Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

no debe ser tan malo porque hay otro país de LA interesado en producirlo

Nadie esta interesado en el pampa.

“ la producción del avión entrenador IA-63 Pampa ocupó la atención por largo tiempo. Tomó la palabra Lopetegui y dio un enfático apoyo al programa -se esperaba que el discurso fuera de la mano con los fondos-, se habló inclusive de potenciales mercados entre los que se citaron Bolivia y Paraguay. No se trató, pero hay una opción reciente planteada por México de coproducir el Pampa en suelo azteca contra pago de un royalty además de participación del país junto a México en la exportación a otros mercados. Los mexicanos vislumbran una baja en la actividad de sus plantas de industria aeronáutica derivada del nuevo relacionamiento -distante- con el cliente estadounidense tras la asunción de Donald Trump y planean colocar esa capacidad ociosa.”

http://www.ambito.com/884172-macri-apro ... s-bomberos

[CoronelVet]

Pensé que los Tucanos estaban en mejor estado; FAdeA se encarga de parte del mantenimiento:

https://www.fadeasa.com.ar/fadea/?page_id=140

Cordiales Saludos

Ahora hay pucará y tucanos en el norte y las avionetas llegan hasta la provincia de Buenos Aires desde el Paraguay , eso es porque los aviones son pocos,están en tierra y las bases aereas lejos de las rutas que usan las avionetas narcos.
Se necesitan por lo menos 2 escuadrones de aviones más rápidos , con avionica moderna y que estén en vuelo o estacionados cerca de las rutas aereas que usen los narcos , el pampa 3 es ideal.
El pucará se va , el tucano tiene 30 años y hay 6 o 7 en condiciones de vuelo se necesitan por lo menos 2 escuadrones distribuidos en varias bases aereas , el pampa con sus 819 km/h desarrolla 2 veces 1/2 la velocidad promedio de una avioneta.Un Saludo.

De acuerdo con el que hay que poner al Pampa en ese rol. Un post antes mencionaba que me gustaría unos 12 con equipo de visión nocturna, data link y por supuesto pods de ametralladora. También me gustaría que esa fuerza tuviera un marco institucional y cierta autonomía de las FFAA, para que los recortes de fondos a militares no la afecten.

El único punto de desventaja que le veo es que el Pucará o el Tucano despegan desde cualquier baldío más o menos parejo y podría actuar desde lugares que los narcos no podrían esperarlo, pero no es una gran desventaja.

Lo que no sabía es que sólo quedaban un puñado de Tucanos operativos.

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

¿Por qué la fábrica de aviones FADEA no intenta hacer un proyecto de avión moderno, para que cumpla funciones sea de entrenamiento básico, avanzado o patrulla aérea de frontera para la FAA?

Se van a permanecer toda la eternidad con planes de "modernización" de aviones completamente obsoletos y sin perspectiva alguna de mercado, además de lo que impiden a la FAA en pleitear algo moderno.

Una empresa que fabrica o fabricó un avión como el Pampa, como pregonan los argentinos, tiene sentido en comprar un avión como el T-6 Texan?

Esto de modernizar piezas de museo. ¿No es total pérdida de tiempo y dinero?

Lo de los entrenadores por ahora está más que cubierto, incluso se habla de superposición de funciones entre modelos. Lo de entrenador básico se está contemplando con el IA-100 (la discusión pasa por si va a tener espacio entre los ya existentes). Con "patrulla aérea" no sé muy que se refiere, pero si es la tarea de interceptación de aviones ligeros narcos el candidato es el Pampa (por lo menos para Julio Luna y para mí), idem entrenador avanzado.

Y a un avión se lo actualiza si el diseño lo permite , y si se justifica en términos de costo-beneficio, algo que el caso del Pampa III está plenamente justificado (es un VERDADERO entrenador avanzado de muy buenas características).

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Pillán, C-101, F5 y de ahí a los escuadrones OCU, sea F18 o EFA, pero toda la aviónica del F5, lo convierte en un entrenador avanzado y no en un caza.

Hacer pasar a un piloto de un C-101 a un caza, es la forma mas segura de que se mate en el primer vuelo.

Para eso no están los biplazas de conversión operacional, para adaptarse a las características del caza en cuestión?

Por otro lado los F-5 en el Ejército del Aire ya están seriamente desgastados, tal vez convendría saltar ese paso:

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 46963.html

http://www.elperiodicoextremadura.com/n ... 18056.html

Cordiales Saludos

[CoronelVet]

Ni sabés de que hablás, el Pampa está y estará, lo mejor que puede pasar es usarlo para el entrenamiento y la lucha antinarco, de hecho ya se hace con excelentes resultados o me van a venir a decir que no le da la velocidad para interceptar avionetas o reventarlas a balazos si es necesario.

Le dá la velocidad en los dos aspectos: la máxima para interceptar y la mínima para poder implementar el protocolo. De la 1ra no tenía dudas, de la 2da no sabía si la velocidad de pérdida se lo iba a permitir, hasta que ví un video dela interceptación de una avioneta ligera por un Pampa, y se ve que no tiene ningún problema en bajar la velocidad y volar a la par mientras lo identifica . . . Es perfectamente útil para esa misión.

Cordiales Saludos

[julio luna]

La ventaja del pampa 3 sobre el pucará y el tucano es que se sigue fabricando en Argentina, hay repuestos, es mucho más veloz , tiene aviónica de vanguardia , vuela de noche, está preparado para data link y sobre todo habrá disponibilidad.

Para el 2019 habrá 33 si no se construyen los 22 GT, tranquilamente 24 en el Grupo 3 de Ataque de la III Brigada Aérea de Reconquista Santa Fe reemplazan a los pucará y tucano y se pueden distribuir a lo largo de la frontera norte en PAC cubriendo todos los aeropuertos inclusive aeroclubes , los restantes 9 para hacer el CEPAC en Mendoza o en la EAM en Córdoba.

Siempre se ven 3 tucanos volando en los actos de la FAA creo que en la conmemoración del bautismo de fuego se vieron 7 .Se compraron 30 hace 30 años...el avión no se fabrica más y hace un tiempo tuvieron que pedir ayuda a Brasil porque estaban todos en tierra.

En la V mientras duren, los A4Ar , en la VI aviones supersónicos a comprar, podrian ser los Mirage 2000-5 de Qatar y/o Mirage 2000-9 de EAU, F16 de EEUU o lo que se decidan, a mí me gustaria ruso .

La II, IV y VII que las cierren y vendan el terreno para comprar insumos( si no son donación) .Las bases aéreas que queden abiertas con personal mínimo para despliegues.También que rajen el 70 % del personal civil administrativo de la FAA y a todos los militares que tengan la edad para retirarse.

Y vamos a ver como la FAA se recupera por supuesto con nuevo presupuesto operacional.Un Saludo.

[spooky]

no debe ser tan malo porque hay otro país de LA interesado en producirlo

Nadie esta interesado en el pampa.

“ la producción del avión entrenador IA-63 Pampa ocupó la atención por largo tiempo. Tomó la palabra Lopetegui y dio un enfático apoyo al programa -se esperaba que el discurso fuera de la mano con los fondos-, se habló inclusive de potenciales mercados entre los que se citaron Bolivia y Paraguay. No se trató, pero hay una opción reciente planteada por México de coproducir el Pampa en suelo azteca contra pago de un royalty además de participación del país junto a México en la exportación a otros mercados. Los mexicanos vislumbran una baja en la actividad de sus plantas de industria aeronáutica derivada del nuevo relacionamiento -distante- con el cliente estadounidense tras la asunción de Donald Trump y planean colocar esa capacidad ociosa.”

http://www.ambito.com/884172-macri-apro ... s-bomberos

Las mentiras habitables que nunca se cumplen, si le metes lógica son claramente humo nadie se va a meter con un avión obsoleto, de treinta años con un servio posventa a cargo de FADEA en verdad nunca nadie ha querido ese avión por eso nadie nunca lo compro.

y el enlace que traes de lo que citas como data dura no es.

[reytuerto]

Estimado Crnl. Vet:

Se supone que el concepto lift (digo se supone porque a unos los convence, a otros no los convence todavía, y algunos no lo van a implementar ni ahora ni mas tarde) es para ahorrar horas en el entrenador de conversion (los cazas biplazas que bien mencionaste).

Yo supongo que tiene mucho que ver con el numero de aviones. Por ejemplo, en Corea del Sur el T-50 se emplea como lift, en tanto en Filipinas, el TA-50 es el principal avión de combate (a falta de otra cosa). La USAF y la Luftwaffe usan el T38 (los aparatos alemanes vuelan en EUA con insignias americanas), el Japón usa el T2 supersónico y bimotor y hasta donde tengo entendido los F5 españoles actúan en el EdA como entrenadores (justamente, como lift), no como cazas, antes de progresar a los Hornet y Tiffies biplazas. Saludos cordiales.

[julio luna]

Las mentiras habitables que nunca se cumplen, si le metes lógica son claramente humo nadie se va a meter con un avión obsoleto, de treinta años con un servio posventa a cargo de FADEA en verdad nunca nadie ha querido ese avión por eso nadie nunca lo compro.

y el enlace que traes de lo que citas como data dura no es.

¿ data dura ? Es una información periodistica así lo dice el link que posteé , si querés criterio de certeza sobre todo lo que publican en los periodicos cuando anuncian algo que puede pasar , decime : ¿ cuándo es la guerra EEUU vs. Corea del Norte ?.
No es un avión obsoleto, la aviónica del Pampa 3 es de lo más nuevo y el diseño es de los ochentas, el F16 se diseñó en los setentas
¿ y ?...
Del servicio postventa no sabés nada porque Fadea hasta ahora solo vendió al exterior 2 fumigadores y ningún pampa, si querés relacionar con el servicio postventa del Pucará cuando la Lockeed Martin tenía el control y se despreocupó no solo del servicio post venta si no también del avión, eran otros tiempos y otros intereses...
¿ No pensarás que los uruguayos mantuvieron sus Pucarás hasta el año pasado con los repuestos de los donados a Colombia?.
En agosto de 2012 durante un festejo de la FAA dos pampas se tocaron

en poco tiempo en Fadea lo arreglaron ...¿ eso te responde lo que seria un servicio postventa de Pampa 3...?

[Lampard]

Si no tiene estrurura alguna para fabricar aviones, simplemente no fabrican aviones, como se puede hablar de "servicios post venta" de algo que no fabrican, y que por supuesto, no venden.

No tiene la menor noción de lo que sería el servicio post venta de aviones.

La ventaja del pampa 3 sobre el pucará y el tucano es que se sigue fabricando en Argentina, hay repuestos, es mucho más veloz , tiene aviónica de vanguardia , vuela de noche, está preparado para data link y sobre todo habrá disponibilidad.

Eso sólo existe en la imaginación de fanáticos mentirosos, pero en la realidad, no existe.

[spooky]

EL pampa no se fabrica tiene muchas celulas sin terminar pero hace decadas no se fabrican pampas.

[julio luna]

EL pampa no se fabrica tiene muchas celulas sin terminar pero hace decadas no se fabrican pampas.

¿ décadas ? ¿ desde cuando no se fabrican células? Fadea se creó en 2009 y Lockeed Martin no fabricó 18 células de pampas que son las que hay , de 2009 a 2017 no es una década .
Lockeed Martin entregó 6 Pampas a la FAA , 2 en 2004 (E-817 y E-818) y 4 en 2008(E-819, E-820,E-821,E-822) ver * .¿ Cuántas células pudo construir desde esta última entrega hasta que fué estatizada en diciembre 2009 ? ¿ 4, 5, 6? Actualmente hay 18 ( 2 ya son Pampa3) es decir Fadea construyó células completas desde 2009 menos de una década (8 años)…por lo tanto es mentira que hace décadas que no se construyen pampas…
Para que te guies en tus conocimientos sobre el Pampa
*
http://zona-militar.com/wp-content/uplo ... _Prod.jpeg

[reytuerto]

Estimado Spooky:

Mas que si se han producido las ultimas células hace 10 u 8 años, el problema es el numero total de estructuras hechas. Ninguna fuerza aérea, o fabricante se querrá "amarrar" con un modelo de solo 33 unidades. Habiendo en el mercado otras alternativas, como el Hawk británico, que pese a haber sido diseñado cuando Hawker Siddenly aun no había sido absorbida por BAe la bondad de su diseño y su mejoría continua hacen que sea un producto que aun gana contratos (como con la India) y que cuenta con mas de 1000 aviones construidos; el Karakorum que para muchos países es conveniente por ser chino con cerca de 500 ejemplares; incluso las ultimas versiones del Albatros pueden ser aun atractivas por ser un modelo de eficacia comprobada y acercándose a los 3000 ejemplares (claro, contando desde el L-39). Incluso un avión relativamente menor como el M-345 (nombre engañoso, mejor lo llamamos como antes Siai Marchetti 211 para evitar equívocos) tiene detrás el respaldo de un gigante como Alenia. Quien respalda al Pampa II, III, NG o GTO (broma)? Fadea! Quien te puede ayudar mejor en el marketing del avión que iras a coproducir, BAe, Hongdu, Aero, Alenia o Fadea? No, no creo que a la hora de elegir socio la decision sea muy difícil. Saludos cordiales.

[jupiter]

Pillán, C-101, F5 y de ahí a los escuadrones OCU, sea F18 o EFA, pero toda la aviónica del F5, lo convierte en un entrenador avanzado y no en un caza.

Hacer pasar a un piloto de un C-101 a un caza, es la forma mas segura de que se mate en el primer vuelo.

Para eso no están los biplazas de conversión operacional, para adaptarse a las características del caza en cuestión?

Y donde he dicho lo contrario ??

Por otro lado los F-5 en el Ejército del Aire ya están seriamente desgastados, tal vez convendría saltar ese paso:
Cordiales Saludos

No, no conviene. El paso directo del C-101 a algo como el hornet o el EFA es excesivo. Hay que entender que el C-101 tiene una aviónica mas simple que el mecanismo de un botijo y es normal que eso sea así.
Se quiere que el alumno aprenda a volar correctamente, concentrándose únicamente en ese papel, sin la presión de tener que manejar y procesar la información proveniente de tropecientos sistemas y sensores.

Y el F5 tiene muchas ventajas que lo hacen muy difícil de sustituir. La línea logística para mantenerlos en vuelo, sigue plenamente activa, y su coste operativo es muy bajo y todo su mantenimiento se realiza en las maestranzas, incluido el mantenimiento integral de la célula.
Como ademas posee una aviónica especialmente adaptada para la formación avanzada de los pilotos, su papel es indispensable. Podría buscarse un sustituto, pero los entrenadores avanzados que hay en el mercado, baratos, lo que se dice baratos, no son y el dinero disponible es poco.

[Zabopi]

¡Hola!

¿ No pensarás que los uruguayos mantuvieron sus Pucarás hasta el año pasado con los repuestos de los donados a Colombia?.

Por curiosidad, ¿ Cuantas horas al año volaban los Pucarás uruguayos?

se habló inclusive de potenciales mercados entre los que se citaron Bolivia y Paraguay.

Ambos descartados, en Bolivia hasta su propio comandante de la fuerza aérea ha manifestado su interés por el YAK-130 ( está en el hilo correspondiente), en Paraguay ya se comentó antes, no hay declaración oficial alguna sobre un interés hacia el Pampa, si pueden, adquirirán el ST.

hay una opción reciente planteada por México de coproducir el Pampa en suelo azteca contra pago de un royalty además de participación del país junto a México en la exportación a otros mercados

El año que viene hay elecciones en México y el principal candidato a ganarlas es López Obrador, si a esto le sumamos su giro a la izquierda, sus ganas de hacerle alguna a Trump y las ofertas realizadas por Rusia para fabricar el YAK-130 por aquellos lares en las mismas condiciones favorables que se le ofrecieron a Brasil, el PAMPA no tiene opción alguna.

el diseño es de los ochentas

Absolutamente todos los aviones de entrenamiento que entraron justo al final de la guerra fría han dejado de producirse, podría hablarse de las excepciones del ALCA y el HAWK pero es falso, de hecho el L-159 es tan diferente all Albatros original que muchos clientes potenciales se echaron atrás al comprobar que no se podía aprovechar la línea logística del L-39.
Con el Hawk lo mismo, las diferencias son tales que es como buscarles semajanzas a un C-130J y un C-130A más allá del nombre.

el Karakorum que para muchos países es conveniente por ser chino con cerca de 500 ejemplares

Y encima va y resulta que es el avión militar chino con mejor índice de disponiblidad que hay en el mercado, si es que hay lo que hay, quién va a meterse en una avión con un número de unidades fabricadas mínimo, realizado por una empresa que ha sido durante años la chirigota carnavalesca de la industria aeronaútica mundial, nadie.