Armada República de Colombia

[lordonezsalazar]

Señor, a ti perdón por haber dado papaya para que inicien este offtopic sobre el fallo de la HAYA...

[ALEX C.]

Resulta que un submarino convencional tiene que hacer de escolta (cosa totalmente inédita, sólo los SSN estadounidenses escoltan a veces grupos de portaaviones), y encima de una corbeta.

¿Esto es algo que de verdad hace la ARC, o te lo has inventado tú?

Cuando se habla de Escoltas de submarinos en la ARC, no necesariamente tenemos que relacionar ese termino, con el movimiento táctico que hacen los SSN con un grupo de batalla de la USNAVY, cuando este se despliega a alguna parte del mundo.

Partamos de la base que lA flota de superficie de la ARC, no necesita hacer desplazamientos largos para proyectar fuerza como lo hace la USNAVY por todo el mundo; primero porque políticamente no existe ningún interés de desplegar las únicas 4 FS-1500 que resguardan la soberanía, a ninguna parte del planeta para participar de alguna confrontación y segundo, si hubiera el interés de algún gobierno por hacer esto, primero tendría que equipar a nuestra armada con algo mas que 4 corbetas sin SAM

Entonces no pienses que los Submarinos de la ARC, harán el mismo movimiento táctico que hacen los SSN de la USNAVY cuando brindan escolta a los grupos de batalla de la USNAVY cuando estos despliegan a las diferentes zonas de influencia de EEUU .... tal vez Maxwell no debió utilizar ese termino de escoltas para referirse a la cobertura contra amenazas submarinas que los U-209 Y U206A le pueden brindar a las FS-1500.

Por eso yo siempre he utilizado el termino de patrullaje en vez de escolta, porque el movimiento táctico que hacen los submarinos de la ARC, es para negarle el acceso a nuestro mar territorial y ZEEE, a las diferentes amenazas de superficie o submarinas que atenten contra nuestra soberanía .... no es para recorrer grandes distancias con un grupo de batalla para brindarle escolta.

Ahora veamos cual es el tamaño de nuestra ZEE y mar territorial para ver si, actualmente y frente a las hipotéticas amenazas que existen hoy, cuatro submarinos no pueden desarrollar ASW en un TO ante una posible confrontación:

Esta es nuestra ZEE en el caribe:



Esa es la zona de patrullage que nuestros Sub operan en el caribe, para negarle el acceso a cualquier amenaza en tiempos de paz y ante una confrontación o incidente en alguna de nuestras fronteras, el TO se reduce aun mas para nuestros Sub,,, y revisemos el TO de la única HdC que pudiera desplegar una amenaza submarina contra nuestra flota naval ante una posible confrontación : el TO norte frontera con Vnezuela



Este es el TO donde operaran nuestros submarinos ante una posible confrontación con el único país fronterizo, que hipotéticamente debido a que como dijo idelfonso, todavía tenemos pendientes el trazado limitrofe de esa zona, representaría una amenaza submarina creíble; operar por fuera de esa zona, osea mas hacia el norte, seria violar la ZEE de Rep. Dominicana, porque inevitablemente el Submarino tendría que desplazarse sumergido y la ley internacional sobre los derechos del mar no permiten que un Submarino navegue sumergido por aguas de otro país... tiene que navegar en la superficie con su vela izada y la bandera de su país.

Entonces como ves Carthapilus, los Cuatro submarinos de la ARC si pueden brindar una cobertura a las FS-1500 contra amenazas submarinas en un TO como el del norte, es mas, si revisáramos el área del TO, se podría decir que es una área pequeña para enfrentarse dos armadas y cada armada tendrá que ubicar muy bien sus plataformas dentro de ese TO haciendo sus respectivos relevo.

Pdta: Y con respecto al profesor que vino a enseñarnos sobre ASW y que según el vino a perder su tiempo... que le reclame a la misión de chavez donde aprendió sobre tácticas navales

[Edwin Freyner Moreno Fies]

Andrés Eduardo González escribió:
Claro, se hubiese aceptado si hubiera sido más equitativo, pero de un plumazo quitarle a un país 200 años de soberanía y territorios que han sido propios desde mucho antes que ser República, bueno, eso es otra cosa muy diferente e inaceptable. Además que partió una unidad territorial (Archipiélago) en dos, metió enclaves donde nadie se lo esperaba ni había necesidad y además jodío el medio tradicional de subsistencia de un montón de personas y artesanos...

No, qué va, eso vamos a aceptar de alegría así no más, corriendo...

Andres, desgraciadamente Colombia no ha dicho claramente a nivel internacional que no reconoce el dichoso "fallo" de la cij y no lo hará, ya que para muchos en el gobierno es mas importante guardar las apariencias (no vaya a ser que no los vuelvan a invitar a tomar wiskey en Londres o New York) y mientras no lo haga pues...

[MAXWELL]

Estimado Alex:

Una pregunta ¿Existe alguna consideración tecnica o estrategica,para no prever un ataque de parte de un submarino Venezolano más cerca de Sta martha?

[lordonezsalazar]

Además según lo que dice ALEXC. Donde está lo descabellado en que un submarino le preste cobertura a una nave? Si la US NAVY lo hace con sus principales vectores, por qué nosotros no podemos hacerlo con nuestros principales vectores?
Lo único es que debido a nuestro contexto nosotros no necesitamos ni tenemos un submarino nuclear para hacerlo, pero dado nuestro TO no es algo que le quede grande a los submarinos que tenemos ahora...

[KL Albrecht Achilles]

Además según lo que dice ALEXC. Donde está lo descabellado en que un submarino le preste cobertura a una nave? Si la US NAVY lo hace con sus principales vectores, por qué nosotros no podemos hacerlo con nuestros principales vectores?

Porque no tienen un SSN.

Lo único es que debido a nuestro contexto nosotros no necesitamos ni tenemos un submarino nuclear para hacerlo, pero dado nuestro TO no es algo que le quede grande a los submarinos que tenemos ahora...

No es cuestion de que les quede grande, solo trata de imaginar cada cuanto podrian navegar sumergidos a la velocidad de patrulla de una Padilla y cada cuanto deberias recargar las baterias (manteniendo la velocidad de la unidad de superficie) haciendo ruido como una motosierra cuando el deber ser es que mantengas el sigilo, el cual es una de las principales ventajas de un submarino.

Saludos

[MAXWELL]

Porque no tienen un SSN.

¿Por que Venezuela a la cual el imperio del mal la va a invadir no tiene un SNN?

No es cuestion de que les quede grande, solo trata de imaginar cada cuanto podrian navegar sumergidos a la velocidad de patrulla de una Padilla y cada cuanto deberias recargar las baterias (manteniendo la velocidad de la unidad de superficie) haciendo ruido como una motosierra cuando el deber ser es que mantengas el sigilo, el cual es una de las principales ventajas de un submarino.

Es que el problema de los U209 de la ARC no es que hagan ruido o no,tampoco el estar snorkeando o no. El escenario es el siguiente:

Las Padillas se posicionan para bloquear el golfo o las lineas de suministro.(Como estamos discutiendo la guerra antisub)Venezuela solo puede enviar en ese momento al sabalo a hundir las padillas,OK,entonces como burla a los 4vsub de la arc que estan cubriendo a las Padillas,
Los Submarinos Colombianos tienen una vcentaja enorme con sus torpedos bivalentes y su moderna suit de sensores que no les preocupa en lo más minimo que el Sabalo los escuche o no.
Yo solo quiero que me expliques como hara el Sabalo cuando el Tayrona se interponga entre el y una Padilla.
Como hara para burlar a un sub que tiene 3 modernos sonares y 14 torpedos antisubmarinos,entender que el Tayrona genera un area de exclusión o proteccion mayor al alcance de los torpedos del sabalo.
Tambien recordar que el sabalo enfrenta 8 sonares submarinos, más 4 de superficie,más los torpedos y señuelos que puedan disparar las padillas.
Ahora si imagina que tu eres el capitan del Sabalo y dime como burlaras todo esto atacaras a las Padillas y te iras a caas para llegar a la hora de la cena.

[lordonezsalazar]

Hola Achilles
Si. No tenemos submarino Nuclear ni portaaviones(ni tampoco los necesitamos, como dije antes), pero como dije más arriba nada nos impide usar la misma táctica con nuestros propios vectores. Tal vés haya un punto intermedio en la velocidad de ambos en el que la padilla pueda patrullar a una velocidad en la que el submarino no produzca tanto ruido y no signifique un uso excesivo de las baterías para este.
Saludos
PSD: Necesitamos un submarino nuclear para hacer esa maniobra ajustada a nuestro contexto con nuestras Padillas?

[KL Albrecht Achilles]

Los Submarinos Colombianos tienen una vcentaja enorme con sus torpedos bivalentes y su moderna suit de sensores que no les preocupa en lo más minimo que el Sabalo los escuche o no.

Estimado MAXWELL, cuando afirmas cosas como esa echas por la borda cualquier planteamiento serio del hipotetico escenario.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Hola Achilles
Si. No tenemos submarino Nuclear ni portaaviones(ni tampoco los necesitamos, como dije antes), pero como dije más arriba nada nos impide usar la misma táctica con nuestros propios vectores. Tal vés haya un punto intermedio en la velocidad de ambos en el que la padilla pueda patrullar a una velocidad en la que el submarino no produzca tanto ruido y no signifique un uso excesivo de las baterías para este.

Estimado lordonez, el punto es que si haces que una u otra embarcacion modere su velocidad ya sea para bajar su nivel de ruido o ahorrar en baterias estas introduciendo una importante limitacion, sin olvidar que en algun momento tendras que recargar las baterias y puede que necesites hacerlo en el momento menos oportuno.

PSD: Necesitamos un submarino nuclear para hacer esa maniobra ajustada a nuestro contexto con nuestras Padillas?

Por la manera en que lo han planteado hasta ahora pareciera que si necesitarian de uno.

Saludos

[MAXWELL]

Otra salida en falso y por la derecha.

El tayrona se interpone entre la Padilla y el sabalo¿como burla el Sabalo la zonba de exclusión que genera el Tayrona y como se asegura que el tayrona no le zampe un par de torpedos bivalentes.

¿O como destruye el sabalo a un submarino que tiene 3 mejores sensores y 14 torpedos bivalentes que pueden pegar primero que los del Sabalo?,corrección el sabalo no puede tirarle nada al Tayrona en las profundidades del caribe

Esas son las preguntas que quiero que me respondas deja de salirte por la diestra y por la siniestra.OK

[lordonezsalazar]

Gracias por tu opinión Achilles, supongo que el siguiente paso es que alguien hiciera los calculos que durarían la batería de los submarinos en una velocidad óptima para lo que se pretende hacer y ver si esta alcanzaría a cubrir un patrullaje promedio de una padilla antes de volver a puerto, saludos.

[ALEX C.]

PSD: Necesitamos un submarino nuclear para hacer esa maniobra ajustada a nuestro contexto con nuestras Padillas?

Para nada.

Si tuviéramos que aumentar nuestra capacidad, hay varios submarinos de propulsión convencional como los Scorpene o los U-212 que serian una buena opción; pero por ahora y analizando nuestro contexto actual de amenazas, los U-209 Y U-206A son suficientes.... en nuestra armada no es el arma silente la que necesita mas inversión.

[KL Albrecht Achilles]

Gracias por tu opinión Achilles, supongo que el siguiente paso es que alguien hiciera los calculos que durarían la batería de los submarinos en una velocidad óptima para lo que se pretende hacer y ver si esta alcanzaría a cubrir un patrullaje promedio de una padilla antes de volver a puerto, saludos.

No hay necesidad de volver a puerto, puedes recargarlas navegando, pero si tienes que hacerlo de cuando en cuando tomando como limitante que debes mantenerle el paso a una unidad de superficie, no solo haras mucho ruido a una alta velocidad, sino que corres el riesgo de encontrarte en una situacion comprometida sin suficiente carga en las baterias.

Saludos

[MAXWELL]

No necesariamente,El tayrona se puede intercalar con el Pijao de modo tal que mientras uno recarga el otro esta con suficiente bateria para enfrentar al Sabalo si osa acercarse