Armada República Bolivariana de Venezuela

[Jig]

Gracias Jig!

320 millas náuticas es un dato mucho mas creíble para una lancha de ese desplazamiento. Amén de ser un sitio web de probada reputación.

¿Alguna idea de cuánto se pagó por ellas?

Saludos amigo, es correcto. Teóricamente esa seria la autonomía de esas lanchas. Con respecto al precio de adquisición pues entenderás que en Venezuela no se hacen tan transparente como en sus paises (contratos publicos etc). Ni tampoco pasan por discusiones en congresos o asambleas. Es una cuestion casi que caprichosa hehe.

Es por ello que mencionaba lo referente a los submarinos. Ya que vuelvo y repito cuando se adquirió el sistema de defensa integral (S-300VM, BUK M2 y Pechora 2M) se hizo por preferencia propia del presidente de Venezuela de la época, la Armada tenia la opción inicialmente de 6 submarinos Improved Kilo 636. Esa adquisición se fue a tierra por el costo que significaba, ya que la cifra pasaba los 2.000 millones de dólares, entonces los genios pensantes decidieron como "mejor" opción adquirir el sistema integral de defensa, también por algo mas de 2.000 millones en lugar de los submarinos.

El debate seria ahora analizar que hubiese sido mejor opción al país, adquirir 6 submarinos Improved Kilo 636 o el Sistema integral de defensa como finalmente procedió?

[Jig]

En otro orden de ideas y dejando de lado los trolles de oficio, una foto bastante clara de los nuevos SSM

Buena foto amigo, vio que son C-802A. Hay unos pseudos periodistas afirmando que era una copia Irani de no se que modelo...

[SAETA2003]

los ejércitos están diseñando sus nuevos vehículos mas livianos como entre 25 y 30 toneladas max. con tracción a ruedas porque las ruedas hoy ofrecen un mejor performance de lo que ofrecían antes para transitar por terrenos no preparados y al ser mucho menos complejas de mantener y de operar que un sistema a orugas,

La inteligencia te persigue... pero tu eres más rapido

Ya te lo expliqué, en verdad tengo que hacerlo otra vez? En verdad te gusta tanto quedar en ridículo?

Voy de nuevo... ambos diseños tienen ventajas y desventajas... cada cliente compra lo que necesita y/o puede pagar, las ruedas son más económicas de comprar y mantener, son mas rápidas en carretera pero en terrero no preparado son superadas por las orugas, que aunque mas costosas de mantener ofrecen una movilidad muy superior y soportan pesos mucho mayores, lo que se traduce en mayor poder de fuego y mejor protección. Lo ideal es que cada ejército cuente con vehículos de ambos tipos para poder operar en diferente condición de la forma más eficiente posible sin dejar vacíos.

Pones un rango de peso entre 20 y 30 toneladas máximo en los que tu AFIRMAS se están construyendo los blindados a ruedas que estan reemplazando a los APC a orugas y dices que los nuevos diseños a orugas son para los que poseen un peso similar a los MBT.

Bueno te cuento que el peso de los MBT en servicio en el mundo ronda las 40 y 60 toneladas y como ves en esta lista hay vehículos modernos a orugas que pesan mucho menos:

• CV90: 23-35 t
• ASCOD: 28 t
• AMPV: 35 t
• VN16: 26 t

Ah pero eso no es todo, si te fijas en esta lista de vehículos 8x8 te darás cuenta que la diferencia de peso con los anteriores no es mucha tampoco:

• Jaguar: 25 t
• Eytan: 35 t
• Boxer: 26-35 t
• Boomerang: 25 t

Y entonces? Te das cuenta que no solo es cuestión de peso sino de necesidades?

Hablas de Israel reemplazando sus M113 por unos 8x8, pero acaso te detuviste a pensar en que tipo de terreno operan los blindados de ese país? Si el peso es tan excluyente, entonces como explicas que un vehículo como el Camel sea diseñado a orugas?

Lo que pasa es que eres tan obstinado que no quieres aceptar que reemplazar vehículos anfibios y a orugas por vehículos 8x8 y 4x4 que no son anfibios es una inmensa pérdida de capacidades en cuanto a movilidad, eso es todo.

[johnfredy]

Gracias Jig!

320 millas náuticas es un dato mucho mas creíble para una lancha de ese desplazamiento. Amén de ser un sitio web de probada reputación.

¿Alguna idea de cuánto se pagó por ellas?

Saludos amigo, es correcto. Teóricamente esa seria la autonomía de esas lanchas. Con respecto al precio de adquisición pues entenderás que en Venezuela no se hacen tan transparente como en sus paises (contratos publicos etc). Ni tampoco pasan por discusiones en congresos o asambleas. Es una cuestion casi que caprichosa hehe.

Es por ello que mencionaba lo referente a los submarinos. Ya que vuelvo y repito cuando se adquirió el sistema de defensa integral (S-300VM, BUK M2 y Pechora 2M) se hizo por preferencia propia del presidente de Venezuela de la época, la Armada tenia la opción inicialmente de 6 submarinos Improved Kilo 636. Esa adquisición se fue a tierra por el costo que significaba, ya que la cifra pasaba los 2.000 millones de dólares, entonces los genios pensantes decidieron como "mejor" opción adquirir el sistema integral de defensa, también por algo mas de 2.000 millones en lugar de los submarinos.

El debate seria ahora analizar que hubiese sido mejor opción al país, adquirir 6 submarinos Improved Kilo 636 o el Sistema integral de defensa como finalmente procedió?

Buenos días
No no no jig, de submarinos no le hables a Saeta, si hasta ayer pensaba que lo único que pueden hacer era tirar torpedos. El grueso de las operaciones que hacen hoy, es decir operaciones especiales navales, para él son cuento chino. Lo último que propuso fue ponerlos como "interceptores", no le falta proponer sino que al "interceptar" los buques el submarino se les atraviese al mejor estilo del ARBV Naiguatá hundido por un crucero de pasajeros. Háblale de otra cosa mejor.

[Jig]

Buenos días
No no no jig, de submarinos no le hables a Saeta, si hasta ayer pensaba que lo único que pueden hacer era tirar torpedos. El grueso de las operaciones que hacen hoy, es decir operaciones especiales navales, para él son cuento chino. Lo último que propuso fue ponerlos como "interceptores", no le falta proponer sino que al "interceptar" los buques el submarino se les atraviese al mejor estilo del ARBV Naiguatá que fue hundido por el crucero de pasajeros. Háblale de otra cosa mejor.

Saludos, claramente el submarino es capaz de realizar diferentes tipos de misiones siempre que tenga capacidad oceánicas y buena autonomía amigo. Entiendo que su debate se centra en la intercepción de buques civiles con submarinos y bueno eso si que no es el común para este tipo de unidades.

Aca dejo alguna info amigos

Stopping enemy surface ships and submarines from using the seas is an important mission for submarines. Attack submarines can perform sea denial missions in a variety of scenarios, from general war against a major maritime power, to blockages of enemy ports. Attacks against enemy surface ships or submarines can be part of a war of attrition, where the object is to destroy as much of the opposing naval fleet or merchant shipping as possible, or such attacks can be directed against specific targets.

Submarines offers both close and distant defence against direct assault, the ability to disperse and deter countering forces, power projection and intelligence gathering without significant risk of provocation and the ability to conduct a wide range of tactically effective operations once hostilities commence. They can be used to effect sea control and sea denial and to contribute to maritime power projection operations.
https://www.cassindia.com/role-of-submarines

Por otro lado y para continuar con el tema de la Armada de Venezuela, hay que recordar que para esos años (2006-07) esa era la planificación que se tenia, adquirir hasta 6 unidades. Lastimosamente el alto mando nunca entendió lo estratégico que significaría esa compra y se decantaron por adquirir el sistema integral de defensa, todo por la cuestión de la doctrina defensiva y el bla, bla, bla de siempre.

Sin embargo, si bien se decidió destinar esos recursos en la compra del sistema de defensa, de la misma manera se continuo con la inversion de fuertes recursos para la modernización de los dos U-209 y de las FFMM que estaban en DIANCA. Me atrevería a decir que la cantidad de dinero que se destino a esos proyectos fue mayor a la que destino la ARC para la modernización de sus U-209. Pero como en todo mis amigos, donde hay corrupción, malversación e intereses ocultos no hay nada que buscar... Mucha gente se lleno de dinero y se fueron del pais como pasa con todos los corruptos de Latinoamérica.

[johnfredy]

Buenos días
No no no jig, de submarinos no le hables a Saeta, si hasta ayer pensaba que lo único que pueden hacer era tirar torpedos. El grueso de las operaciones que hacen hoy, es decir operaciones especiales navales, para él son cuento chino. Lo último que propuso fue ponerlos como "interceptores", no le falta proponer sino que al "interceptar" los buques el submarino se les atraviese al mejor estilo del ARBV Naiguatá que fue hundido por el crucero de pasajeros. Háblale de otra cosa mejor.

Saludos, claramente el submarino es capaz de realizar diferentes tipos de misiones siempre que tenga capacidad oceánicas y buena autonomía amigo. Entiendo que su debate se centra en la intercepción de buques civiles con submarinos y bueno eso si que no es el común para este tipo de unidades.

Aca dejo alguna info amigos

Ese no es el debate Jig, de hecho, la mayor parte de las operaciones especiales navales hoy se realizan teniendo como objetivos lanchas, buques o instalaciones civiles, bien sea que estén siendo usadas para cometer ilícitos (Piratería, pesca ilegal, tráfico de narcóticos etc) o que estén secuestrados (buques mercantes por ejemplo). Discutir eso no tiene sentido.

Lo que da pena es que ponga al submarino como interceptor, si va a debatir que por lo menos use los términos correctos, el submarino no hace eso, en una operación especial normal el submarino va hasta un área general .-jamás intercepta- hace inteligencia y si se requiere despliega por medio de dpds o botes (según sea el caso) hasta la zona donde se encuentre el objetivo, al grupo de comandos navales a qué realicen el saboteo, la interdicción, el rescate, el abordaje o lo que sea que les ordenen hacer.

[johnfredy]

Sobre esto Jig

Por otro lado y para continuar con el tema de la Armada de Venezuela, hay que recordar que para esos años (2006-07) esa era la planificación que se tenia, adquirir hasta 6 unidades. Lastimosamente el alto mando nunca entendió lo estratégico que significaría esa compra y se decantaron por adquirir el sistema integral de defensa, todo por la cuestión de la doctrina defensiva y el bla, bla, bla de siempre.

Sin embargo, si bien se decidió destinar esos recursos en la compra del sistema de defensa, de la misma manera se continuo con la inversion de fuertes recursos para la modernización de los dos U-209 y de las FFMM que estaban en DIANCA. Me atrevería a decir que la cantidad de dinero que se destino a esos proyectos fue mayor a la que destino la ARC para la modernización de sus U-209. Pero como en todo mis amigos, donde hay corrupción, malversación e intereses ocultos no hay nada que buscar... Mucha gente se lleno de dinero y se fueron del pais como pasa con todos los corruptos de Latinoamérica.

Para mí el tema también pasa por lo doctrinario, en algún momento el alto mando de la FANB se creyó lo de la invasión inminente desde los Estados Unidos y priorizó otro tipo de equipos (y de aliados) pensados para ese escenario.

Al final no los invadieron los gringos, pero los cubanos les dejaron la doctrina de mierd@ que tienen ahora, en la que caben claro está, engendros como las lanchas iraníes pensadas para lucha asimétrica, operaciones tipo enjambre etc etc etc. Los jodieron.

[Jig]

Sobre esto Jig

Para mí el tema también pasa por lo doctrinario, en algún momento el alto mando de la FANB se creyó lo de la invasión inminente desde los Estados Unidos y priorizó otro tipo de equipos (y de aliados) pensados para ese escenario.

Es que si sigues esa lógica tu crees que seria mas efectivo el sistema de defensa integral, a tener 6 submarinos operativos?

Al final no los invadieron los gringos, pero los cubanos les dejaron la doctrina de mierd@ que tienen ahora, en la que caben claro está, engendros como las lanchas iraníes pensadas para lucha asimétrica, operaciones tipo enjambre etc etc etc. Los jodieron.

Sin duda son doctrinas equivocadas, y aun tienen coletazos como estas adquisiciones recientes. Pero hay que entender que al final de cuenta son cuestiones impuestas. En cuanto a su organización la Marina de Venezuela cuenta aun con las mismas estructuras como un escuadrón de submarinos, un escuadrón de fragatas, etc.

Mencionaba en post anteriores, no descartemos si en un futuro deciden adquirir alguna unidad submarina de Iran, tipo Fateh por ejemplo, están sonando pero muchísimo por esos lares. Las cuales han sido en anos anteriores estudiadas y descartadas por los mismos venezolanos. Pero ahora es otra realidad simplemente no hay mucho de donde adquirir, tal y como sucedió con la FAV y el caso del K-8 por alla por el 99. Que después termino adquiriendo en 2010 si mal no recuerdo.

[SAETA2003]

Lo que da pena es que ponga al submarino como interceptor, si va a debatir que por lo menos use los términos correctos,

A ti también la inteligencia te persigue... pero eres más rapido.

El que propuso submarinos para esas labores fuiste tu, ya te explique que para efectuar cualquier acción sobre un buque civil primero debes acercarte a su posición. Eso querido genio se llama INTERCEPCIÓN.

Si usted cree que eso se puede hacer en un submarino navegando sumergido pues allá usted.

[SAETA2003]

En cuanto a la mala gestión de compras de la ARV a.principios de siglo, pues que se puede decir que no se haya dicho ya, mala planificación, corrupción en DIANCA, etc etc etc, son los ingredientes de la trágica situación que vive hoy en dia la armada.

Pero como dije antes. La instalación de SSM en los PO es una muestra de que no se piensa renunciar a las capacidades oceánicas.

Por ahora no hay dinero para compras mayores, habrá que esperar que pase el tiempo a ver cual es el rumbo a tomar.

[Jig]

Pero como dije antes. La instalación de SSM en los PO es una muestra de que no se piensa renunciar a las capacidades oceánicas.

Por ahora no hay dinero para compras mayores, habrá que esperar que pase el tiempo a ver cual es el rumbo a tomar.

Es cierto hermano, entiendo que a lo interno se vencieron muchos obstáculos. Aun hay unos personajes en ese país que no desean tener una Marina con mínimas capacidades. Fíjate lo que tardaron en el solo proceso de instalación. Cuando los estudios iniciales se habían hecho por 2015...

[SAETA2003]

Yo me inclino a pensar que el retraso se debió a problemas de pago, recuerda que con los chinos todo es con dinero por delante.

[johnfredy]

Lo que da pena es que ponga al submarino como interceptor, si va a debatir que por lo menos use los términos correctos,

A ti también la inteligencia te persigue... pero eres más rapido.

El que propuso submarinos para esas labores fuiste tu, ya te explique que para efectuar cualquier acción sobre un buque civil primero debes acercarte a su posición. Eso querido genio se llama INTERCEPCIÓN.

Si usted cree que eso se puede hacer en un submarino navegando sumergido pues allá usted.

Saeta por Dios entienda. ¿usted en verdad considera que acercarse a un objetivo es lo mismo que interceptarlo ? ¿y acercarse a cuánta distancia? Porque ya le expliqué como opera un submarino. Entonces ese es el problema. Según su lógica retorcida cuando un submarino se acerca a un puerto está interceptando el puerto jajajaja. Sea serio, ¿Y el nombre de los buques que según usted Colombia captura normalmente en la zona en disputa para cuando?

Ahora yo le voy a hacer una pregunta, si un buque venezolano decide iniciar perforaciones en el bloque ubicado frente a Castilletes, y eso desata un conflicto con Colombia ¿Que impide que la ARC desplace a la zona su flota de submarinos y decida realizar una operación especial contra dicho buque?

¿Son suficiente los medios que posee hoy la ARBV?

[SAETA2003]

usted en verdad considera que acercarse a un objetivo es lo mismo que interceptarlo ?

Si la misión es detener un buque en movimiento sí, esa es una intercepción pura y dura, ya el concepto te lo explique dos veces y no pienso hacerlo una tercera vez, incluso te dije que en física básica hay un tema dedicado a ello.

¿y acercarse a cuánta distancia?

Si lo que quieres es por ejemplo desplegar un grupo de buzos para que aborden el barco, debes estar bastante cerca.

Te insisto, usar un submarino para eso no recomendable ni eficiente, ese tipo de operaciones las hacen patrulleros guardacostas.

Ahora yo le voy a hacer una pregunta, si un buque venezolano decide iniciar perforaciones en el bloque ubicado frente a Castilletes, y eso desata un conflicto con Colombia ¿Que impide que la ARC desplace a la zona su flota de submarinos y decida realizar una operación especial contra dicho buque?

Nada se lo impide, y es por eso que SIEMPRE he dicho que los buques mayores de superficie no se acercarían a la zona, de igual forma la ARC ni loca va a poner un buque de superficie en los alrededores de la península Guajira.

¿Son suficiente los medios que posee hoy la ARBV?

Para nada, la ARV actualmente no posee medios ASW suficientes para afrontar una amenaza de ese tipo. Eso aquí nadie lo ha negado.

[johnfredy]

Entonces el punto Saeta es que tú no entiendes como funciona una exploración petrolera costa fuera (me extraña porque allá son pioneros en el tema).

1. El submarino colombiano no tiene necesidad de "interceptar jejeje" (nunca lo hacen) el buque en movimiento, de hecho, el que solo transite por ahí no es delito alguno, no ameritaría siquiera una nota de protesta.

2. El buque venezolano únicamente estaría en movimiento al ingresar a la zona del bloque Castilletes, pero como mencione antes, hasta ahí no hay problema, después de esto si o si el buque debe mantener la misma ubicación para poder perforar -lo cuál si sería un casus bellis por estar dichas aguas en disputa y generaría una respuesta militar por parte de Colombia-, pero ya la posición del buque no va a ser un secreto para nadie y no va a variar.

3. En una situación normal, se enviaría un patrullero... Pero tú y yo y cualquiera con tres dedos de frente sabe que eso no sería una situación normal, Colombia no va a enviar allá ni un patrullero de costas, ni una opv, ni una corbeta, ni nada que flote. Es algo tan obvio que me extraña que insistas en eso.

¿Porque arriesgar una unidad de superficie enviándola a una zona en conflicto si tienes unidades submarinas listas y comandos navales entrenados? ¿Qué sentido tendría eso para Colombia?