Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

El tiger no llega al combate evolucionante, el derby no es contrincante de los R-27 , sin los AEW&C las primeras víctimas del enfrentamiento los F5 con su antena reducida ni se dan cuenta que los SU-30 los atacan .Se los almuerzan con fritas.

Pdata.: y en el combate evolucionante no te olvides del IRST del su-30.
Sobre el almuerzo con fritas, dependeria de muchas cosas, en un enfrentamiento aereo claro que los SU-30MK2V son mucho superiores a los F-5M, pero se tiene que cojer con pinzas todo lo que sea combate aereo, donde ocurre, como estan de combustible, que misiles llevan, si tuvieron reposteo, si tienen alerta de AWAC, si el AWAC esta escoltado, si tienen y usan el datalink, etc, etc. Tengo la duda si Venezuela complemento sus 23 SU-30 que restaron con los 13 que creo Maduro compro, en este caso ya serian 36 los SU-30. En complementación destaco que la imagen termica de los F-5 és de las mas bajas, cosa que no ocorre con los SU-30 en general, en cambio la maniobrabilidad y alcance de los SU-30 és exepcional.
Este escenario de bastante complexidad hizo que los Sea Harrier subsonicos pero mucho maniobrables saliesen mejor en los combates con los Mirage III supersonicos, los Mirage muy lejos de sus bases con el combustible contado a gotas y armados con Shafir que se mostraron muy inferiores en precisión a los AIM 9L de los Harrier que eran los Sidewinder mas modernos de la época.

Saludos
Última edición por 2_demaio el 19 Feb 2017, 19:13, editado 1 vez en total.


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2_demaio
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Mensaje por 2_demaio »

""Modernización del FAL"... vamos.. son los más tarados del mundo en """modernizaciones"...son las FA "más modernizadas del mundo"... Brasil es el cuarto exportador mundial de armas portáteles... hasta FBI usa pistolas Taurus.
Ni que una vaca borde, tanto el FBI o la Policia Federal de Brasil usan pistolas Glock, no porque yo no tenga automáticas Taurus pero no son tan seguras como las Glock en general y son mas pesadas.
Asta el ejercito britanico a adoptado un modelo de pistola Glock.

Saludos


karl off
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Mensaje por karl off »

reytuerto escribió:Estimado Julio:

Mi respuesta sera identica a la del hipotetico enfrentamiento Kfir vs Flanker. Si el Tiger llega al combate evolucionante, las cosas se emparejan un poco (ojo! solo un poco, el Flanker sera grande, pero es remarcablemente agil), pues ambos aviones tiene misiles off bore sight. Hay una cosa en donde el F-5 tiene ventaja sobre todos los demas aviones de la zona, el costo de la hora de vuelo (cosa que no sucede con el Kfir), el J85 es un motor que siempre fue de funcionamiento barato y poco tragon. En tanto la hora de vuelo del Sujoi es cara, tanto por ser bimotor (y motores avidos de combustible) como por ser biplaza. Si el piloto del Tiger BR es un consumado acrobata, y los pilotos del Flanker son novatos, el primero le sacara el jugo a su avion, y los segundos no exprimiran el maximo rendimiento a su soberbia maquina (ojo, no digo que este comentario sea reflejo de la realidad, solo lo pongo como refuerzo de la idea: el costo de hora de vuelo del F-5E es bajo en comparacion a la del Flanker, Mirage 2000, Fulcrum y Viper). Saludos.
Hola Rey.

A pesar del off topic, solo es muestra de patriotismo pero no de sentido comun por parte de algunos foristas Argentinos heridos en su orgullo patrio...

1. Los AWACS y tanqueros son los q mas se protege por ser ESTRATEGICOS. Sera que con un radar de 400km de deteccion no se daran cuenta que quieren ir tras ellos o lo sabran tarde (suponiendo que por inteligencia electronica o humana supieran donde estara el avion) y no tendran estrategia de conservacion? Sera que un AWACS no tiene autodefensas, sera que no es preferible en ultimo caso sacrificar un caza y no un AWACS? pero en el orgullo patrio lo primero que hacen es bajar un AWACS y el avion no se da por enterado...
2. El su 30 es EXCELENTE AVION, solo compite con el f 16 chileno en LA (aunque particularmente me gusta mas el f16 por costo / beneficio). PERO son 23 creo. En brasil los f5 son 60. Suponiendo que TODOS los cazas (que no pasa en la realidad) esten listos para el vuelo y TODOS atacaran con mision aire-aire, los SU colocarian un máximo de 138 misiles BVR, los f5 colocarian 240 misiles. Casi el doble. Asumiendo conservadoramente que aciertos son del 70% para los dos bandos se esperaria que 23 SU atacaran 46 f5 (por q pueden hacer mucho seguimiento pero solo atacar 2 blancos a la vez con alta probabilidad de derribo) y derribaran 32 gastando entre 64 y 72 misiles...en defensiva los f5 con aciertos de 70% (quedarian 28 vivos con capacidad de contraataque) quedarian 7 Su vivos gastando entre 56 y 72 misiles...Es solo un ejercicio fantasioso y basado solo en probabilidades y numeros pero muestra que la falta tecnologica de los f5 se compensan con cantidad y desde ese punto de vista fue interesante la estrategia brasilera de sumar numeros con capacidades suficientes pero un as bajo la manga(los AWACS) frente a la calidad tecnologica del agresor hipotetico.

Asi que los SU la tienen facil para almorzar los f5...no lo creo....lo que si es seguro es que la mitad de la flota de Colombia, Ecuador , la tercera parte de la flota de Peru, la cuarta parte de la flota de Chile y la quinta parte de la flota de Venezuela acaba con TODA la flota de Argentina hoy en dia.

p.d. No se si sea una modelo de protocolo o una oficial de la fuerza brasilera pero si que resulta interesante...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

karl off escribió:
A pesar del off topic, solo es muestra de patriotismo pero no de sentido comun por parte de algunos foristas Argentinos heridos en su orgullo patrio...

1. Los AWACS y tanqueros son los q mas se protege por ser ESTRATEGICOS. Sera que con un radar de 400km de deteccion no se daran cuenta que quieren ir tras ellos o lo sabran tarde (suponiendo que por inteligencia electronica o humana supieran donde estara el avion) y no tendran estrategia de conservacion? Sera que un AWACS no tiene autodefensas, sera que no es preferible en ultimo caso sacrificar un caza y no un AWACS? pero en el orgullo patrio lo primero que hacen es bajar un AWACS y el avion no se da por enterado...
2. El su 30 es EXCELENTE AVION, solo compite con el f 16 chileno en LA (aunque particularmente me gusta mas el f16 por costo / beneficio). PERO son 23 creo. En brasil los f5 son 60. Suponiendo que TODOS los cazas (que no pasa en la realidad) esten listos para el vuelo y TODOS atacaran con mision aire-aire, los SU colocarian un máximo de 138 misiles BVR, los f5 colocarian 240 misiles. Casi el doble. Asumiendo conservadoramente que aciertos son del 70% para los dos bandos se esperaria que 23 SU atacaran 46 f5 (por q pueden hacer mucho seguimiento pero solo atacar 2 blancos a la vez con alta probabilidad de derribo) y derribaran 32 gastando entre 64 y 72 misiles...en defensiva los f5 con aciertos de 70% (quedarian 28 vivos con capacidad de contraataque) quedarian 7 Su vivos gastando entre 56 y 72 misiles...Es solo un ejercicio fantasioso y basado solo en probabilidades y numeros pero muestra que la falta tecnologica de los f5 se compensan con cantidad y desde ese punto de vista fue interesante la estrategia brasilera de sumar numeros con capacidades suficientes pero un as bajo la manga(los AWACS) frente a la calidad tecnologica del agresor hipotetico.

Asi que los SU la tienen facil para almorzar los f5...no lo creo....
Siempre sacando conclusiones desde el chianti, no se está hablando de Argentina sino de Venezuela y Brasil. :green:

En cuanto a mi comentario que los los SU30 la tienen fácil contra un f5 o 57 (si están todos en vuelo) por supuesto, nada más que querer comparar un Derby contra el R27 ...ya está todo dicho.
Que los AWAC estén protegidos, ¿ por quién? ¿ por otros F5 ? son boleta y después ¿ que les queda? ¿ el radar del F5 ? los Sukohi los derriban sin que se den cuenta ...
La única manera que los F5 les hagan frente a los SU-30 es porque no tiene más remedio .
karl off escribió: lo que si es seguro es que la mitad de la flota de Colombia, Ecuador , la tercera parte de la flota de Peru, la cuarta parte de la flota de Chile y la quinta parte de la flota de Venezuela acaba con TODA la flota de Argentina hoy en dia.
Por supuesto es como decir que un poco más de la mitad de la flota rusa arrasa toda las flotas aereas de Europa y actualmente tiene muchas posibilidades de hacerse realidad.
Última edición por julio luna el 19 Feb 2017, 22:36, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿Y es que los R-27 van a tumbar a todos desde 130 Km?

Permítanme...

:green: :green: :grosrire:

En la historia de los combates aéreos registrados y más en el mundo BVR, jamás se ha registrado que un misil con alcance superior a 100 Km haya podido derribar su blanco. Eso nunca ha pasado.

Lo máximo que un BVR ha derribado a un caza enemigo ha sido en la zona de 40 a 50 Km.

Tirar un misil desde semejante distancia no es práctico, ya que al ser lanzado desde tan lejos, los sistemas Radar, RWR y EW del otro caza lo va a pillar dándole un buen margen de tiempo y maniobra para evadirlo o "confundirlo".

Del R-27 se hablan maravillas, es un excelente misil, pero a la hora del té, no logrará derribar a nadie desde 130 Km. Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió:
karl off escribió: lo que si es seguro es que la mitad de la flota de Colombia, Ecuador , la tercera parte de la flota de Peru, la cuarta parte de la flota de Chile y la quinta parte de la flota de Venezuela acaba con TODA la flota de Argentina hoy en dia.
Por supuesto es como decir que la mitad de la flota rusa arrasa toda las flotas aereas de Europa por completo y actualmente tiene muchas posibilidades de hacerse realidad.
No,no es lo mismo, por un motivo muy sencillo. En Argentina no hay fuerza aerea que arrasar. No existe. Si acaso bombardear algún museo de la aviación o alguna redonda donde hayan `plantado alguno de los mirages, y para de contar.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: ¿Y es que los R-27 van a tumbar a todos desde 130 Km?

Permítanme...

:green: :green: :grosrire:

En la historia de los combates aéreos registrados y más en el mundo BVR, jamás se ha registrado que un misil con alcance superior a 100 Km haya podido derribar su blanco. Eso nunca ha pasado.

Lo máximo que un BVR ha derribado a un caza enemigo ha sido en la zona de 40 a 50 Km.
Yo no dije eso ,porque no ha habido derribos a 40 ni a 50 km o más , los únicos confirmados han sido a 10 o 20 Km y está en duda un informe de derribo a 30 Km , por eso los rusos usan el R-27 y otro de corto alcance infrarrojo a distancias entre 15 y 20 km...
Andrés Eduardo González escribió: Tirar un misil desde semejante distancia no es práctico, ya que al ser lanzado desde tan lejos, los sistemas Radar, RWR y EW del otro caza lo va a pillar dándole un buen margen de tiempo y maniobra para evadirlo o "confundirlo".

Del R-27 se hablan maravillas, es un excelente misil, pero a la hora del té, no logrará derribar a nadie desde 130 Km. Si se quiere un disparo con más precisión y posibilidad de éxito, el Su-30 obligatoriamente tendrá que entrar en el alcance del radar del F-5 y estará en el alcance del Derby (60 Km). Y esa ya es la parte incómoda para el Sukhoi.

Nunca hablé de un derribo a mas de 100 Km , yo creo que actualmente ningún misil BVR puede derribar una avión con defensas a esa distancia o más.
El derby no llega a 60 Km, eso es lo que dice el fabricante por lo que le daria el motor , el alcance efectivo de ese misil es de 35 KM. y no sé si el radar reducido del F5 puede guiarlo 50 Km.

Los últimos 10 Km en los que cualquier misil BVR depende de su pequeño radar es el momento en que se deben usar las ECM para bloquearlo , es como una final por penales , otro elemento muy importante está en la diferencia de velocidad supersónica entre uno y otro , que harian a un misil BVR mas rápido o menos rápido ... y a la hora de irse del TO siempre es mejor tener match 2 .


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Ozires escribió:
El Su-30 es el avión más moderno de la región.

Un avión de combate es básicamente una plataforma de lanzamiento de bombas y misiles.
Negativo. Los su 30 venezolanos no son nada del otro mundo, y desde luego inferiores en aviónica a los F16 chilenos. Luego ya cada uno que crea lo que quiera.


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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:

No,no es lo mismo, por un motivo muy sencillo. En Argentina no hay fuerza aerea que arrasar. No existe. Si acaso bombardear algún museo de la aviación o alguna redonda donde hayan `plantado alguno de los mirages, y para de contar.
Es cierto, pero la comparación es válida desde punto de vista de que los rusos arrasan Europa como si no tuviera fuerzas aereas ...


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Mensaje por julio luna »

Ozires escribió:
Que los AWAC estén protegidos, ¿ por quién? ¿ por otros F5 ? son boleta y después ¿ que les queda? ¿ el radar del F5 ? los Sukohi los derriban sin que se den cuenta ...
La única manera que los F5 les hagan frente a los SU-30 es porque no tiene más remedio .
Deja de ser tonto, argentino mentiroso y lleno de envidia, el radar del F5M poco o nada importa, los F5M van operar con su data link a partir de lo radar de los E-99, con una capacidad estimada de más de 450 km y que puede rastrear 200 blancos al mismo tiempo.

El F5M tiene data link, va recibir todas las informaciones del radar de los E99, la verdad es que si el Su-30 operar sin AWACS, estará en grave desventaja en relación a los Mike/E99.

Hasta los A-29 operan con data link desde el radar del E-99, es desta manera que hacen interceptación de pequenos aviones narcos, son guiados por los E-99.

No podemos hacer nada, si sus FFAA viven en el mundo paleolítico.

Los E99 es lo primero que los cazas venezolanos deben derribar y asi desmantelan toda la defensa brasileña.
Estamos hablando de la violación del espacio aereo brasileño por cazas venezolanos y de como no pueden evitarlo a menos que le pidan ayuda a Donald para lo que primero deben pedir audiencia a Mauricio . :green:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues los misiles israelíes están en el grupo de los más rápidos y ágiles. Además, según lecturas, si bien el fabricante le da un alcance de 60 Km+, al misil se le reconoce un alcance efectivo y letal de hasta 45 Km.

En resumen, a un Sukhoi no le gustaría estar al alcance de un Derby, por más paticortico que parezca...



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Mensaje por julio luna »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues los misiles israelíes están en el grupo de los más rápidos y ágiles. Además, según lecturas, si bien el fabricante le da un alcance de 60 Km+, al misil se le reconoce un alcance efectivo y letal de hasta 45 Km.

En resumen, a un Sukhoi no le gustaría estar al alcance de un Derby, por más paticortico que parezca...

¿ hay algun derribo en combate ? ¿ porque Israel no los usa ? nunca hubo ningún derribo a 45 Km con ningún misil BVR...


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues habrá que preguntarle a los mismos que le dan el grado de infalibilidad a los BVR rusos... :thumbs:


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Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues habrá que preguntarle a los mismos que le dan el grado de infalibilidad a los BVR rusos... :thumbs:
si pero los rusos usan sus BVR y los israelies no usan el derby ,eso debe querer decir algo.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

julio luna escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pues habrá que preguntarle a los mismos que le dan el grado de infalibilidad a los BVR rusos... :thumbs:
si pero los rusos usan sus BVR y los israelies no usan el derby ,eso debe querer decir algo.
:cool: :cool: Sí, así es. Los rusos los usaron en Etiopía y Eritrea y ahí se vio que de poco o nada sirven para evitar el dogfight o el combate WVR...

En honor a la verdad, no creo que nadie se ponga a ser el conejillo de indias de cualquier artificio israelí...


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