Armada de la República Bolivariana de Venezuela - ARBV

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

venga MATARILE...RILE... RON...

te encante el chicle???

pues hay que ver como lo estiras TU!!! :asombro3:

Batalla de Matasiete escribió:Mauricio, a proposito de tu intervención en este post: armada-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-t36133-2715.html#p1602865

Pienso que estamos como que "estirando" mucho ese concepto de Beaching.

Basicamente Beaching es la capacidad que tiene un buque para descargar carga en la orilla de playa, no para adentrarse playa adentro, eso sería una capacidad anfibia que simplemente no se le pide ni a los buques LST, ni a los buques LCU, ni a los LSM, sino a los Hovercraft.


la foto posteada por MAURICIO... corresponde al desembarco de normandia y NO ES QUE LOS LST SE ADENTRARAN EN TIERRA PARA DESEMBARCAR... NO.. NO .. y NO..

lo que aconteció fue que algunos barcos los pilló la bajamar y no les dió tiempo desvararse antes de que bajase la marea... RECUERDA que hablamos de una playa al norte de europa, una zona muy afectada por las mareas (de hasta 2-3m de variacion)... y MAURICIO la trae a colación para poner en evidencia la "vulnerabilidad de estos buques, sobre todo haciendo esta maniobra...

agur :militar-beer:


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

faust escribió:
Chaco escribió:Mi estimado compatriota faust, concuerdo contigo referente a lo que debiera alistar la Armada, difiriendo en la proporción más bien 3 LST y 1 LPD pequeño.


yo digo lo de 2 LPD pequeños y 2 LST por el simple hecho de disponer (teoricamente) de 1 LPD y 1 LST en todo momento y sus pares en puerto.

ejemplo, en el caso de ayuda humanitaria, pensemos en algo como Haiti:
un LPD pudiese estar en las costas haitianas prestando ayuda mientras el otro estaria en puerto venezolano alistandose, luego zarparia para relevar la unidad que se encuentre en Haiti y esta podria regresar a puerto.

idem con el LST.

Chaco escribió:Dentro de los LST, me gusta el proyecto del LST Turco que por cierto estaría para el 2017, donde otra opción sería el Tipo 072-III Yuting, que si se necesita para ya podría ser.


habria que preguntar a Idelfonso u a otro con conocimiento de que tan dificil seria construir un LST nosotros con tecnologia ya superada pero accesible para nosotros, a mi me gustaria mas ese paso (sin meter a DIANCA por supuesto).

sino, bueno ver las opciones del mercado...

Chaco escribió:Con respecto a los LST, el LST Clase San Giorgio me parece un poco grande para nuestras necesidades, con respecto al LST Clase Endurance por sus dimensiones me parece más consonó aunque sería conveniente un versión furtiva, donde se podrían desplegar los nuevos Harbin Z-9W para el apoyo del despliegue, donde en ambos casos sería conveniente reforzar sus sistemas anti-aéreos.


supongo que quieres decir LPD...

precisamente, los San Giorgio/San Marco fueron construidos con la mente de la "paridad", recuerda que estamos hablando de Italia, un pais que en el ambito de la OTAN tenia un papel importante naval en el mediterraneo y otros mares colindantes (rojo, negro, persico) y solo disponia en los 80s y 90s de estas 2 unidades, con la funcion dual: una estaba de servicio mientras otra estaba en puerto, luego se dieron cuenta en los 90s para los cometidos que tenian asignado (entrenamiento/ operaciones anfibias, cruceros de entrenamiento, atencion de desastres) 2 unidades no eran suficientes, por lo tanto construyeron el San Giusto y ahora tienen 3 unidades cada una asignada rotativamente en esas funciones.

Nosotros tenemos solo básicamente 2 funciones, asi que 2 LPD pequeños me parece suficiente.

Soy amante de la contruccion naval militar italiana, si me das a escojer, hago como Argelia y mando a constuir una version modernizada de los San Giorgio, que siempre los he visto como las unidades anfibias perfectas para Venezuela:

[ Imagen ]

y grandes.... nada de muy grandes, miden 133 metros de eslora y tienen un desplazamiento de 8000tn full, mas pequeño y util que eso no vas a conseguir, aparte puede portar 3 helos del tipo Sea King o 5 del tipo Bell414EP (no me interesa estupidos helos chinos ASW, lo que se requiere es helos utilitarios), armamento, pues los argelinos le mandaron a meter ASTER15/30 y un superrrapido de 76 a su San Guisto mod ami me parece un poco excesivo pero algo menor estaria bien:

cuanto puede llevar? entre 350 y 400 hombres, con entre 15 a 30 vehiculos blindados, 2 bicho de estos y embarcan todo lo que cabe en 4 capanas: toda la IM venezolana de asalto (aprox 1 batallon reforzado).

2 LST que baje las armas de apoyo, suministros y vehiculos logisicos en una segunda olada, y estamos hechos para nuestras pequeñas aspiraciones.

Sin duda una propuesta interesante y sensata, estos LPDs cuanto tiempo tiene operando en la Marina Italiana? Cuanto fue el coste del gemelo que compro Argelia?.
saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Ildefonso Machuca escribió:la foto posteada por MAURICIO... corresponde al desembarco de normandia y NO ES QUE LOS LST SE ADENTRARAN EN TIERRA PARA DESEMBARCAR... NO.. NO .. y NO..

lo que aconteció fue que algunos barcos los pilló la bajamar y no les dió tiempo desvararse antes de que bajase la marea... RECUERDA que hablamos de una playa al norte de europa, una zona muy afectada por las mareas (de hasta 2-3m de variacion)... y MAURICIO la trae a colación para poner en evidencia la "vulnerabilidad de estos buques, sobre todo haciendo esta maniobra...

agur :militar-beer:


Sactamente...

Si tienes que poner el barco entero en la playa, a todo esto un barco lento y detectable por los medios de vigilancia enemigos con horas o días de antelación, se te hace posible esperarlo hasta que se encuentre varado y prácticamente indefenso. La asimetría entre el tiempo y esfuerzo que toma hacer un desembarco vs. el tiempo y esfuerzo que toma defender una playa siempre ha favorecido al defensor. Una asimetría que se ha hecho progresivamente mayor con la aparición de armas de muy alta precisión de guía autónoma. Hace 25 años un misil de guía IIR era una cosa galáctica que se montaba en petardos de aviación lanzados por unas pocas plataformas, todas en manos de potencias. Hoy en día un infante cualquiera de un ejército del Tercer Mundo lleva a cuestas una unidad de lanzamiento y su compañero de escuadra lleva dos recargas.

Es algo que sabemos desde hace rato en realidad. Durante la Guerra de las Malvinas un simple teniente al mando de 22 Royal Marines sacaron de combate a una corbeta y casi la hunden con nada más que un solitario Carl Gustav y fuego de fusil. No sin antes derribar un helicóptero. Bajas totales entre los Royal Marines: un herido.

La suerte de la ARA Guerrico es que pudo salir de la bahía por sus propios medios y una vez a salvo del fuego de los Marines, pudieron reparar la artillería principal. Si ese barco hubiera estado sobre la playa varado, lo hacen añicos.


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sahureka
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Mensaje por sahureka »

En Italia un nuevo LHD se encuentra en una etapa avanzada de planificación y se llevará a cabo con fondos ordinario de la Defensa. Esta es una unidad por más de 20 mil toneladas, 180 metros de largo y 25 nudos.
La nueva unidad también reemplazará el portaaviones Garibaldi rebajó hoy a un porta-helicópteros el cual será puesto a la venta ( :marino: )
El San Giorgio y San Marco estarán disponibles para la venta o donación sólo después de la entrada en servicio de la nueva LHD, por lo tanto, no antes de los 7 - 10 años.
Quiero recordar que estos dos buques en 1999-2000 fueron objeto de modernización que también ha modificado la línea, el 76/62 MMI ha aterrizado y la cubierta de vuelo ampliada
Imagen
contestalmente ha perdido la capacidad de aterrizaje soldados y vehículos desde la proa de la nave.
ver las características originales de la imagen de abajo
http://i.imgur.com/JygQuYD.jpg
Salud!
PS:
mas de 400 millones de Euro el coste del gemelo que compro Argelia


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faust
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Mensaje por faust »

tienen que entender que el gemelo "argelino" posee un armamento y electronica digno de una corbeta y mosca sino de una fragata de la region, eso aumenta exponencialmente el precio...

HUNTERVZLA escribió:pero faust vamos a estar claros los de dianca no pueden con tres fragatas y un submarino y van a poder mantener un LPD


dianca no puede ni con peñeros chico....

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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

no voy a negar que el KALAAT BENI-ABBES o la evolución "muy evolucionada" de los clase SAN GIORGIO es simplemente un buque "hermoso" y probablemente "muy practico y util"... pero hablamos de +400 de millones DE EUROS... hablamos de no menos de 540 millones de dolares... o lo que costaron 3 BVL o 2 OPV... definitivamente un "muy mal negocio" para una armada que no cuenta con una flota operativa "significativa"...

esta foto simplemente "dice mucho" de lo muy mejorado de la clase SAN GIORGIO en su representante el KALAAT BENI-ABBES comparado con el CARLO BERGAMINI (italian FREMM)
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... a28b54.jpg

y es que para operar los ASTER, definitivamente hace falta "mucho ojo" y mucho equipamiento... Y ESO CUESTA MUCHO DINERO dentro de un barco...

PERDONANDO LA INSISTENCIA...

como pensar o "soñar" con un barco de 540 millones de dolares, cuando las cuentas nacionales no dan... cuando el "fiao" ya supera los 200 mil millones de dolares... cuando ya vamos al "last dicht" con el "megsmo" FMI... no jooooooooooo

LO QUE NOS SALE ES LST y made in Venezuela o quizas :pena: made in Cuba...

LO MALO... es un buque muy grande... aunque muy sencillo para empezar una aventura de construccion naval, lo mejor hubiera sido empezar por unos patrulleros... o por unos RO-RO "caja de zapatos"...

LO BUENO... es un buque que va a hacer falta en los proximos 5-8 años, es un buque sencillo de diseñar y construir (en comparación con otros tipos de buques...

DE DIANCA... bueno lo que hay que mandar al paredon es a los "gerentes" y mandos medios "sanguijuelas" y "focas" de oficio y beneficio... buena parte de la plantilla del astillero (la masa obrera como dicen hoy algunos) es profesional y responsable, solo que los manguareos de la presidencia pa'bajo desquician a cualquiera... (todavia no tienen la contratación colectiva firmada y aceptada pese a que ya fue discutida... parada por burocracia... y de los pagos atrasados... nada que ver... y bueno de uniformes y equipos de seguridad... nada que ver...)

agur :militar-beer:

faust escribió:tienen que entender que el gemelo "argelino" posee un armamento y electronica digno de una corbeta y mosca sino de una fragata de la region, eso aumenta exponencialmente el precio...

HUNTERVZLA escribió:pero faust vamos a estar claros los de dianca no pueden con tres fragatas y un submarino y van a poder mantener un LPD


dianca no puede ni con peñeros chico....

dianca hay que dinamitarla, y mandar a meter preso a mucha gente, punto....


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Mensaje por sahureka »



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Mensaje por Enrique262 »

Vea pues por fin, sin ceremonia de lanzamiento pero ya bautizado, bastante extraña la cosa pero igual cumplieron con ponerlo a flote :thumbs:

Saludos


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

pero no "i que" ya estaba bautizado el "mesgmo" dia de la "flotadura"... :confuso:

vamos a ver... :asombro3:

es que no se entiende... :confuso1:

se habian cumplido las condiciones contractuales de la contratación o no...

como que lo bautizan casi un mes despues de la botadura...

y que ha pasado en este mes... se ha trabajado a bordo... o que mas dá... despues de ya más de un año de atraso... un mes mas no se nota...

gracias por las fotos DELTA... pero te faltaron los creditos u "honores" de las fotos... o es que TU no plagias y los demás si plagiamos fotos... jajjajajajajajaj

ahora lo que falta es vegaaaaaaaaaaaa

agur :militar-beer:


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Mensaje por sahureka »

Que ha perdido una oportunidad, machuta, errare humanum est, perseverare autem diabolicum.

todo está en las fotos, ver con cuidado y obtendrá la respuesta, si no puede resolverlo quarda abajo
https://twitter.com/prensaFANB/media

DELTA :desacuerdo: pero ver DELTA desde todos los lados, pero lo que hizo con Delta?


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

VENGA DELTA... a duras penas como SAHUREKA hablas malisimo el espanyol.... y ahora le metes a "latinus"...

joderus veredes y non sabedres quenes tes metederes dedetes en ojetes...

jajjajajajajajajaj

aguuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuur :militar-beer:


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faust
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Mensaje por faust »

Ildefonso Machuca escribió: hablamos de +400 de millones DE EUROS... hablamos de no menos de 540 millones de dolares...


nadie habla de un "San Giorgio" argelino, con Aster15/30, capacidades ampliadas y esos radares ultracaros...

hablamos de un San giorgio baseline con solo un radar de navegación y quizas un par de .50

creo que nisiquiera nadie habla de un san giorgio con cubierta de vuelo extendida, porque nisiquiera se habla de expandir una ala embarcada...

le quizas el ASTER y los radares, y te debe bajar como 200 millones de un plumazo


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Mensaje por Enrique262 »

En ese mismo twitter se publicó también un video de la ceremonia:

[youtube]-NCFAlL7NqU[/youtube]

Saludos


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Mensaje por mcp »


540 millones de dolares por un LPD na eso es demasiado, si dotar a la infanteria de marina de Venezuela costo 500 millones, ahora si se merecen el paredon los dianca al menos con esta cuerda de guisones que tenemos ahorita mandando no les hacen nada como dice mi padre si esto fuese pasado en el gobierno del general Pérez Jiménez todos esos corruptos estarían tras las rejas como mínimo. Que por cierto el nombre que debió llevar el BVL fue Pérez Jiménez el presidente mas patriota que hemos tenido.



Aprobecho este comentario de Hunter para citar al comandante saliente de la ARBV:

“Le informo al pueblo que las aguas venezolanas están blindadas con 970 millas diarias de exploración, búsqueda y protección de la Venezuela azul del Gigante Hugo Chávez”, expresó el almirante Pinto Blanco.


Definitivamente en la escuadra, no pensaba... :pena:

Saludos...

P.D: Ah, y en cuanto al bautizo del buque, nada de novedoso :pena: , toca esperar el cambio de nombre cuando asuman los politicos entrantes :pena: ...


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

TUBAZO... eso fue lo que hace casi un més atras supuso la remojada del ex-TAMANACO... a escondidas y por debajo de la mesa...

EL PROBLEMA NO SON LOS TUBAZOS...

realmente el que no se hiciera la "correspondiente" publicidad a bombos y platillos de la "botadura y bautizo" del ex-TAMANACO... eso es lo que los ha descolocado... y ya otro mes de atraso... pues desde dos semanas antes de la flotadura hasta ahora no ha sido posible hacer ningun trabajo a bordo... pero en fin... despues de un año de atraso en la fotadura y dos en la puesta de quilla... uno o dos meses de atraso que más dan...

PERO CUANTO FALTA...

pues la verdad es que segun el programa estamos hablando de no menos de 18 meses pruenas incluidas y supuesto que no haya fallas relevantes que no provoquen algun retraso... ASI QUE habemos barcus a partir del primer trimestre del 2016

agur :militar-beer:

HUNTERVZLA escribió:en lo que respecta a delta bueh que puedes esperar de el hombre de las multiples personalidades según ellos en el foro foca dieron el "tubazo" sobre el BVL :shoked: :risa2: pero de que tubazo hablan si fue anunciado en el twitter del ministerio de la defensa https://twitter.com/prensaFANB y apenas vieron que coloque la info salieron a decir que fue un "tubazo" ajaja tubazo les van a dar en el coco para que no sean tan jalamecates y mentirosos :green:


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