Fuerza Aérea Colombiana

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Chechitar_1985
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Mensaje por Chechitar_1985 »

Tengo entendido que el costo de 223 millones de dólares es por avió en incluye armas, soporte técnico, repuestos (probablemente monten sus buenos AIM-120 AMRAAM, quizas unos Harpoon o AGM-88), o quien sabe que coima le estarán cargando para beneficiar a algun general de la FAC.


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

No se... yo no creo que tanta belleza sea cierta, estaríamos frente a la danza de los millones pues, en fragatas serian 2000 millones de verdes y en cazas otros 2000, para un total de 4mil y pico de millones... a menos que el credito sea a 25-30 años... y falta el cambio de los submarinos y lo que se lleve el ejército.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

El Gob todavía no ha aprobado los cazas Max, solo estamos conversando. El Gobierno esta recibiendo mucho dinero gracias a los altos precios del petróleo y el gas. Y Petrosky dijo que los iba a comprar... Así que habrá que esperar.

https://www.larepublica.co/economia/eco ... 0ganancias.


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TavoD89
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Mensaje por TavoD89 »

Gracias, a eso quería llegar.

Entonces quien está mintiendo sobre el precio de los B70 para la FAC?, o es que les vieron la cara de pendjo y les quieren meter esos F-16 bien caros. Por un lado Bulgaria compró F-16B70 a 61MD más barato y eso que compró primero 8 unidades y luego otros 8, también se han conocido los precios unitarios de ofertas recientes a otros países por otras aeronaves y no sale tan costoso aun tratándose del Typhoon.

Por ultimo recordar que se está debatiendo sobre la cifra que le dieron a la FAC de 223MD en comparación a la cifra de los B70 que adquirió Bulgaria, en ningún momento son cuentas alegres o de risa, comprensión lectora por favor.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Disculpe Tavo, estoy releyendo, es que no entiendo de dónde salen esos números tan elevados. Si puede poner el enlace (ojalá oficial) se lo agradecería.


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Mensaje por TavoD89 »

Anderson escribió: 24 Sep 2022, 01:19 Disculpe Tavo, estoy releyendo, es que no entiendo de dónde salen esos números tan elevados. Si puede poner el enlace (ojalá oficial) se lo agradecería.
Es una aclaración, no pasa nada.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... o-colombia

Enlace oficial complicado, pero supongo que Erich e infodefensa manejan contactos de mas alto nivel que muchos de nosotros y es un dato con cierta credibilidad.
Última edición por TavoD89 el 24 Sep 2022, 02:14, editado 1 vez en total.


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Mensaje por TavoD89 »

Sobre el F-35 según los Suizos le sale a 153MD la unidad (todo incluido), el Typhoon 173MD unidad (todo incluido). Aquí hay algo curioso, la operación del F-35 es más costosa que la del Typhoon, pero en una misión el F-35 puede ser más efectivo debido a su conciencia situacional y su sigilo. Fue una de las razones de su elección.


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

TavoD89 escribió: 24 Sep 2022, 00:23 Gracias, a eso quería llegar.

Entonces quien está mintiendo sobre el precio de los B70 para la FAC?, o es que les vieron la cara de pendjo y les quieren meter esos F-16 bien caros. Por un lado Bulgaria compró F-16B70 a 61MD más barato y eso que compró primero 8 unidades y luego otros 8, también se han conocido los precios unitarios de ofertas recientes a otros países por otras aeronaves y no sale tan costoso aun tratándose del Typhoon.

Por ultimo recordar que se está debatiendo sobre la cifra que le dieron a la FAC de 223MD en comparación a la cifra de los B70 que adquirió Bulgaria, en ningún momento son cuentas alegres o de risa, comprensión lectora por favor.
Bulgaria posee MiG-29s y Su-25 que esta dando de baja y que lo mas probable es que sean parte del negocio con USA al intercambiar estas aeronaves por F-16s a menor precio, dichos MiG-29 terminaran en manos de Ucrania como repuestos para su fuerza aerea que esta en combate. Eventualmente cuando esto acabe, la misma Ucrania tendra F-16's y quien mismo sabra que otra cosa le daran del catalago de USA.
En estos momentos, todos los paises de la zona que poseen material ex sovietico (o por lo menos de esa era) estan en una gran ventaja ya que pueden acceder a material occidental de ultima generacion haciendo un cambio por lo que poseen y conseguir un precio preferencial.
Saludos
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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

TavoD89 escribió: 24 Sep 2022, 02:05 Sobre el F-35 según los Suizos le sale a 153MD la unidad (todo incluido), el Typhoon 173MD unidad (todo incluido). Aquí hay algo curioso, la operación del F-35 es más costosa que la del Typhoon, pero en una misión el F-35 puede ser más efectivo debido a su conciencia situacional y su sigilo. Fue una de las razones de su elección.
Igual el F-35 no se ha amortizado y le quedan varias décadas de desarrollo, del F-16 ya llegó a lo que más podía dar de sí, el EF Typhoon está a mitad de su vida útil (yo creería que más en su segunda mitad).

De acá a 15 años el F-35 va a ser mucho más barato de operar y especialmente de poner al día, seguramente el EF Typhoon ya comenzará a ser reemplazado por el Tempest II o lo que sea, y el F-16 volará en pocos números y será un aparato de 70 años... cada vez más caro de mantener al día y con menos repuestos... y cada vez será un concepto más obsoleto.


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Mensaje por TavoD89 »

Jorge Gonzales escribió: 24 Sep 2022, 02:37
TavoD89 escribió: 24 Sep 2022, 00:23 Gracias, a eso quería llegar.

Entonces quien está mintiendo sobre el precio de los B70 para la FAC?, o es que les vieron la cara de pendjo y les quieren meter esos F-16 bien caros. Por un lado Bulgaria compró F-16B70 a 61MD más barato y eso que compró primero 8 unidades y luego otros 8, también se han conocido los precios unitarios de ofertas recientes a otros países por otras aeronaves y no sale tan costoso aun tratándose del Typhoon.

Por ultimo recordar que se está debatiendo sobre la cifra que le dieron a la FAC de 223MD en comparación a la cifra de los B70 que adquirió Bulgaria, en ningún momento son cuentas alegres o de risa, comprensión lectora por favor.
Bulgaria posee MiG-29s y Su-25 que esta dando de baja y que lo mas probable es que sean parte del negocio con USA al intercambiar estas aeronaves por F-16s a menor precio, dichos MiG-29 terminaran en manos de Ucrania como repuestos para su fuerza aerea que esta en combate. Eventualmente cuando esto acabe, la misma Ucrania tendra F-16's y quien mismo sabra que otra cosa le daran del catalago de USA.
En estos momentos, todos los paises de la zona que poseen material ex sovietico (o por lo menos de esa era) estan en una gran ventaja ya que pueden acceder a material occidental de ultima generacion haciendo un cambio por lo que poseen y conseguir un precio preferencial.
Saludos
JG
Podría ser, utilizar sus antiguas aeronaves para lograr un mejor precio de compra.


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Mensaje por TavoD89 »

Carlos Bautista escribió: 24 Sep 2022, 02:40
TavoD89 escribió: 24 Sep 2022, 02:05 Sobre el F-35 según los Suizos le sale a 153MD la unidad (todo incluido), el Typhoon 173MD unidad (todo incluido). Aquí hay algo curioso, la operación del F-35 es más costosa que la del Typhoon, pero en una misión el F-35 puede ser más efectivo debido a su conciencia situacional y su sigilo. Fue una de las razones de su elección.
Igual el F-35 no se ha amortizado y le quedan varias décadas de desarrollo, del F-16 ya llegó a lo que más podía dar de sí, el EF Typhoon está a mitad de su vida útil (yo creería que más en su segunda mitad).

De acá a 15 años el F-35 va a ser mucho más barato de operar y especialmente de poner al día, seguramente el EF Typhoon ya comenzará a ser reemplazado por el Tempest II o lo que sea, y el F-16 volará en pocos números y será un aparato de 70 años... cada vez más caro de mantener al día y con menos repuestos... y cada vez será un concepto más obsoleto.
El F-35 esta bajando sus costos y lo seguirá haciendo debido a que ya son bastantes sus usuarios y se le siguen sumando varios más, pero no se hasta que nivel llegará, hay que tener en cuenta que es un caza de quinta generación.
Puede que simplemente lleguen a un tope y de ahí no puedan bajar más sus costos operativos, quizás igualen el costo operativo del Typhoon o lo bajen un poco más, pero que sea mucho más económico lo dudo. Bajar más sería llegar al costo operativo de un monomotor de 4ta generación, un F-35 operando en ese rango de precios mmm complicado, quizás un poco más costoso (como tope mínimo).

También depende de la fuerza aérea que opera el F-35, si no vuelan demasiado la hora de vuelo se les baja muchísimo, lo mismo con el Typhoon recuerdo una entrevista de un técnico del EdA que daba unas cifras y decía que esas cifras eran por el elevado número de horas que su fuerza aérea volaba los EF, en una fuerza aérea que no vuele tanto ese costo operativo puede bajar bastante también.

De lo que si estoy seguro es que sus actualizaciones serán más asequibles que las del Typhoon, por el gran numero de usuarios y de aparatos.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

TavoD89 escribió: 24 Sep 2022, 19:25El F-35 esta bajando sus costos y lo seguirá haciendo debido a que ya son bastantes sus usuarios y se le siguen sumando varios más, pero no se hasta que nivel llegará, hay que tener en cuenta que es un caza de quinta generación.
Puede que simplemente lleguen a un tope y de ahí no puedan bajar más sus costos operativos,
Al irse sumando mas usuarios al uso de la plataforma, lo que tiende a bajar es el precio de adquisicion, el costo operativo varia poco ya que es inherente a las caracteristicas del aparato.

Saludos :cool2:


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Mensaje por REDSTARSKI »

Creo que Polonia ha dado ejemplo de lo mas racional que se puede hacer para tener una fuerza aérea efectiva.

Los F16 son costosos, mas de el doble de lo que cuesta un FA50, totalmente armado el F16 cuadriplica el precio del FA50.

se pueden armar los FA50 con todos los chiches habidos, incluyendo armas estratégicas como misiles crucero o misiles anti radiación y saldrían al precio de los F16 pelados.

Para aviones superiores ahí están los Su30, 34, 35 esos son unos tremendos aviones, pero carecen de la tecnología para sacarle provecho como se ha demostrado en Ucrania.

Los FA50 superan las prestaciones de vuelo de los F5, llevando todo tipo de armamento moderno y la capacidad de actualizarse, yo iría por 36 de esos con todos los chiches, que los hagan realmente disuasivos y dentro de 15 o 20 años dar el paso a los F35, sería mas económico, mas disuasivo y mas racional pues el mantenimiento es mas económico, y no tendrían las pegas con los gringos de cuando los pueden usar o no, por ejemplo.

Parece que en la FAC quieren un gran avión y eso les ha nublado la mente, un gran caza moderno lo hace sus sistemas.

Aparte de que si son F16 no serían mas de doce por los costes y vendrían muy limitados de armas. seguramente sólo AA y bombas de guía laser, de ahí no los dejan pasar los gringos.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Muy bien, pero el FA-50 ya empezó a presentar un pequeño problema: falta de repuestos.

Los FA-50 de Filipinas, que son nuevos, ya los tuvieron que dejar en tierra porque no hay repuestos.

Además, insisto, el FA-50 no es un caza de combate de primera línea, nosotros de frontera no tenemos a Narnia o a Suiza, tenemos a Venezuela, con todos los locos esos que tienen en el poder, así Petro les esté haciendo morcillas diabólicas. No se puede confiar de eso...


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Carlos Bautista
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Mensaje por Carlos Bautista »

Pero para eso es mejor tener una primera línea con al menos 16 F-35, juemadre, así sean miserables 12...

Y respaldados por 2 escuadrones de F/A-50 + 2 escuadrones de T/A-50 con capacidad de lanzar así sean 2 a 4 WVRAAM.

Los 24 F/A-50 equipados con radares ELM-2052 + Pythoon V + iDerbyER + Targo serían una combinación bastante importante y muy a tener en cuenta, para nada despreciables, operarían a una fracción del costo de aparatos mayores.


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