Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Comandante
Comandante
Mensajes: 1729
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Col Raspeguy »

capricornio escribió:
16 Nov 2020, 19:41
Col Raspeguy, aquí se critican cosas concretas del funcionamiento de las FAS argentinas. ¿Es defendible que una fuerza aérea con menos de 70 aeronaves en condiciones de vuelo tenga ocho brigadas aéreas cada una con asiento en una base diferente? ¿O que las aeronaves nuevas que llegan sean para propósitos generales o VIP? ¿O que se adquieran aparatos de entrenamiento avanzado en un número superior al de los modelos de altas prestaciones existentes para los que se supone que habilitan? ¿O que se modernicen cabinas de avionetas de propósitos generales con 40 años de antigüedad con pantallas digitales? ¿O que se pretenda remotorizar el Pucará? ¿O que en su día no se pusiese una sonda de reabastecimiento a los Mirage? ¿O que no se racionalizara las cabinas y radares de toda la flota de ese modelo con una única modernización? ¿O que la FAA haga una familia de UAV y la empresa INVAP otra?

Aquí se critican aspectos de la gestión (mala), que son independientes de la mayor o menor dotación presupuestaria que tienen las fuerzas. Está claro que con más dinero se harían más cosas, pero ese no es el principal problema.
¿Es un foro de críticas o de debate?..avisen si estoy equivocado.
Por ejemplo, cerrar o abrir bases tiene implicancias politicas y mas aun sociales en Argentina, en mi pais y en el de todos ustedes que escapan a la decisión de las fuerzas armadas.
Yo soy uruguayo, tengo mucho que criticar de Argentina, mucho mas que todos ustedes, pero no me duelen prendas reconocer que los problemas se deben analizar desde la objetividad y no de un sentimiento anti argentino que aqui parece que florece. No veo la misma animosidad en criticar deficiencias que a todas luces aparecen en otras fuerzas armadas.


Si vis pacem, para bellum

Kraken
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9839
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Kraken »

Yo creo que tienes toda la razón, hay cosas que no se pueden separar.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 17717
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por tercioidiaquez »

Por ejemplo, cerrar o abrir bases tiene implicancias politicas y mas aun sociales en Argentina, en mi pais y en el de todos ustedes que escapan a la decisión de las fuerzas armadas
Hombre, en los países normales, aunque esas bases estén situadas por motivos políticos suelen acoger unidades militares, con aviones, tanques y esas cosas. Las de la fuerza aerea argentina, no.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Comandante
Comandante
Mensajes: 1729
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Col Raspeguy »

tercioidiaquez escribió:
16 Nov 2020, 20:37
Por ejemplo, cerrar o abrir bases tiene implicancias politicas y mas aun sociales en Argentina, en mi pais y en el de todos ustedes que escapan a la decisión de las fuerzas armadas
Hombre, en los países normales, aunque esas bases estén situadas por motivos políticos suelen acoger unidades militares, con aviones, tanques y esas cosas. Las de la fuerza aerea argentina, no.
Hombre, no si hay bases en Argentina sin aviones. Que tengan pocos, viejos u obsoletos es otra cosa. Tambien hay paises que tienen regimientos que unicamente son una estructura burocrática con un único batallón orgánico cuando en realidad un Reg debería tener como minimo tres. Eso si, el puesto del coronel está a salvo por ello. Y el del Gral de B y el de División y así para arriba.


Si vis pacem, para bellum

Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 17717
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por tercioidiaquez »

Hombre, no si hay bases en Argentina sin aviones
Pues fiestas bien informados así lo cuentan.

cuando en realidad un Reg debería tener como minimo tres.
Porque?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18128
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por reytuerto »

Estimado Col. Raspeguy:

El debate no es excluyente de la critica, no crees? De hecho, cuando se trata de debatir del apresto operacional de las FAS peruanas soy el primero en apuntar con el indice sus múltiples falencias. Y eso no me hace anti-peruano (aunque para algunos, el deber ser es reventar cohetes por las burradas del mandamas de turno).

De idéntica manera, mostrar con pelos y señales la forma en que se ha gestionado la adquisición de material por parte de las FAS argentinas no me hace anti-argentino, tampoco me hace anti-argentino una posición frontalmente en contra de los excesos criminales de una Junta que se mancho las manos de sangre, ni tampoco una posición igualmente frontal en contra de las políticas abusivas, arbitrarias, corruptas y autoritarias de los K&K, y menos me hace anti-argentino que trate al engendro de FADEA como un sumidero de recursos, que como gran logro muestra a un avion que era un ladrillo con alas en su función de ataque (el Pucara, según las evaluaciones de pilotos británicos, un articulo que un forista argentino tuvo a bien compartir con nosotros) o a un avión diseñado por la Dornier que no es ni fu ni fa (el Pampa) que se esta convirtiendo en el principal avión de las brigadas aéreas de combate... cosa que los foristas argentinos (a veces con bastante hilaridad, porque la necedad cuando se pinta de estulticia ya no causa ni cólera ni pena, sino risa) tampoco llegan a comprender.

Por lo demás, comparto tu punto de vista, asi como el congreso de pacotilla que es el legislativo de mi país, el Perú, es indesligable del país chicha (informal, mal preparado, improvisado, poco serio, indisciplinado, poco solidario y proclive a la corrupción en mayor o menor grado, comenzando por el germen de todo, la "viveza criolla") que hoy por hoy es el Perú. Las FAS argentinas no se pueden entender fuera del contexto de la sociedad de la que nacen. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres

capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4563
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por capricornio »

Col Raspeguy, personalmente no tengo antipatía por Argentina, más bien al contrario. Pero eso no quita que no sea crítico con lo que veo que hacen mal. Es difícil que no prime la crítica sobre la alabanza cuando ante recursos limitados se toman decisiones que a todas luces no ayudan a hacer unas FAS disuasivas sino a unas FAS desarmadas, poco operativas y obsoletas. Pero en ningún caso creo que la crítica esté reñida con el debate.



Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 2881
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Cartaphilus »

Lo de ser "anti" o "pro" lo dejo para los descerebrados que se declaran hinchas de equipos deportivos. Aquí se debate, y el FMG es prácticamene el único lugar en la red en el que se puede hablar de las FFAA argentinas con libertad. Los sitios argentinos disponen de un sistema de censura implícita, y sus participantes además practican la autocensura (siguen sin abrir el pico sobre las últimas noticias sobre el San Juan y sin comentar la actitud de las autoridades del país cuando se "hicieron los suecos" al ser avisados de dónde estaba el submarino... por británicos y chilenos, precisamente).

La autocrítica es enorme en todas las comunidades militares hispanohablantes. Si se echa un vistazo a los subforos españoles, somos ferozmente críticos ante desbarajustes como el S-80, el programa Dragón, la preocupante situación de la artillería ATP y lanzacohetes... En foros peruanos se habla sin tapujos de que la FAP es inoperante, la MGP un drama obsolescente y el EP, un museo de la Guerra Fría. En los venezolanos hay auténtico debate entre los defensores de las toneladas de dudoso material chino y ruso recibido y la práctica de reciclarlo todo cual Irán, Corea o Cuba, y los partidarios de la línea que llevó el país hasta la dictadura chavista. Los hispanos somos muy autocríticos.

Pero los argentinos no. Llevan décadas repitiendo sus mentiras de la Guerra de las Malvinas, las maravillas del Pucará y el Pampa, la vigencia del TAM, lo estupenda que es esa colección de prototipos inútiles y absurdos que cada tanto sacan y acaban olvidados, pero que a ellos les llena de orgullo. No es casualidad que en el FMG los foristas argentinos no sean capaces de permanecer. Es que no lo toleran. Están acostumbrados a la autocomplacencia de sus foros que entran en shock cuando leen críticas al sistema de brigadas aéreas sin aviones, a la infantería de marina sin buques, a la fábrica de aviones que no fabrica aviones o a las operetas de rumores sobre adquisiciones que nunca se plasman. No lo soportan. Y emigran a lugares más autocomplacientes en los que ven la vida pasar mientras debaten la próxima modernización del TAM o del Pampa, o si es mejor firmar por 36 Rafale o 72 Gripen. Con transferencia de tecnología, claro.



Valber2
Soldado
Soldado
Mensajes: 31
Registrado: 04 Ago 2019, 23:17
Chile

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Valber2 »

Col Raspeguy escribió:
16 Nov 2020, 19:42
spooky escribió:
16 Nov 2020, 03:48

Países con economías más chicas que Argentina y también con problemas económicos logran tener unas fuerzas militares mucho mas decentes es que muy pocos han echo las cosas tan mal como Argentina en materia militar.
Tambien paises de Africa, con economías miserables tienen mejores fuerzas armadas que muchos paises de hispanoamérica. El problema como veras es multicausal.
no digamos que argentina esta tanto mejor que esas economias miserables...

pero bue, tipico del rio de la plata... menospreciar, mirar en menos... ver la paja en el ojo ajeno cuando tienen una viga de roble en la cara...



Avatar de Usuario
Col Raspeguy
Comandante
Comandante
Mensajes: 1729
Registrado: 28 Jul 2009, 02:02
Uruguay

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Col Raspeguy »

Cartaphilus escribió:
17 Nov 2020, 12:46

Pero los argentinos no. Llevan décadas repitiendo sus mentiras de la Guerra de las Malvinas, las maravillas del Pucará y el Pampa, la vigencia del TAM, lo estupenda que es esa colección de prototipos inútiles y absurdos que cada tanto sacan y acaban olvidados, pero que a ellos les llena de orgullo. No es casualidad que en el FMG los foristas argentinos no sean capaces de permanecer. Es que no lo toleran. Están acostumbrados a la autocomplacencia de sus foros que entran en shock cuando leen críticas al sistema de brigadas aéreas sin aviones, a la infantería de marina sin buques, a la fábrica de aviones que no fabrica aviones o a las operetas de rumores sobre adquisiciones que nunca se plasman. No lo soportan. Y emigran a lugares más autocomplacientes en los que ven la vida pasar mientras debaten la próxima modernización del TAM o del Pampa, o si es mejor firmar por 36 Rafale o 72 Gripen. Con transferencia de tecnología, claro.
Estimado, en eso estamos 100% de acuerdo. Pero el debate es, o así lo entendí yo, sobre las FFAA argentinas y sus integrantes y no de los patrioteros foristas argentinos.
La cuestion militar va mas allá de lo que se escribe en los foros donde participan desde adolescentes pasando por patrioteros desinformados hasta gente que tiene muchos conocimientos.
Pero aquí varios insiten en cargarle las tintas a los militares cuando desde hace decadas la cuestión militar está en manos de los políticos y con pésimos resultados que todos conocemos.
Esto se acentuó con la llegada de los K al gobierno donde han vendio castigando presupuestalemente a sus FFAA, vendiendo sus propiedades, pagandoles salarios de misieria, insistiendo que su país NO TIENE HIPOTESIS DE CONFLICTOS, llenando el ministerio de defensa y las empresas estatales de defensa con politicos y grupos afines ideologicamente que lo unico que les importa es llenarse ellos sus bolsillos.
Asi es que FAdeA no fabrica aviones, que los astilleros no construllen nada, que las fabricas militares solo construyen vagones de tren y munición 9 mm para las policias y un largo etcétera.
Y como bien se dijo aquí con eternos proyectos que nunca se materializan o apenas pasan de la etapa de prototipo porque después no aparece el dinero (O se desvanece) y esos son los "fetiches" de los foristas argentinos como el Pampa, el Pucará Fenix, el TAM2, etc, etc.
En ese contexto la inmensa mayoría de los militares argentinos hacen lo que pueden sin negar que como en todos los ejercitos del mundo hay oportunistas y obsecuentes que miran solo por sus intereses personales.
Es por eso que las generalizaciones sobre la conducta y moral de ellos me parecen injustas y no solo por una percepción personal sino porque conozco a muchos militares argentinos y se de primera mano de sus ideas, preocupaciones y desvelos.
Que no son mas que los de todo militar bien intencionado y profesional de cualquier ejército.
¿Le quieres llamar corporativismo de mi parte? llámale si quieres pero es lo que yo pienso.
Y repito por enésima vez, nadie aqui ha padecido mas la politica argentina en los ultimos años como nosotros los uruguayos pero se trata de ser objetivos y cargar las tintas donde se debe.
Perdón por la extensión del post


Si vis pacem, para bellum

Avatar de Usuario
OliverBR
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4849
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50
Ubicación: São Roque
Micronesia

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por OliverBR »

Eh, segundo esta nota el Kfir "se cae" y el JF-17 "sube":
Desde el Ministerio de Defensa descartan al IAI Kfir como futuro caza supersónico de la FAA
...
“Rossi confirmó a Zona Militar que hoy se manejan otras opciones, entre ellas el cazabombardero de origen chino/paquistaní JF-17/FC-1, aeronave que presta servicio con la Fuerza Aérea de Paquistán y que oportunamente había generado interés local hace algunos años.”
...
https://www.zona-militar.com/2020/12/21 ... -de-la-faa
sds.


Без борошна, моя тарілка раніше

Avatar de Usuario
sinsentidocomun
Capitán
Capitán
Mensajes: 1489
Registrado: 06 Oct 2019, 04:59
Mayotte

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por sinsentidocomun »

¿En serio?, mejor que se procuren algún avión ruso.


Cristianos egoístas, demócratas intolerantes, brillantes insultadores, me siento de nuevo en Nueva York, los amo, FELIZ 2021

Avatar de Usuario
SAETA2003
Coronel
Coronel
Mensajes: 3994
Registrado: 10 Ago 2009, 19:56
Venezuela

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por SAETA2003 »

sinsentidocomun escribió:
22 Dic 2020, 04:15
¿En serio?, mejor que se procuren algún avión ruso.
Te puedo decir que para las condiciones económicas y basándonos en la experiencia venezolana con material chino el Jf17 es mucho mejor que cualquier opción rusa.


"Viva Venezuela, tierra de libertadores"

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Andrés Eduardo González, CommonCrawl [Bot] y 3 invitados