jupiter escribió:La jugada a 3 bandas entre Francia, EAU y Brasil, con la cesión de los 2000-9 a Brasil y la compra del Rafale por el Emirato, es una opción de la que se viene hablando desde hace bastantes meses, aunque hay que señalar que el rumor nació en Francia, y no en los Emiratos ni en Brasil.
Experten escribió:Creo honestamente, que la transferencia de los Mirage 2000-9 ex. EAU a la FAB tiene perfecto sentido, por un lado los EAU garantizan un Rafale como el que quieren con radar AESA y el doble de potencia o si no, se deshacen de un caza, que aunque muy bueno, dejaría un espacio que llenar y que puede derivar en una sustitución directa por otro modelo de avión como el F-35.
vet327 escribió:Si a España le tiran los camiones de fresas en la frontera, porque les fastidian el negocio a los agricultores franceses
es como si yo sacara lo de los carteristas en Españade pena oye.
vet327 escribió:Por lo demas, eso de poner el SH en la misma categoria, o como tu has dichobastante discutible, cuando se sabe que fue 1 Mirage 2000-9 emirati (con un piloto francés) quien se comio a un Raptor en el ATLC 2009.Superhornet con una aviónica bastante superior a la del avión francés
vet327 escribió:otra falsedadla integración de un Pod designador
los M2000-9 ya lo tienen, asi como los Rafales F3
vet327 escribió:Dentro de 15 años, se agencian un puñado de F35 para sustituir a los F5, y te queda una fuerza aérea muy maja
es que sigues sin enterarte de que NO QUIEREN depender de los USA ? que en cuanto a transferencia tecnologica, contrariamente a los que dices, son los mas racanos.
vet327 escribió:sigue a lo tuyo, que formas una buena pareja con maya. Mientras tanto, los brasileños ya saben lo que hacen y no veo porque deben de ser los mas tontos del universo, si os hacemos caso.
Mauricio escribió:jupiter escribió:La jugada a 3 bandas entre Francia, EAU y Brasil, con la cesión de los 2000-9 a Brasil y la compra del Rafale por el Emirato, es una opción de la que se viene hablando desde hace bastantes meses, aunque hay que señalar que el rumor nació en Francia, y no en los Emiratos ni en Brasil.
Del número de Aviation Week del 10 de Enero:
jupiter escribió:pero los Rafale a dia de hoy NO tienen integrado el Damocles
Mucho mejor depender de los franceses
Experten escribió:Y por el otro Dassault se garantiza a si misma un Rafale competitivo, cuyo desarrollo sería financiado por jeque árabe y se evita el problema que implica el ToT a Embraer.
Ante la decidia del Gobierno Brasileño, creo que todo es válido a estas alturas.
jupiter escribió:Vale que ya no son el último berrido, pero como segundas espadas son muy válidos.
jupiter escribió:Y lo que no sería muy lógico, es comprar un avión que ya ahora no es el último berrido, sin meternos ya en cosas de 5º generación. Hablo de aviones como el EFA, el Rafale, el Superhornet o el Grippen, pues bién, el M2000-9 es ya inferior a todos ellos, y encima es caro de comprar y caro de operar.
jupiter escribió:Es por ello que creo que sería mejor que comprasen uno de los aviones en liza en el concurso, ya que independientemente del que compren, les asegura que tendran un excelente avión para los próximos 20 años, y un magnifico segunda espada a continuación, cuando cedería el liderazgo al sustituto de los F5, provablemente el F35.
jupiter escribió:Lo que comentas, de que tienen muchísimas areas que mejorar antes de gastarse el dinero en programas militares, no deja de ser una gran verdad, pero a título de comparación, cuando España lanzó el FACA, que por aquel entonces representaba muchísimo dinero, tampoco estábamos para tirar cohetes, y sin embargo a la larga el programa fue beneficioso, incluso desde el punto de vista económico. Si los brasileños negocian bien las contraprestaciones, y parece ser que presionan mucho en ello, el programa a la larga puede reportar grandes beneficios.
jupiter escribió:En cuanto a las contrapartidas en el campo de la agricultura que Francia pueda ofrecer, permíteme ser un poco excéptico. Si a España le tiran los camiones de fresas en la frontera, porque les fastidian el negocio a los agricultores franceses, no me atrevo a imaginar la que liarían dichos agricultores si su gobierno dejase entrar los productos agricolas brasileños sin aranceles. Los veo desempolvando la guillotina
jupiter escribió:Mauricio escribió:jupiter escribió:La jugada a 3 bandas entre Francia, EAU y Brasil, con la cesión de los 2000-9 a Brasil y la compra del Rafale por el Emirato, es una opción de la que se viene hablando desde hace bastantes meses, aunque hay que señalar que el rumor nació en Francia, y no en los Emiratos ni en Brasil.
Del número de Aviation Week del 10 de Enero:
Mauricio, el rumor se viene escuchando en foros franceses desde por lo menos mediados del 2010. Ignoro de donde sacó la noticia Aviation Week, pero yo la primera vez que leí algo al respecto, repito, fue por lo menos hace 6 meses en medios franceses.
Ese mismo rumor se pudo escuchar también pero con otros paises en lugar de Brasil, como la India, lo que hace sospechar que el rumor salió de Francia.
vet327 escribió:pero los Rafale a dia de hoy NO tienen integrado el Damocles
los Rafales F3 SI, y por casualidad estan en la Marina, ya sabes, esos que estan apoyando a las tropas en Afghanistan.
mejor no depender de nadie, y para ello hace falta transferencia de tecnologia...compra F 35 y veras cual vas a tener....zero.
Mauricio escribió:jupiter escribió:Mauricio escribió:jupiter escribió:La jugada a 3 bandas entre Francia, EAU y Brasil, con la cesión de los 2000-9 a Brasil y la compra del Rafale por el Emirato, es una opción de la que se viene hablando desde hace bastantes meses, aunque hay que señalar que el rumor nació en Francia, y no en los Emiratos ni en Brasil.
Del número de Aviation Week del 10 de Enero:
Mauricio, el rumor se viene escuchando en foros franceses desde por lo menos mediados del 2010. Ignoro de donde sacó la noticia Aviation Week, pero yo la primera vez que leí algo al respecto, repito, fue por lo menos hace 6 meses en medios franceses.
Ese mismo rumor se pudo escuchar también pero con otros paises en lugar de Brasil, como la India, lo que hace sospechar que el rumor salió de Francia.
Puse la nota para dar contexto, porque la nota tiene un poco más de detalle y sobre todo porque es algo un poquitín más concreto que runrun de foro. AW se caracteriza por ser de seriedad impecable.
No afirmo ni niego nada, ni doy la transacción por hecha. Pero ahora por lo menos tenemos una cita bibliográfica a la que referirnos.
Rotax escribió:jupiter escribió:Lo que comentas, de que tienen muchísimas areas que mejorar antes de gastarse el dinero en programas militares, no deja de ser una gran verdad, pero a título de comparación, cuando España lanzó el FACA, que por aquel entonces representaba muchísimo dinero, tampoco estábamos para tirar cohetes, y sin embargo a la larga el programa fue beneficioso, incluso desde el punto de vista económico. Si los brasileños negocian bien las contraprestaciones, y parece ser que presionan mucho en ello, el programa a la larga puede reportar grandes beneficios.
Estaba en España entonces y he estado en Brasil en este "entonces". Ni punto de comparación. Aunque estábamos a la cola de Europa, ya le gustaría a Brasil estar como país ahora a cómo estábamos entonces. Y lo digo sin ningún ánimo e minusvalorar a Brasil. Te aseguro que Dilma te firmaría ahora mismo, y sin pensarlo.
Rotax escribió:jupiter escribió:En cuanto a las contrapartidas en el campo de la agricultura que Francia pueda ofrecer, permíteme ser un poco excéptico. Si a España le tiran los camiones de fresas en la frontera, porque les fastidian el negocio a los agricultores franceses, no me atrevo a imaginar la que liarían dichos agricultores si su gobierno dejase entrar los productos agricolas brasileños sin aranceles. Los veo desempolvando la guillotina
No te creas. Estamos hablando del país donde se inventó el "Paris bien vale una misa". Y el agro Brasileiro no tiene porqué entrar en conflicto con el Francés. Probablemente tendrían mucho mas que perder los nuestros que los franceses...
Estamos hablando, de todas formas, de una agroindustria de clima tropical y sojera...
Es cuestión de balance. Si a Francia le interesa, ya sabrá lidiar con sus agricultores.
Un saludo
jupiter escribió:Lo que si ya me parece un rumor filtrado desde Francia, ya sea en foros por aficionados como nosotros o por otros medios mas interesados, es el incluir a Brasil o incluso a India en la jugada.
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