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eltopo
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Mensaje por eltopo »

Hablar paja ? Postear barbaridades? Todo lo que he argumentado lo he respaldado con links o citas de Ruduga okb, Northop Grumman y otros .
Mientras que ud.,como es su costumbre, no aporta absolutamnte ningún argumento técnico, ni desvitua con seriedad los argumentos prestentados, se limita a descalificar al forista, con lo que a ud le parece. Citeme un solo dato técnico de la actualización del kh 31 p, que tanto cacarea pero no demuestra ......UNO SOLO.

si hablar paja que tiene que ver link de nortop gruman citas de ruduga con el kh-31 y su tecnologia oboleta de hace 25 años que es lo que tu afirmas ?? yo no estoy discutiendo sobre el radar ya yo expuse mi posicion al respecto, yo habla de la paja que mencionas del kh-31p y su obsolecencia de 25 años :pena:
sisdan : hasta ahora lo unico que he visto del sisdan son unas maquetas de lo mas comicas ah y un articulo de la biblioteca del congreso de los estados unidos :green: :green:


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

link de nortop gruman citas de ruduga con el kh-31


a parte de que desarrollo el kh 31 p hace 30 años nada.

hasta ahora lo unico que he visto del sisdan son unas maquetas de lo mas comicas ah y un articulo de la biblioteca del congreso de los estados unidos :green: :green:


Con razón nunca aporta un dato técnico aquí .. no sabe como buscar. Siga en lo suyo: descalificar y pelear.


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Mensaje por eltopo »

por eso digo entonces el elta2032 es un radar de mas de 20 años :thumbs:


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

Guaripete no entiendo porque los foristas Venezolanos son incapaces de concentrase en el meollo del debate y como tu ahora, se desparraman por todos lados trayendo ejemplos que no tienen nada que ver con lo que se debate.

Citame por favor donde yo digo que el kh 31 p es malo, lo que digo es que es un diseño de los 70´s. Que lo usen como target drone nada prueba de sus capacidades anti- radiación, para ser target las exigencias a un misile son minimas y muy diferentes a las necesarias para localizar y destruir a un radar mucho mas moderno. Buscate mejores arguementos, chico.
No puedo creer lo que dices, que un miisl prueba su letalidad sirviendo de "target drone" ?...por favor .. a ver un traget drone "mata" o lo "matan" tu sabes que es letalidad ??
:desacuerdo:

estimado Compadre ( o Chico si prefieres y no te ofendes :guino: )
El meollo del debate esta centrado ( segun entiendo ) en la supervivencia del AN/ TP -78 frente a la amenaza del KH-31 P, en ese sentido la posicion es clara, al dia de hoy por mas tecnicas antimisil, por mas cambios de bandas y por mas muevete hacia el center field, al dia de hoy ese radar y para las cuentas cualquier otro la tiene que pasar canutas contra una amenaza de esa entidad, por que? muy facil ustedes no cuentan con un paraguas creible que proteja a esos radares, no hablemos de KH-31, hablemos de cualquier otra herramienta que maneje el Sukhoi ( y eso incluye las bombas tontas,guiadas y misiles de crucero) esa es mi apreciacion.

ahora con respecto al uso como "target drone"del KH-31 claro que es un argumento de peso en cuanto al debate que tu mismo iniciaste con respecto a la Virtual " obsolecencia" del misil ( o al menos lo infieres), cuando es un hecho mas que notorio que la US Navy los evaluo e inclusive los convirtio en target drones, los Rusos se negaron en su momentoa proporcionarles una nueva partida de estos misiles y se nego la Duma a proporcionar versiones "Full armed" a la US Navy de la misma manera, si a ti no te parece que es un indicativo ese dato, pues con el otro dato de la operacion del mismo misil como columna vertebral de los misiles Anti Radiacion en las fuerzas aereas de China y Rusia, no se que argumento esperas que te de...

En todo caso apuestofuertes a locha que al dia de hoy es precisamente ese KH-31P una de las armas que mas dolor de cabeza proporciona a los responsables de la operacion de ese radar en caso de conflicto, y es que nadie puede negar que es de las armas mas "Impunes" con que cuenta la FABV y con impunidad me refiero a lo poco que puede hacer la FAC ante un misil que se dispara a una distancia bastante considerable dado los canones del barrio ( mas que considerable en este caso 110 km) y que vuela a 2,520 km/h hacia ese radar ( o el area aproximada, si te moviste o lo apagaste) no soy matematico y te confieso que para las cuantas soy un desastre :green: , pero no tengo dudas que el tiempo derespuesta si le lanzan uno es corto muy corto estimado amigo*.
saludos.

* eso me parece suficiente letalidad para mi.
Última edición por GUARIPETE el 24 May 2014, 02:37, editado 1 vez en total.


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Mensaje por GUARIPETE »

se me quedaba en el tintero...

Otro dato bastante resaltante es la gran cantidad de estos misiles adquiridos por Venezuela y es que 50 Kh-31 ( bueno 100 misiles si contamos las 2 versiones ) no es una cantidad a subestimar por ningun adversario del vecindario ( incluyendo a Colombia :green: )


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Mensaje por ltcol. solo »

FAC ante un misil que se dispara a una distancia bastante considerable dado los canones del barrio ( mas que considerable en este caso 110 km) y que vuela a 2,520 km/h hacia ese radar ( o el area aproximada, si te moviste o lo apagaste)


Apagar y moverse es solo una opción, ya lo he explicado, hay mas contramedidas intrínsecas al radar, señuelos colocados a distancia que emiten en la misma frecuencia etc

Otro dato bastante resaltante es la gran cantidad de estos misiles adquiridos por Venezuela y es que 50 Kh-31 ( bueno 100 misiles si contamos las 2 versiones ) no es una cantidad a subestimar por ningun adversario del vecindario ( incluyendo a Colombia :green: )



Mmm no te creo el dato de 100 ARM, es que no hay 100 radares dentro del rango de alcance la AMBV, fuentes por favor.
Nadie ha subestimado los ARMs Venezolanos lo que yo he dicho desde un comienzo es que están cercanos a la obsolescencia y enfrentarían radares de ultima tecnología. Mas bien ustedes los sobrestiman ( como generalmnte tienden a hacer)

saludos


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Mensaje por ltcol. solo »

TovarTovar escribió:Y solo para que se den una idea, miren quien aparece en las imagenes dadas a conocer del los PAK FA T-50 Rusos armados:

[ Imagen ]

[ Imagen ]

adiviniaron!! los KH-31P :guino:


Linda foto. No vengas con cuentos tu no sabes si es un P. Puede es ser una verison modificada o la versión anti - shiping.
No pruebas nada, igual tiene 30 años de desarrollado asi se lo montes al pac o al space shuttle:

The Kh-31 was developed during the 1980s by Zvezda-Strela.


http://forum.pakistanidefence.com/index ... opic=54578


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Mensaje por Piure »

Que bronca que se tienen Colombianos y Venezolanos, al menos en el foro.


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Mensaje por ltcol. solo »

Piure escribió:Que bronca que se tienen Colombianos y Venezolanos, al menos en el foro.


Saludos

No amigo, si lees bien veras que se debate talvez acaloradamente, pero con argumentos técnicos, sin llegar a descalificaciones personales o insultos. Se descalifica el argumento no al forista. y muchísimo menos al País.

Bueno con la excepción de un forista Venezolano que ya tu sabrás quien es. Si el que tiene un "Nick" de roedor.

Feliz Dia
Última edición por ltcol. solo el 24 May 2014, 20:09, editado 3 veces en total.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

sobretodo poniendo en el tablero la capacidad de defensa antiaerea de Colombia actualmente


Si actualmente, pero como no hay guerra no importa, vuelvo y repito, ya se esta implementando el SISDAN. Esos AN/TP
78 no son radares "stand alone" son parte de un sistema integrado de defensa aérea ( radares, sams, C3 i, AEWI etc, etc.. )
Asi las cosas pues cada dia que pase el kh 31 sera menos peligroso.

Es muy cierto, pero cuando dices: "esta cercano", ¿quieres decir que aun es un misil valido para la actualidad de america latina?, porque de hecho es asi


Lo es, claro. Por ejemplo contra radares como el de Rioacha o contra radares de Guyana. Mi punto es que contra radares de ultima generación diseñados teniendo muy en cuanta esa amenaza especifica ya no es tan efectivo o tu crees que Norhtrop Grumman va a diseñar un radar militar en el 2012 sin tener en cuenta el misile con el que mas posibilidades tiene de vérselas? .

tu no has dicho hace cuanto tiempo se desarrollo el AGM-88


No he dicho porque usteds no lo tienen, si es obsoleto o no es irrelevante para este debate.

Feliz dia


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Mensaje por Peace Maker »

ltcol. solo escribió:No he dicho porque usteds no lo tienen, si es obsoleto o no es irrelevante para este debate.


No: si es muy relevante; porque la base de tu puentoes la fecha ( que leiste en Wikipedi) del desarrollo y la puesta en servicio del Kh-31 Etc.etc. y la verdad tu ni una sola explicacion tecnica has traido a este foro ( Mauricio y Faust por favor tengo rato esperando por sus luces) pero bueno . resulta obvio que que gracias a usted ,este debate se esncuentra en un punto muerto.

y como el hilo es la Mejor fuerza aerea de LA, y no es, los nuevos y super radares colombianos, (SIN DEFENSA) me gustaria cambiar un poco el punto a: como haria la FAC para deshojar las defensas y radares venezolanos y sobre todod como va a hacer la FAC `para entrenar y capacitar nuevos pilotos con tan solo un TC.


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Mensaje por ltcol. solo »

Peace Maker escribió:
ltcol. solo escribió:No he dicho porque usteds no lo tienen, si es obsoleto o no es irrelevante para este debate.


No: si es muy relevante; porque la base de tu puentoes la fecha ( que leiste en Wikipedi) del desarrollo y la puesta en servicio del Kh-31 Etc.etc. y la verdad tu ni una sola explicacion tecnica has traido a este foro ( Mauricio y Faust por favor tengo rato esperando por sus luces) pero bueno . resulta obvio que que gracias a usted ,este debate se esncuentra en un punto muerto.

y como el hilo es la Mejor fuerza aerea de LA, y no es, los nuevos y super radares colombianos, (SIN DEFENSA) me gustaria cambiar un poco el punto a: como haria la FAC para deshojar las defensas y radares venezolanos y sobre todod como va a hacer la FAC `para entrenar y capacitar nuevos pilotos con tan solo un TC.


Buneo otra vez entra a debatir sin leer los posts anteriores. Wikipedia es una de las fuentes que publique, aquí le dejo la ultima fuente, a ver si esta le sirve, sino me avisa y le ponga mas.
Busque para que se convenza.
Si el ARM gringo esta obsoleto pues ni ustedes ni nosotros lo tenemos, NO ME IMPORTA por consiguiente, si ud quiere saber ese dato búsquelo en google, yo no he dicho que ese ARM sea lo ultimo de lo ultimo.

The Kh-31 was developed during the 1980s by Zvezda-Strela.

http://forum.pakistanidefence.com/index ... opic=54578

Ya platee mi punto : el kh1p es un ARM cercano a la obsolescencia, bueno contra los radares de 1990 _ 2000 pero ya mucho menos eficiente contra radares de ultima generación. Si el hilo esta en un punto muerto es porque usteds no han sabido decir si tiene modificaciones o mejoras o si la AMBV tiene uno mas moderno, se limitan descalificarme sin ciatr nada ni nadie o a decir que tienen 100 kh 31 p, dato bastante traido de los cabellos.

Sus preguntas son buenas. Investigare esos puntos en Wikipedia, lógicamente .
Última edición por ltcol. solo el 24 May 2014, 23:47, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Peace Maker »

ltcol. solo escribió:Buneo otra vez entra a debatir sin leer los posts anteriores. Wikipedia es una de las fuentes que publique, aquí le dejo la ultima fuente, a ver si esta le sirve, sino me avisa y le ponga mas.
Busque para que se convenza.
Si el ARM gringo esta obsoleto pues ni ustedes ni nosotros lo tenemos, NO ME IMPORTA por consiguiente, si ud quiere saber ese dato búsquelo en google, yo no he dicho que ese ARM sea lo ultimo de lo ultimo.


Por el contrario loco, tus escritos son tan faltos de valor, que solo me queda esperar que foristas como Mauricio o Faust in tervengan para aclarar verdades!

Pero y mientras tanto , ¿ como `podria la FAC hacer frente a ls defefensas venezolanas , sabiendo el deplorable estado, de los cazas colombianos!


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Mensaje por ltcol. solo »

Por el contrario loco, tus escritos son tan faltos de valor, que solo me queda esperar que foristas como Mauricio o Faust in tervengan para aclarar verdades!

Pero y mientras tanto , ¿ como `podria la FAC hacer frente a ls defefensas venezolanas , sabiendo el deplorable estado, de los cazas colombianos!


Ud esta igual que el foritsa Venzolano con nombre de roedor, mis posts son "faltos de valor" y sin embargo los lee, los comenta, los debate y peor aun me pide mi opinión, usted cree que yo me voy aponer aquí a discutir con usted sobre las FAC y las defensas Aereas Venezolanas? nooooo olvidese. Le digo lo mismo que le dije al roedor subterraneo : No lea mis posts, no los comente, no me rebata y punto, sea congruente, señor !

Yo supongo que ud es adulto y se vale solito, por que necesita a Faust o Mauricio, ( con el respeto que me merecen ellos) busque ud los datos y los argumentos del caso o también esta como el redor que no sabe como ?


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Mensaje por Peace Maker »

Mire hijo mas de la mitad del conocimiento en materia bélica que yo tengo a bien entender, se lo debo a foristas como Mauricio, faust, y Reytuerto, yo no tengo ningún complejo en acudir a los pesos duros del foro, foristas que gracias a su gran inteligencia y conocimientos hacen ser lo que hoy en día es FMG.

Ahora, insisto, como la FAC piensa mantener o entrenar nuevas tripulaciones de Kafeteras con tan solo un TC- que por demas es el ultimo de su estirpe???

No existe mayor poder del que un piloto caza bombardero tiene. Tu hablas del SISDAN, pero aún es nada en realidad, la única realidad hoy es que los amos y señores del aire son los pilotos de caza venezolanos que están en las cabinas de los SU-30MK2, y lo mas seguro es que serán los mismos pilotos de SU-35. Porque la FAV ahora AMB es y será la mas poderosa aviación militar a ambos lados del Arauca!


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