, control y gestion, tanto del escenario de combate como del manejo y direccion de tiro de cañones, misiles y torpedos... de la cuarta generacion...

el TACTICOS tiene su origen en el SEWACO un sistema de deteccion y control de tiro "informatizado" (es decir basado en computadores)... y como todo sistema informatico, tiene diferentes programas o aplicaciones, indudablemente un sistema operativo basico y de interfase de sistemas HARDWARE-SOFTWARE y luego los programas especificos de gestión y manejo de cada arma... o dispositivo instalado (radar, sonar, etc.) hablamos de programas escritos en lenguaje de maquina o en lenguajes de bajo nivel, que son de operación mucho mas rapida y fiable (ya que no emplean un translator para funcionar), pero programados en lenguajes de nivel medio o alto, que luego son compilados e introducidos en el sistema, bien dentro del nucleo o kernel (SO y programas de detección y gestion de datos) o fuera del nucleo, como aplicaciones especificas pero dentro de un entorno de acceso protegido...

Y AHI ESTA EL PROBLEMA... la integración de un arma en un sistema de gestion de armas, supone escribir un programa que interprete las señales de los sensores (digamos radar), presente los datos asi obtenidos en una pantalla y que luego recibiendo las instrucciones disponibles para esa arma, se pasen los datos necesarios a la misma para su preparación, activación, punteria y disparo.... e incluso segun el arma, hacer el posterior seguimiento y corrección en vuelo de los datos de punteria (tracking), bien por radio o bien por la iluminación radarica...

esos programas hay que escribirlos en el lenguaje del sistema (el TACTICOS de los POV/BVL era SO linux con lenguaje de programacion C++ si mal no recuerdo) y luego hay que compilarlos e introducirlos en la sección de la memoria del computador que los usa... y ahi esta el detalle... la escritura del programa con sus variables e instrucciones y la compilación e introduccion del mismo en el "computador"... pide unas claves de acceso cuyo objeto es proteger al sistema de intrusiones y daños informaticos... un programa compilado pero no introducido en el sistema puede funcionar pero no iteractua con el sistema... para montar e iniciar el sistema desde cero, se emplean diferentes claves de acceso para introducir los codigos compilados en los diferentes segmentos de memoria que luego son cargados al encender el computador... y esas claves NO SON DE DOMINIO PUBLICO y desde luego no son 1234 (suele haber incluso un programa especifico para la generación de las claves encriptadas que es capaz de entender el sistema)...

Y ESTAMOS CLAROS... aunque los sistemas hablen diferentes "idiomas o lenguajes" siempre hay forma de "conectarlos"... si no preguntale al google translator... todo se reduce a una caja de interfase, cables y un programa o "driver"...

solo para los curiosos...

https://armada.defensa.gob.es/archivo/p ... N-SICP.pdf

buscar 4.4.2. Seguridad del sistema: algoritmos de encriptación.

agur

Pero la integración del misil fue parte del contrato o si no se hubiese ido por la propuestas francesa, además lo coreanos ya habían hecho este tipo de integraciones, no veo a la ARC aceptando un incumpliemto de contrato de este tipo y mas si es algo subsanable no como el caso de Venezuela que les toca aceptar lo que les den.

En cuanto a Venezuela sin la colaboracion de TAHLES, le toca jugar al "telefono roto" con una serie de sistemas que a parte estan muchos de ellos afectados por el veto sin soporte de respuestos por las empresas que los fabrican por ser de origen occidental, ademas de tener que poner "hablar" a estos sistemas de tecnologia occidental con sistemas chinos que no "hablan el mismo idioma"... para que tengan una idea de como seria un lanzamiento en modo OTH de este misil chino a bordo de uno del OPV clase Guaiqueri