Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

Si,, pero ni la FAC, ni la FANV, tienen aviónes de alerta temprana de fuste. Lo más parecido, lo perdimos en un lamentable accidente.

Perdimos uno. Todavía queda otro...

[Mig17]

Los que hablan de rangos de detección tener en cuenta que los radares de los aviones se prenden muy poco en condiciones de combate, el primero que encienda el radar va perdiendo pues en condiciones de combate la detección no es tan fácil, como se supone en el papel. Por eso las grandes fuerzas aéreas tienen awacs para maximizar el rango de detección y proteger sus cazas, el combate aéreo moderno es un tema muy complejo muy técnico con muchas variables tácticas, con estrategias, trampas, etc. no se trata de ir y prender el radar y lanzar los misiles.

Esa era la ventaja de los Sukos podían prender el radar como una linterna, pues el kafir debía acercarse mucho para lanzarle sus misiles, y para cuando hiciese eso ya abría recorrido muchos kilómetros dentro del rango de los misiles de los sukos. Ahora no si los sukos prenden el radar estarán dándoles la posición a los kafir, sin estar seguros si los van a detectar o no y con el peligro de que un derby les pegue en el rango de 50 kilómetros el mismo rango de sus mejores misiles.

Para A 54 el piloto del Kfir podria lanzarlo a mucho mas de 50 km, ya que ahora la Fac tiene el I Derby ER con 100 km de alcance maximo asi superando al los misiles del Flanker,claro estos disparos de tan largas distancias sin AWACS son practicamente desperdiciar el misil solo es teorico , entonces hoy la Fac tiene una ventaja teorica .

[A54-]

ya se ha dicho muchas veces que el alcance de combate es inferior al que da el fabricante, incluso 50 kilómetros es un rango muy largo tanto el para el dervy como para el r77 en condiciones de combate.

[ltcol. solo]

ya se ha dicho muchas veces que el alcance de combate es inferior al que da el fabricante, incluso 50 kilómetros es un rango muy largo tanto el para el dervy como para el r77 en condiciones de combate.

Estoy de acuerdo . Ahi es donde el entrenamiento, la proeficiecia y las mejores tacticas ganan el dia. Y creo que en ese asepcto la FAC tiene ventaja clara sobre AMBV , no porque aqui sean mejores pilotos, sino por los medios de entrenamiento tan marcadamente superiores. Hablo del simulador multi cabina , multi mision SkyBreaker de Kfir.
4 o 5 pilotos de kafir se suben al simulador y practican 10 veces en un dia una mision aire - aire o aire - tierra, con entorno y amenazas de defensa aerea incluidas..

Los pilotos de los SUKOS en la vida pueden hacer eso. No digo que no lo hagan de vez en cuando, volando un par de Su 30 reales contra otro par, pero jamas con la misma frecuencia , intesidad, realismo y simulacion de entorno enemigo.
Posiblemnte van a Rusia cada x tiempo y lo hacen alla, pero es muy distinto a tener el simulador a 50 metros del hangar .
No digo con esto que los kfirs la tenga facil , pero al menos en entrnamiento y radares son superiores .

[Mig17]

ya se ha dicho muchas veces que el alcance de combate es inferior al que da el fabricante, incluso 50 kilómetros es un rango muy largo tanto el para el dervy como para el r77 en condiciones de combate.

Ve que raro antes esa ecuación era solo encontra de la Fac todos los foristas venezolanos la aplicaban contra los Derby y ahi si decian que el R 77 tenia las de ganar ahora que el I Derby ER de la Fac lo supera en alcance y es mas moderno ahora si cabe esa ecuacion .

[ltcol. solo]

saludos

Me gusta esta foto. Un c 41 moviendo tropas al Sur. Alguin sabe que hacia uno de estos por Alaska hace unos dias ?

[KL Albrecht Achilles]

...pero al menos en entrnamiento y radares son superiores...

Saludos

[Seaman]

Para Seaman las propiedades del nuevo radar Aesa 2052 superan con creces al 2032 doppler solo con tener unos centimetros cuadados de mas ese pequeňo porcentaje aumenta mas el alcance , como ya se te a dicho , es mas el 2032 salio para competir con el APG 66 ahora el Aesa 2052 compite con el APG 80 Aesa .

Ese no es el quid del debate. Todos estamos claros de que el 2052 va a tener mayor alcance que el 2032.

Haz un ejercicio entre el radar de un Su 30 venezolano contra un F 16 con Aesa APG 80 a ver quien detecta primero en enfrentamientos de frente o el Su30 volando de costado y el F16 /APG80 de frente a ver como le va al Su 30 asi tendriamos una idea referente para el kfir claro sabiendo que la antena del kfir seria mas pequeňa.

Ya lo hice.

Ahora antes se discutia que el Su 30 no necesitaba volar con el radar prendido por que su radar warning podria detectar las emiciones del radar del kfir y con su irst podria captarlo , hoy eso cambio con el Aesa dekfir que ahora es mas dificil de captar ese radar y la suite enmerald del Kfir capataria primero la emisiones del radar doppler del Su 30.

Si el lóbulo del 2052 principal en búsqueda volumétrica ilumina el L-005 Pastel, lo va a detectar, posiblemente no logre clasificarlo con exactitud, pero detectará la emisión.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

ya se ha dicho muchas veces que el alcance de combate es inferior al que da el fabricante, incluso 50 kilómetros es un rango muy largo tanto el para el dervy como para el r77 en condiciones de combate.

Ve que raro antes esa ecuación era solo encontra de la Fac todos los foristas venezolanos la aplicaban contra los Derby y ahi si decian que el R 77 tenia las de ganar ahora que el I Derby ER de la Fac lo supera en alcance y es mas moderno ahora si cabe esa ecuacion .

Esa afirmacion no es nueva, aqui mismo en el foro podras encontrar comentarios de vieja data al respecto.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Haz un ejercicio entre el radar de un Su 30 venezolano contra un F 16 con Aesa APG 80 a ver quien detecta primero en enfrentamientos de frente o el Su30 volando de costado y el F16 /APG80 de frente a ver como le va al Su 30 asi tendriamos una idea referente para el kfir claro sabiendo que la antena del kfir seria mas pequeňa.

Ya lo hice.

Buen dia Seaman, ¿podrias postear los resultados?.

Saludos

[Seaman]

Un forista acucioso (cuyo nombre desafortunadamente no recuerdo) se dio cuenta de que las fotos de los Kfir desde el 2014 son diferentes: tienen un radomo nuevo. Esto indica que algo importante pasaba ahí debajo, pero solo vinimos a saber hace poco: radares AESA.

Bueno, pues si se puede maximizar el espacio en el cono del radomo, los de Northrop Grummann lo hicieron con el APG-83 AESA para un F-16. Practicamente la antena ocupa todo espacio posible, y si que saca partido a no tener piezas móviles.


[ Imagen ]


Aqui un ELTA 2032 en un F-16.

[ Imagen ]

Se nota la diferencia entre tener que hacerle espacio a algo que se mueve y algo que no; ademas la altura de la antena se ve que es mayor en el radar AESA norteamericano.

Por cierto, buscando imágenes había pasado por alto lo anterior. La comparación sería la siguiente con respecto al tamaño de la antena:


http://www.aviacionargentina.net/foros/ ... 90&thumb=1

Como vemos todo el sistema de servos están por detrás de la antena del radar 2032 y dicha antena ocupa prácticamente que todo el diámetro disponible en el radomo. Con la instalación del 2052 el espacio ocupado por los servos, se emplea para los sistemas asociados al montaje.


Efectivamente cambiando el radomo tendíamos una antena más grande, pero no sería mucha la diferencia. A simple vista los tamaños son muy similares.

¿Estamos seguros de que el nuevo radar tiene la misma potencia que el viejo?, ¿los incrementos de potencia eléctrica requeridos por la nueva aviónica no incluye al nuevo radar?. No sabemos. Es tentador pensar que solo se le quitó el Klystron y la antena vieja al 2032, se le puso una antena nueva y listo: 2052. No podemos descartar que el nuevo radar sea mas potente que el anterior.

Es que que el ELTA 2052 así se diseñó, para usar la misma fuente de energía del 2032 y es la lógica que debió emplear la FAC ya que el Kfir no va sobrado ni de espacio, ni de energía.

http://s23.postimg.org/yhkpr47i3/200909 ... _mig17.jpg

Por lo tanto dudo que el 2052 fuera producido con tecnología GaN, además, si el 2052 ha estado con nosotros por 3 años, con más veras, no creo que fuera GaN. Lo cual es una pena, ya que puede meter mas vatios/centímetro cuadrado que otras tecnologías.

Bueno eso sería una incertidumbre, como todo lo que rodea el tema. Particularmente algunas fuentes indican que por las energías manejadas y tamaño de la antena posiblemente los TRM sean de GaN.

Por cierto por otro foro compartieron esta fuente que indica que el ELTA 2052 posee 1100 TRM:



Comparado con los radares AESA de los aviones de la USAF:



Sería un número similar al APG-79 el cual tendría unas 104 MN para objetivos de 5m2 de RCS:

https://2.bp.blogspot.com/-HoX-5sCAma0/ ... ars%2B.jpg

Aunque otra fuente indica unos 512 TRM para ELTA 2050 montado en los TA-50:

Russia’s first fighter mounted AESA radar, the Zhuk-AE, contained 652 T/R modules and was unveiled in 2007. The Israeli ELM-2052 AESA radar, which has been marketed for both the F-16 and the FA-50 – a joint Korean Aerospace Industry and Lockheed Martin F-16 derivative, has roughly 512 T/R modules (Trimble, 2014).

https://defence.pk/pdf/threads/the-tech ... ts.360087/

En conclusión, no veo como el Elta 2052 duplica el alcance de detección del 2032.

Saludos.

[ltcol. solo]

saludo

Fuerza Aérea Colombiana participará en AMAZONLOG


AMAZONLOG es un Ejercicio multinacional de Logística sin precedentes en América del Sur, el cual se encuentra liderado por el Comando Logístico del Ejército de Brasil (COLOG) e inspirado en el Ejercicio logístico "Logistician Capaz - 2015", realizado por los países de la Organización del Tratado del Atlántico Norte - OTAN en 2015 en Hungría.
Este mes de noviembre, desde el Grupo Aéreo del Amazonas, ubicado en Leticia, la Fuerza Aérea Colombiana se hará participe en el inhóspito y desafiante bosque amazónico, haciendo parte de la Célula Logística Internacional compuesta por Unidades Multinacionales Integradas por Brasil, Colombia y Perú, la cual planeará la ejecución de misiones en apoyo a personal civil y militares que se encuentren en regiones remotas, como típicamente, ocurre en Operaciones de Paz y de Ayuda Humanitaria.
El AMAZONLOG se divide en tres actividades:
1. Logística de ejercicios entre agencias multinacionales
2. Materiales de Exposición.
3. Simposio Internacional de Logística Humanitaria
Misiones de Lanzamiento de Carga y Extracción de Personal
Entre el 6 y el 13 de noviembre de 2017, se realizarán misiones de Lanzamiento de Carga con la aeronave C-295, simulando el abastecimiento de alimentos en lugares afectados por fenómenos o desastres naturales; así mismo, se ejecutarán misiones de extracción de personal con grúa, utilizando un helicóptero Bell-212, el cuál cuenta con la capacidad de rango extendido, resultado de la instalación de tanques de combustible adicionales, permitiendo el despliegue de la aeronave a esta región.
El ejercicio contará además con la presencia del Equipo de Paracaidismo Águila de Gules y el Escuadrón de Comandos Especiales Aéreos.

https://www.fac.mil.co/fuerza-a%C3%A9re ... -amazonlog

[Seaman]

Haz un ejercicio entre el radar de un Su 30 venezolano contra un F 16 con Aesa APG 80 a ver quien detecta primero en enfrentamientos de frente o el Su30 volando de costado y el F16 /APG80 de frente a ver como le va al Su 30 asi tendriamos una idea referente para el kfir claro sabiendo que la antena del kfir seria mas pequeňa.

Ya lo hice.

Buen dia Seaman, ¿podrias postear los resultados?.

Saludos

Sí: F-16F Block 60 Desert Falcon (1.6m2 de RCS frontal) vs SU-30MK2 (7.9m2 de RCS frontal) acercándose frontalmente uno del otro a 180º. Este sería el escenario donde se darían las distancias más cortas de detección.

12/01/2017 06:16:20 - [EEUU] New contact! Designated BOGEY #672 - Detected by F-16F Blk 60 Desert Falcon [Sensors: AN/ALR-56M] at 186deg - Estimated 117nm

12/01/2017 06:18:46 - [Venezuela] New contact! Designated BOGEY #867 - Detected by Su-30MK2 Flanker G [Sensors: Slot Back [N-001VEP Mech]] at 358deg - 79,3nm

12/01/2017 06:20:36 - [EEUU] Contact: BOGEY #672 has been classified as: Su-30MK2 Flanker G - Determined as: Neutral (Classification by: F-16F Blk 60 Desert Falcon [Sensor: AN/APG-80 AESA] [NCTR mode] at 50 nm)

12/01/2017 06:20:40 - [Venezuela] Contact: BOGEY #867 has been type-classified as: Multirole (Classification by: Su-30MK2 Flanker G (Su-30MK2 Flanker G) [Sensor: OEPS-31E-MK [IRST]] at 48,9 nm)

Aunque no sale en el log, el AN/APG-80 detecta al SU-30 a 68 MN y el L-150 Pastel detecta las emisiones de este a 28 MN.

RESUMIENDO

-El RWR del F-16 detecta las emisiones del radar del SU-30 a unas 117 MN.
-El radar del SU-30 detecta al F-16 a unas 79.3 MN.
-El radar del F-16 detecta a su vez al SU-30 a unas 68 MN.
-El F-16 identifica y clasifica al contacto como un SU-30 a unas 50 MN usando el radar en modo NCTR.
-El SU-30 identifica y clasifica al contacto como un F-16 usando el IRST a unas 48.9 MN.
-El SU-30 detecta las emisiones del radar del F-16 a unas 28 MN.

Saludos.

[KL Albrecht Achilles]

RESUMIENDO

-El RWR del F-16 detecta las emisiones del radar del SU-30 a unas 117 MN.
-El radar del SU-30 detecta al F-16 a unas 79.3 MN.
-El radar del F-16 detecta a su vez al SU-30 a unas 68 MN.
-El F-16 identifica y clasifica al contacto como un SU-30 a unas 50 MN usando el radar en modo NCTR.
-El SU-30 identifica y clasifica al contacto como un F-16 usando el IRST a unas 48.9 MN.
-El SU-30 detecta las emisiones del radar del F-16 a unas 28 MN.

Muchas gracias.

Saludos

[CoronelVet]

Sí: F-16F Block 60 Desert Falcon (1.6m2 de RCS frontal) vs SU-30MK2 (7.9m2 de RCS frontal) acercándose frontalmente uno del otro a 360º. Este sería el escenario donde se darían las distancias más cortas de detección.

Pregunta: Si es 360 º no se vuelve al mismo punto? No sería 180 º ?

Cordiales Saludos

PD: Muy interesante la info que se está posteando