Armada Argentina

[Killroy]

Hola a todos,

El Reino Unido estaba llamado a ganar el conflicto Killroy. A medida que hubieras aumentado la guarnición en las Islas, así como el material, las necesidades logísticas hubieran aumentado. Puerto habiltado, solo uno, a pesar de la existencia de ensenadas que permitieran cierto trasvase de insumos via buques anfibios. Ten en cuenta que el avance desde San Carlos hacia Port Stanley y Goose green por parte de los Commando y Paras fue a pie y heliportado.

El bloqueo con los SSN hubiera sido infranqueable, y la rendición por hambre, un hecho.

Pudo haberse hecho así?. seguro, pero ahora parecemos olvidar que Margaret estaba en el disparadero: rebelión Tory, problemas con la entonces CEE (I want my money back), larga huelga de la mineria del carbón, reconversión industrial, atentados del IRA y huelga de hambre de los presos del H Block... la Junta le lanzó un salvavidas (político) pero no disponía de tiempo para una táctica fabiana.

Por otro lado, la RN acababa de dar de baja sus CVL, y para colmo, el invento de los cruceros de cubierta corrida (para no denominarlos portaaviones) parecía finiquitarse, con el Illoustrios casi vendido a AUstralia, y el Hermes a la Unión India. Hasta miraron de reactivar el HMS Bulwark, CVL, recuperando los F4 de la FAA (Fleet Air Arm) entonces en manos de la RAF... Si los junteros se esperan unos meses, la RN carecería de poder aéreo, y los follones en Westminster hubieran ido a más... pero los junteros también tenían prisa...

Un saludo

De haber tenido un minimo sentido de la estrategia, en la misma operacion de asalto a las Malvinas, se tenia que haber empezado a desembarcar viveres, pertrechos y municiones para una larga estancia, antes de que los submarinos ingleses pudieran cortar el trafico de barcos hacia malvinas.
Si se les hubiera ocurrido desembarcar la mayor cantidad posible de exocet para dispararlos desde los montajes de tierra que consiguieron construir los militares Argentinos...
Conseguir alargar unos meses la contienda seguramente hubiera obligado a entablar negociaciones, algo que creo era factible.
salu2

[reytuerto]

Estimado Killroy:

De haber tenido un minimo de planificacion, primero debieron haber hecho un profile de Maggie. Luego, no planificar una invasion cuando la RN acababa de terminar sus ejercicios en el Mediterraneo, ensamblar la Task Force les tomo menos de un mes. Tampoco consideraron los factores atmosfericos: le dieron a la Task Force todo el otoño austral, pues de haberse dado la Operacion Rosario no a fines del verano/comienzos del otoño sino al final de esta ultima estacion, la RN se hubiese tenido que desplazar en pleno invierno austral, complicando la logistica (que fue el principal enemigo britanico) aun mas. Si hubiesen tenido mayor planificacion hubiesen esperado a tener mas Exocet AM39 en sus arsenales, hubiesen esperado a que los Mirage V peruanos (cableados para el AS30) hubiesen estado disponibles, y habrian regulado mejor las espoletas de sus bombas españolas... Y volvemos al primer punto, si hubiesen hecho un perfil de Thatcher, habrian adivinado que la "dama de hierro" no se hubiese contentado con cualquier cosa menor a una rendicion incondicional. Saludos cordiales.

[GuidoCABJ]

Luego, no planificar una invasion cuando la RN acababa de terminar sus ejercicios en el Mediterraneo, ensamblar la Task Force les tomo menos de un mes. Tampoco consideraron los factores atmosfericos: le dieron a la Task Force todo el otoño austral, pues de haberse dado la Operacion Rosario no a fines del verano/comienzos del otoño sino al final de esta ultima estacion, la RN se hubiese tenido que desplazar en pleno invierno austral, complicando la logistica (que fue el principal enemigo britanico) aun mas. Si hubiesen tenido mayor planificacion hubiesen esperado a tener mas Exocet AM39 en sus arsenales, hubiesen esperado a que los Mirage V peruanos (cableados para el AS30) hubiesen estado disponibles, y habrian regulado mejor las espoletas de sus bombas españolas... Y volvemos al primer punto, si hubiesen hecho un perfil de Thatcher, habrian adivinado que la "dama de hierro" no se hubiese contentado con cualquier cosa menor a una rendicion incondicional. Saludos cordiales.

El problema con lo que planteas es que la Junta no tenía tiempo por los problemas sociopolítico en Argentina, ya para el 81 hubo una gran marcha de la CGT si no estoy errado. Si hubieran esperado más, quizás ya no seguirían en el poder. Al fin y al cabo lo que buscó la Junta en Malvinas fue mantenerse en el poder encontrando un enemigo externo.

[Fulvio Boni]

Estimado Killroy:

De haber tenido un minimo de planificacion, primero debieron haber hecho un profile de Maggie. Luego, no planificar una invasion cuando la RN acababa de terminar sus ejercicios en el Mediterraneo, ensamblar la Task Force les tomo menos de un mes. Tampoco consideraron los factores atmosfericos: le dieron a la Task Force todo el otoño austral, pues de haberse dado la Operacion Rosario no a fines del verano/comienzos del otoño sino al final de esta ultima estacion, la RN se hubiese tenido que desplazar en pleno invierno austral, complicando la logistica (que fue el principal enemigo britanico) aun mas. Si hubiesen tenido mayor planificacion hubiesen esperado a tener mas Exocet AM39 en sus arsenales, hubiesen esperado a que los Mirage V peruanos (cableados para el AS30) hubiesen estado disponibles, y habrian regulado mejor las espoletas de sus bombas españolas... Y volvemos al primer punto, si hubiesen hecho un perfil de Thatcher, habrian adivinado que la "dama de hierro" no se hubiese contentado con cualquier cosa menor a una rendicion incondicional. Saludos cordiales.

Concuerdo en todo lo que se plantea pero muy particularmente en lo del perfil no solo psicológico de Margaret Thatcher ( Criada a la sombra de W Churchill, no la de Neville Chamberlain y por tanto sin inclinación alguna a participar en cualquier cosa parecida a Munich ) , sino que también de su entorno político interno ( ya se ha planteado todos los problemas que tenía con su propio partido y los sindicatos dominados por los laboristas y mas a la izquierda ) y externo, En plena guerra Fría la entonces quizás tercera potencia mundial se convertía en el hazme reír de todos si se quedaba de brazos cruzados cuando una potencia de cuarto orden les arrebataba por la fuerza una de sus posesiones de ultramar y permitía que cientos de ciudadanos británicos quedaran a merced de una de las dictaduras mas sangrientas del momento.

Dado este perfil del mandatario de RU que se descuidó por completo hay que intentar ver dentro de las cabecitas de los mandamases argentinos de la ARA y del Ejercito argentino y determinar su proceso mental para entender por que hicieron todo tan mal hasta la hora nona en materia de planificación.

En sus mentecitas calenturientas tenían una "hipótesis alta" que se basaba en la completa inacción británica y el apoyo o a lo menos la neutralidad de EEUU. ( como si EEUU viera como iguales a sus máximos aliados en la Otan frente a la URSS con a una banda de milicotes sudamericanos que usaban de cipayos contra las guerrillas en centro américa ).
Su " hipótesis baja" consistía en que ante el fait accompli guiada por los buenos oficios de EEUU el RU se avendría a negociar la soberanía de las islas, ante lo cual habrían aceptado retirar todas sus tropas y dejar las islas incluso en manos de cascos azules de la ONU.

Realmente nunca creyeron que iba a haber pelea, mas que una operación militar lo que planificaron y ejecutaron fue una mascarada Y cuando RU declara la zona de exclusión a cargo de sus sub nucleares y comienzan a ensamblar una task force, los de la junta estaban paralizados, simplemente no lo podían creer. Cuando lo creyeron ya era muy tarde para cualquier acción defensiva sensata.

Una total ausencia de criterio de realidad, mezcla bizarra de hipertrofia de la autoimagen, de su nivel de importancia e influencia internacional y de desconocer por completo al enemigo, su fuerza, determinación y justamente su importancia e influencia internacional.

Un desapego de la realidad de fumadero de opio, porque en esa época no había internet, hoy diríamos desapego de la realidad propio de foro de defensa argentino

[basajaun]

Efectivamente, la clave es que los inútiles de la Junta Militar argentina nunca pensaron que los ingleses pelearían por las islas así que ni teniendo en su inventario la Estrella de la Muerte hubieran invadido las islas el día 2 de abril si hubieran tenido constancia de esto.
El acumular tropas y tropas en las islas no fue mas que el farol del mal jugador de poker de ir subiendo la apuesta cuando no se tiene ni una mísera pareja de doses para ver si el otro se achanta pero no contaron con Maggie.

Una total ausencia de criterio de realidad, mezcla bizarra de hipertrofia de la autoimagen ...

Viendo las paridas que escriben algunos foristas argentinos parece que siguen igual por allá ...

[Killroy]

Estimado Killroy:

De haber tenido un minimo de planificacion, primero debieron haber hecho un profile de Maggie. Luego, no planificar una invasion cuando la RN acababa de terminar sus ejercicios en el Mediterraneo, ensamblar la Task Force les tomo menos de un mes. Tampoco consideraron los factores atmosfericos: le dieron a la Task Force todo el otoño austral, pues de haberse dado la Operacion Rosario no a fines del verano/comienzos del otoño sino al final de esta ultima estacion, la RN se hubiese tenido que desplazar en pleno invierno austral, complicando la logistica (que fue el principal enemigo britanico) aun mas. Si hubiesen tenido mayor planificacion hubiesen esperado a tener mas Exocet AM39 en sus arsenales, hubiesen esperado a que los Mirage V peruanos (cableados para el AS30) hubiesen estado disponibles, y habrian regulado mejor las espoletas de sus bombas españolas... Y volvemos al primer punto, si hubiesen hecho un perfil de Thatcher, habrian adivinado que la "dama de hierro" no se hubiese contentado con cualquier cosa menor a una rendicion incondicional. Saludos cordiales.

Pues eso, de haber planificado y esperado, hubieran tenido la sarten por el mango, la RN no podria haber realizado el desembarco ni la operacion aeronaval necesaria, y sus perdidas probablemente habrian sobrepasado el punto critico o directamente ni se habrian presentado en Malvinas, lo cual habria pasado una factura impagable a Thacher por desmovilizar los medios aereonavales.

salu2.

[CATAPHRACTUS]

Y bueh, a los impresentables de la Junta se les estaba viniendo la noche y no tenían tiempo de esperar e ilusamente pensaron en una aplicación del TIAR y el apoyo de USA

[Anderson]

Catafractus,

Fueron muchos los errores pero ciertamente el peor fue no esperar que llegasen de Francia los 14 exocet que habían comprado [sólo recibieron 5]. Ese solo hecho hubiese bastado para cambiar el curso de la guerra. Aun cometiendo todos los demás errores que cometieron los argentinos en la guerra. Sólo ese pequeño detalle habría sido determinante. Era cuestión de esperar tan solo unas pocas semanas más.

https://www.google.com.co/amp/s/aerohis ... -y-ii/amp/

[CATAPHRACTUS]

Catafractus,

Fueron muchos los errores pero ciertamente el peor fue no esperar que llegasen de Francia los 14 exocet que habían comprado [sólo recibieron 5]. Ese solo hecho hubiese bastado para cambiar el curso de la guerra. Aun cometiendo todos los demás errores que cometieron los argentinos en la guerra. Sólo ese pequeño detalle habría sido determinante. Era cuestión de esperar tan solo unas pocas semanas más.

https://www.google.com.co/amp/s/aerohis ... -y-ii/amp/

Así es Anderson, el tema Exocet+torpedos SST4+ voladura del cuartel general de Moore+(teóricamente) armado de las espoletas de las bombas+utilización de las tropas de montaña acantonadas en la cordillera ante posible invasión de nuestros vecinos....
saludos

[camilo1ats]

utilización de las tropas de montaña acantonadas en la cordillera ante posible invasión de nuestros vecinos....

Ajá

Quien los iba a invadir?, nos cuenta?

[TORNADO_CL]

utilización de las tropas de montaña acantonadas en la cordillera ante posible invasión de nuestros vecinos....

Increíble la esquizofrenia en que teníamos a todos nuestros vecinos ( y los hechos demuestran que sigue latente) ...
Por el norte y noreste, jubilan generaciones con sus miedos.
Y allende los Andes, privilegian y priorizan sus mejores hombres contra nosotros en desmedro de los british !!!
Y eso, que en los 80s, eramos del lote de los tercermundistas.

Que se puede esperar ahora que estamos ad portas del desarrollo y los únicos del barrio en la OECD ??



saludos cordiales
.
.

[urquhart]

Hola a todos,

las prisas siempre son malas consejeras. Pero más allá de los datos aportados por Reytuerto, maniobras de la RN y estación meteorológica; la situación en Westminster y White Hall, permitían esperar 6 meses. La RN se estaba convirtiendo en una fuerza subkiller, y la FAA(UK) pendía de un hilo, y hasta el HMS Endurance tenía los días contados, y los últimos V Bombers, estaban más cerca de adornar el RAF Museum que mantenerse en activo...vale, cierto, no lograron practicamente nada, pero al lector medio de The Sun, Margaret cumplía...John Major tendría que esperar

Pero lo que mal empieza mal acaba. El detalle de usar un SSK como medio de transporte en las Georgia, ya es todo un dato de la planificación... ofreciendo de nuevo a los ciudadanos británicos una victoria fácil... de golpe y porrazo habían liquidad a la terecra parte del Silent Service argie... o a la mitad, ya que según creo el Salta estaba en dique por aquellos entonces.

Poco importa.

La verdad es que tras la Guerra, la ARA inició un proceso de modernización con los DD y FF alemanas. los SuE, los TR1700... pero ahí se quedó, y han pasado la friolera de 36 años, y los medios de esas embarcaciones y aeronaves son los estándares de la decada de los 80.

Mientras tanto, la oposición ha variado, y mucho, y solo en el aspecto CV, se pasó de los 3 famosos flat deck cruisers, a dos verdaderos CVs... a pesar de tener que venderse hace pocos dias el Ocean a la Marinha...

Saludos

[julio luna]

utilización de las tropas de montaña acantonadas en la cordillera ante posible invasión de nuestros vecinos....

Ajá

Quien los iba a invadir?, nos cuenta?

los chilenos ...que ya hacian espionaje en nuestra contra es decir, eran nuestros enemigos ¿ necesitás alguna aclaración más?...

[julio luna]

El bloqueo con los SSN hubiera sido infranqueable, y la rendición por hambre, un hecho.

Se ve que estudiaste mucho la guerra de Malvinas ¿sabés como se abastecía de víveres y medicamentos a las tropas argentinas ? con el Almirante irizar que había sido declarado buque hospital y no podía ser hundido. ¿Rendición por hambre ? no way …

[reservista]

utilización de las tropas de montaña acantonadas en la cordillera ante posible invasión de nuestros vecinos....

Ajá

Quien los iba a invadir?, nos cuenta?

los chilenos ...que ya hacian espionaje en nuestra contra es decir, eran nuestros enemigos ¿ necesitás alguna aclaración más?...

Uufff Chile los iba a invadir..... Solo unas preguntas ¿por que? Ya que recordemos que las islas esas por las que habían problemas en esos años estaban (y están) en poder de... Chile ¿que debíamos invadir nosotros si no ambicionabamos ninguna parte del territorio argentino?
También sería interesante saber ¿con que? Recordemos también que en ese momento USA y UK nos tenían embargados así que las FFAA chilenas no pasaban por su mejor momento por decirlo suavemente.....

Saludos