Fuerza Aérea Colombiana

[juancho.col]

no creo que la FAC tenga contemplado atacar Caracas, para que? Sus planes de guerra deben comprender las refinerías de Cardon, el puente de Maracaibo e instalaciones petroleras en misma zona y el Guri, tienen mucho mas valor estratégico y disuasorio que ir a tirar bombas a la empobrecida Caracas. Para lograr eso deberán enfrentar a las S300 y a los Su30 empleando sistemas inteligentes bombas y talvez misiles tipo crucero, el escollo de las S300 es el mayor y los Su30 se pueden marear en un juego del gato y el ratón empleando los tanqueros y tal vez un avión de alerta temprana, para estos menesteres la autonomía es mas que suficiente.

Totalmente de acuerdo.

[KL Albrecht Achilles]

no creo que la FAC tenga contemplado atacar Caracas

Solo mencione Caracas por la distancia que hay desde la frontera.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

para el seňor KL cuanto seria el alcance para usted deberia tener el kfir en su cabat ratio para que no sea paticorto como usted dice?

¿Que distancia considerarias tu para un "ataque en profundidad"?, ¿llegar a Caracas por ejemplo?.
No lo digo yo, es una caracteristica inherente a su diseño.

Solo me gustaria saber cual es lo suficiente para usted cuantos kilómetros de RANGE cree usted para quitarle el apodo de paticorto que usted dice diga un numero y no me pase la bola

Corrigeme si me equivoco: Un Kfir cargado con media docena de bombas, un par de misiles AA y sus respectivos tanques subalares, ¿cual seria la distancia maxima que podria desplazarse?, ¿800 kms?.
Saliendo de Palanquero tanquea a unos 100 kms de la frontera, ¿hasta donde crees tu que podria llegar antes de tener que regresar?.
Como te dije antes, ni lo digo yo ni es un apodo, es una caracteristica de diseño de aviones de su tipo como por ejemplo el Mirage III:

While the Mirage IIICJ proved to be extremely effective in the air-superiority role, its relatively short range of action imposed some drawbacks to its usefulness as a ground-attack aircraft.

https://www.fighter-planes.com/info/kfir.htm

Saludos

[Andrés Eduardo González]

[OnePersonOnEarth]

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4 aviones en vuelo al mismo tiempo,eso es un logro bastante grande para la FAC

[Andrés Eduardo González]

¿Pero pueden disparar mientras se mueven?
La respuesta es NO, KL. Para que un SAM como el que ustedes tienen pueda ser eficaz, tiene que emplazarse y permanecer en un lugar fijo. Después de usarse, ya lo pueden mover para donde quieran, antes no.

Si te tomaras un tiempo para leer sobre la supervivencia de los sistemas AA en Serbia ante los ataque de la OTAN seria mas facil para ti entender lo que se quiere decir, tienes un concepto errado en lo que se refiere a "movilidad" en una plataforma AA.
El sistema puede moverse dentro del area que va a defender, no necesariamente lo hace solo despues de disparar ni tiene que permanecer en el mismo sitio todo el tiempo mientras cumple con esa mision.

http://www.ausairpower.net/APA-2009-04. ... ocId355882

Vamos por partes, dijo el carnicero.

No tengo un concepto errado. Sé muy bien a qué se refiere usted. Yo nací de noche, KL, pero tampoco tan tarde en la noche. El sistema puede moverse todo lo que quiera dentro del área a defender, pero irremediablemente tendrá que emitir porque vamos, tiene un espacio aéreo que vigilar. ¿O qué pulgas, apaga el radar y no rastrea nada? Acuérdense que ahora el Kfir tiene unos juguetes nuevos (AESA y Emerald) más otros que ya tenía (Reccelite y Litening) para buscar su objetivo. A lo que empiece a emitir, el Kfir sabrá donde jopos está. La FAC también cuenta con otro avión para esos menesteres, con más alcance y equipos que el Kfir, así que de a poco vamos sabiendo dónde están los susodichos.

Eso no es que vamos a ver si lo pillamos a la suerte.

No olvidemos que el Kfir es paticorto.

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Sigue siendo paticorto para una mision en profundidad en territorio enemigo, ademas de la vulnerabilidad del tanquero si lo posicionas cerca del territorio del adversario esta el hecho de que tienes que agregarle los tanques subalares al cachorro para darle un radio de accion por lo menos decente lo que a su vez se traduce en mas arrastre y menos puntos duros para las armas de ataque (que es logico llevara al menos un par de misiles para su defensa).

Soy consciente de eso. Pero todo ya depende de la planificación de la misión. Yo no pondría el KC-767 sabiendo los riesgos y la forma en que se podrían minimizar. ¿Crees que mandaría un activo tan valioso de alegría así no más? Eso es creernos pende**. Así de simple. Con un radio de combate de 800 Km, sin tanques, el Kfir puede llegar por lo menos al centro de Venezuela. Vamos, que a Caracas no queremos llegar, que Maduro no merece la pena ser bombardeado. Además, no es necesario llenar el Kfir de Spice 1000, conque lleve 1, máximo 2, puede cumplir la misión. Ya es opcional si se le quiere poner tanques de combustible extra, eso alarga el vuelo a 1.200 Km como radio de acción.

Una LGB tambien sirve, inclusive bombas tontas, pero eso no las hace armas para SEAD per se.

No, no sirve.
Una LGB servirá para atacar blancos cerca de las posiciones ofensivas y defensivas nuestras, o incluso cargarse SAM de oportunidad, mal parqueados.

Pero si yo quiero atacar un lugar defendido por SAMs, una LGB no me sirve porque son de corto alcance (La Paveway II que tenemos alcanza blancos hasta los 15 Km y las Lizzard como 12,5 Km). Pero una Spice 1000 sí que me serviría ya que alcanza blancos hasta los 100 Km, y vaya intercepte o pille una bomba de esas...

Se me ocurre una media docena de sistemas que estan dentro del rango de 12 kms.

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¿Y esos se bajan la Spice 1000 o las LGB? Ninguno. Además, ahí el Kfir pasa por encima de la mitad de todos esos sistemas y ni lo ven. Tienen que esperar hasta el Pechora.

En cuanto a interceptar la Spice creo que seria mas rentable ir por el Kfir, ya que tendria que mostrarse al alcanzar la altura requerida para el lanzamiento.

Es la única que tienen. Pero el Kfir ya no es tan manco como antes. Recordarlo bien.

Si ya determinaste la posicion del emplazamiento movil SAM (que ya de por si es otra historia) aun queda el detalle de la altura del lanzamiento para darle alcance a la bomba.
Con un arma diseñada ex professo para suprimir una plataforma de defensa aerea, las mismas emisiones de esta daran su posicion y guiaran el arma hacia el objetivo. Creo que hay una gran diferencia.

Eso se llama Inteligencia. Y claro que hay que hacerla primero para saber dónde está el blanco, a dónde se mueve y la frecuencia de su movimiento.

Un par de parrafos mas arriba dices que no se mueven sino hasta que disparan, ahora usas la frase "a donde se mueve y la frecuencia de su movimiento".

A ver. Usted aplica la máxima: "Confunde y vencerás"

Pero conmigo no funciona, estimado. Aquí el asunto es hacer el seguimiento juicioso del blanco (SAM) a batir. Tenemos claro que una batería SAM no va a disparar hasta que esté fija en un punto. Por lo demás, se pueden ir con ella hasta la casa suya y parquearla en frente si así lo desean. Pero para que esté plenamente operativa y funcional, tienen que emplazarla y activarla. Y por más que se mueva, ese radar tendrá que emitir en algún momento y ahí es cuando delata su posición real o fija.


Otra de los serbios: Lee como usaron señuelos para engañar a la OTAN.
En mi humilde opinion lo ideal es hacerse de una arma dedicada para la supresion de las defensas aereas del adversario.

"Los trucos de magia no funcionan dos veces" Seguramente la FAC también ha leído bastante sobre los Balcanes o se habrán visto por ene cantidad de veces la película de Owen Wilson y Gene Hackman. Me imagino que los israelíes le habrán contado algunas cosas a la FAC...

Saludos

[Andrés Eduardo González]

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4 aviones en vuelo al mismo tiempo,eso es un logro bastante grande para la FAC

Tranquilo. Posan para la foto de Cess Jan Van der Ende, pero ese día habían más por ahí...

[somnium]

Andrés Eduardo González escribió:
Tranquilo. Posan para la foto de Cess Jan Van der Ende, pero ese día habían más por ahí...

Claro las "acojonantes" cifras de operatividad de la FAC deben ser de conocimiento del alto mando venezolano, tanto así que les llegaba la información desde el mismísimo comando de las fuerzas militares colombianas, (venga mejor imposible ) no se movía un avión sin que en Caracas no lo supieran, a lo mejor los reportes de kfritos que no tienen en la AMB son los que vuelan en la imaginación de Andres .

Y aun así piensan que tienen oportunidad en un conflicto . Parece que hay muchos inocentes que le creen a sus boteros de defensa los "estados del arte" y los "referentes mundiales"

Espiados e intervenidos saludos.

[Seaman]

Así de simple. Con un radio de combate de 800 Km, sin tanques, el Kfir puede llegar por lo menos al centro de Venezuela. Vamos, que a Caracas no queremos llegar, que Maduro no merece la pena ser bombardeado. Además, no es necesario llenar el Kfir de Spice 1000, conque lleve 1, máximo 2, puede cumplir la misión.

Estás siendo muy generoso con ese radio de acción..
El Kfir originalmente según el fabricante da un radio de 540 MN, unos 1000 Km con tres tanques externos y sólo 1000 Kg de armas.
Ni de coña da 800 Km con esa configuración y sin ayuda de tanques externos y menos ahora que luego de la adición de la suite EW lleva 300 lts menos de combustible.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

No tengo un concepto errado... El sistema puede moverse todo lo que quiera dentro del área a defender

Muy bien, es que antes habias dicho que solo se movia luego de disparar.

pero irremediablemente tendrá que emitir porque vamos, tiene un espacio aéreo que vigilar.

Pues claro, pero podemos volver al ejemplo de Serbia.
Recuerda que el CODAI cuenta con radares de alerta temprana, las baterias antiaereas no necesitarian estar emitiendo constantemente para detectar a una aeronave que se aproxima al sitio a defender.

¿O qué pulgas, apaga el radar y no rastrea nada?

Pues aqui mismo en el foro se ha dicho que ustedes harian eso ante la posibilidad de un ataque con un misil Kh-31.
la-mejor-fuerza-aerea-de-latinoamerica-t11739-1260.html

Eso no es que vamos a ver si lo pillamos a la suerte.

Yo no he dicho eso.

Soy consciente de eso. Pero todo ya depende de la planificación de la misión. Yo no pondría el KC-767 sabiendo los riesgos y la forma en que se podrían minimizar. ¿Crees que mandaría un activo tan valioso de alegría así no más? Eso es creernos pende**. Así de simple. Con un radio de combate de 800 Km, sin tanques, el Kfir puede llegar por lo menos al centro de Venezuela.

Los 800 km es con tanques, y buscando por ahi es inclusive menos:

Combat radius: 768 km (415 nmi, 477 mi) (ground attack, hi-lo-hi profile, seven 500 lb bombs, two AAMs, two 1,300 L drop tanks)

https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Kfir

¿Y esos se bajan la Spice 1000 o las LGB? Ninguno. Además, ahí el Kfir pasa por encima de la mitad de todos esos sistemas y ni lo ven. Tienen que esperar hasta el Pechora.

Concentrate Andres, tu puedes, estamos hablando de las Paveway II y las Lizzards que tu mismo nombraste.

Es la única que tienen. Pero el Kfir ya no es tan manco como antes. Recordarlo bien.

Bueno, cuando dicen eso me acuerdo siempre de una cita del amigo faust:

para un hipotetico conflicto con Venezuela, lo mejor es usarlos lo mas defensivamente y lo mas disperso (en misiones) posible, algo que no cambiaria mucho con un F-16 o Gripen o Kfir con AESA... lo unico que podria disputar superioridad aerea en alguna parte del cielo a los flankers, es un avion del tipo F-15/Rafale/EF-2000, y no se si colombia contemplaria algun dia adquirir esa clase de aeronave.

fuerza-aerea-colombiana-t36118-1335.html

Aquí el asunto es hacer el seguimiento juicioso del blanco (SAM) a batir. Tenemos claro que una batería SAM no va a disparar hasta que esté fija en un punto. Por lo demás, se pueden ir con ella hasta la casa suya y parquearla en frente si así lo desean. Pero para que esté plenamente operativa y funcional, tienen que emplazarla y activarla. Y por más que se mueva, ese radar tendrá que emitir en algún momento y ahí es cuando delata su posición real o fija.

Muy de acuerdo, el asunto es pillarla para poder atacarla y salir ileso en el intento.

"Los trucos de magia no funcionan dos veces" Seguramente la FAC también ha leído bastante sobre los Balcanes o se habrán visto por ene cantidad de veces la película de Owen Wilson y Gene Hackman. Me imagino que los israelíes le habrán contado algunas cosas a la FAC...

Ahi solo te queda especular.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

y menos ahora que luego de la adición de la suite EW lleva 300 lts menos de combustible.

Vaya detalle.

Saludos

[Mig17]

y menos ahora que luego de la adición de la suite EW lleva 300 lts menos de combustible.

Vaya detalle.

Saludos

Por eso se quiere cambiar de motor a menor consumo mayor alcance

[SAETA2003]

Miércoles!!!! 300 lts menos de combustible? Esa no la sabia. Con eso el radio debe ser que 500 km con tanques auxiliares?

[Seaman]

Miércoles!!!! 300 lts menos de combustible? Esa no la sabia. Con eso el radio debe ser que 500 km con tanques auxiliares?

Sí, 300 lts menos de combustible.
Lo que me extraña es que esa conversa del alcance del Kfir ya la había tenido unos meses atrás casualmente con el mismo Andrés.
Ahora bien, datos del radio teórico del Kfir C-7 según la generosa estimación del fabricante:

https://fotos.subefotos.com/e2732ecdc7a ... f4688o.png

Tomemos en cuenta que el C-10 tendría un alcance menor debido a la.menor capacidad de combustible, el aumento de peso y la mayor resistencia aerodinámica debido a las adiciones de la suite EW, radar, etc.

Ahora bien lo que discutí en su momento con Andrés sobre un loadout del Kfir portando dos Derby, dos Python 5, una Spice 1000, una Paveway II y un pod lightening sólo contando con el combustible interno:

Ahora bien el Kfir logró llevar el máximo de combustible interno a 2.700 Kg, unos 3.400 Lts más o menos. Ahora bien, luego de la inclusión de la suite EW se prescindió del depósito trasero de combustible, eso es unos 300 Lts menos de capacidad interna lo que se traduce en una capacidad real de más o menos 2.460 Kg. En donde el consumo de combustible del J-79 puede rondar entre los 20 a los 60 Kg/minuto sin post quemador, dependiendo de la velocidad y la altura. Sí le metemos post quemador, el consumo va de 90 a 130 Kg/minuto.

Los datos que manejo, es que para esa configuración incluyendo reserva, tiempo de formación y perfil de ataque a media altura, para sacar el mejor performance de la SPICE, sería unos más o menos 200 Km de radio. Eso te da lo justito para llegar a la frontera y regresar saliendo de CACOM 1. Para ir más allá tienes el tanquero.

Saludos

[SAETA2003]

Es decir que para efectuar una misión SEAD como la que se sugiere se tendría que reabastecer combustible justo en la frontera? Una locura eso seria condenar el tanquero a muerte y ni hablar de lo vulnerable y fácilmente detectables que se vuelve la formación de aviones de ataque.