Anderson escribió:En realidad ya lo fue. Los A-29 se adquirieron con el fin de remplazar a los A-37
No, los supertucano fueron el reemplazo de los OV-10 lo que pasa es que del pedido original que venía haciendo la FAC mucho antes del año 2000, para que se le dotará de 24 aviones turbohélices y 12 turbofan para reemplazar respectivamente la flota de OV-10 y A-37, solo le fue aprobada la compra del los turbohélices por fin en el año 2001.
El gobierno de turno para la época del 2001 (Pastrana) mediante un documento CONPES, aprobó recursos por un monto de: MUSD$ 234,56 para la compra de una flota de 24 aviones turbohélices más no aprobó recursos para la compra de los 12 aviones turbofan como lo pedía la FAC, y eso de afirmar que "aprobó recursos" también es un decir, porque desde el ministerio de hacienda dirigido en ese entonces por el hoy presidente Santos, mediante un documento CONFIS ese mismo año 2001, le quiso recortar la mitad del monto aprobado para la compra de los turbohélices, aduciendo que el monto original aprobado sobrepasaba la capacidad de endeudamiento del país , a lo cual la FAC respondió al ministerio de hacienda, que cumpliera con el monto asignado originalmente por el CONPES y que entonces se adquirieran 12 turbohélices y 6 turbofan....después de toda un telenovela de la cual ya les mostré paginas atras algunos apartes publicados por la revista CAMBIO, pues ya sabemos que al final se compraron 25 supertucanos y nunca llegaron los turbofan .
Pero la FAC intentaría buscar otra vez un avión turbofan para el reemplazo de sus A-37 entre el año de 2003 y el 2004 queriendo hacerse a un escuadrón de A-10 que al final tampoco se pudo dar, aunque creo que las condiciones de hoy son un poco mejores de las que las que había en el 2003-2004 par hacerse a un escuadrón de A-10:
ALEXC escribió:...aunque creo que las condiciones de hoy son un poco mejores de las que las que había en el 2003-2004 par hacerse a un escuadrón de A-10,,,
Parece que Donald les dio un respiro, asi que ni siquiera los que estan en Davis-Monthan creo que esten disponibles.
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
johnfredy escribió:Nada más. Santos va de salida y no va a soltar plata para nada. Lo que hizo fue dejar lo poco que hay operativo.
Va de salida y enfrascado en un proceso de paz, del mismo enlace;
El presidente Santos tuvo una reunión en la mañana de este jueves con líderes de la Cámara y el Senado, y al término del encuentro, el mandatario dijo que aunque el tema de Venezuela estuvo en la agenda, el asunto central fue explicarles a los congresistas la necesidad de continuar con el respaldo a los acuerdos de paz entre el Gobierno y las Farc
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ALEXC escribió:...aunque creo que las condiciones de hoy son un poco mejores de las que las que había en el 2003-2004 par hacerse a un escuadrón de A-10,,,
Parece que Donald les dio un respiro, asi que ni siquiera los que estan en Davis-Monthan creo que esten disponibles.
La cuestión del A-10 es recurrente .por una parte, no veo la utilidad de tal avión en Colombia una vez firmado el acuerdo de paz. El A-10 es un avión especializado en el apoyo cercano y en la lucha antitanque (papel en el que se ha empleado mucho menos) pero que requiere superioridad aérea. Al ser un aparato tan especializado, no ha sido adquirido por otras fuerzas aéreas que no sean la norteamericana. Algo curioso, porque su paralelo (pero mucho menos capaz) Su-25 se ha vendido como churros. En cualquier caso, los A-10 serían excelentes sustitutos de los A-37 pero, por lo que se dice aquí, parece que la prioridad sería renovar la flota de interceptores. Aparte que le A-10 no es barato, no por el precio de adquisición, sino porque el mantenimiento es casi tan costoso como el de un F-16.
Pero lo realmente importante: la carrera del A-10 está siempre pendiente de un hilo pero siembre sale adelante. La cuestión es que el avión no le gusta a la USAF. Simplemente, pilotar un F-16 o un F-35 tiene más «glamour», y además son aviones más polivalentes. Que el F-16 fracasase en la misión de apoyo táctico importa poco. Además, el A-10 nunca fue un avión querido por la USAF, sino que nació para poder apartar al ejército del apoyo táctico. Cuando se solicitó, el US Army aun tenía una flota de aviones de ala fija, y estaba desplegando los primeros helicópteros de ataque. Pero que el ejército se hiciese cargo del apoyo cercano significaría que recibiría unos fondos que la USAF deseaba, y además existía el peligro de que el ejército acabase incorporando a su flota de aviones de ala fija un avión de apoyo. La forma de segarles la hierba bajo los pies era desarrollar un avión de apoyo (que de rebote también se dedicó a la lucha antitanque) que además salió incluso demasiado bueno. Digo demasiado porque el A.10 acabó teniendo una disponibilidad tan alta y una atrición tan baja que el contrato se redujo (no se necesitaban tantos aviones) y Fairchild, la empresa fabricante, se fue a la porra.
Pero al ser un avión impuesto y no deseado, la USAF siempre ha estado intentando retirarlo. Primero quiso sustituirlo por el fracasado A-16, estudio adquirir más A-7 (incluso una versión mejorada) o Harrier, y cuando se encontró justa de fondos y con el desarrollo del F-35 entre manos, retirar toda la flota y así ahorrar dinero. Pero cada vez que lo ha intentado, el ejército, que considera al A-10 imprescindible, ha protestado, o ha acabado diciendo que si lo retiran pues muy bien, pero ese dinero que se dejaría de gastar que se lo destinen a él para ampliar su flota de aeronaves de ala rotatoria destinada al apoyo.
Aparte que el A-10 se ha revelado como un soberbio aparato COIN. Un poco grande, pero con enorme potencia de fuego, una plataforma de armas muy precisa, y muy resistente al fuego. Tanto que en 1991 en Kuwait se empleó para atacar las defensas antiaéreas a pesar de su pobre electrónica, por ser el único capaz de resistir al fuego iraquí, y desde entonces solo se ha perdido un avión, un A-10 cerca de Bagdad derribado por un misil Roland. Muchos otros han sufrido daños muy graves y han vuelto: por ejemplo, sobre Afganistán un A-10 fue alcanzado por un RPG y pudo volver a la base, hacer una toma sin tren, y en unos meses el avión, reparado, volvió al combate.
La USAF está continuamente planteando que su papel puede ser cubierto por aviones volando a alta cota con armas guiadas, o con UAVs. Pero en el colmo de la contradicción, también ha estudiado un avión de ataque ligero, que tendría que hacer las mismas misiones que el A-10 pero con muchas menos posibilidades de sobrevivir a las armas contrarias. Además el principal problema, como ya he dicho, es el ejército, que sigue pidiendo A-10 o, si no es así, que le den ese dinero para destinarlo al apoyo táctico. Por tanto, yo no contaría demasiado con que salgan A-10 al mercado. Incluso los almacenados se consideran repuestos para un avión que tal vez se retire mañana pero que puede seguir muchos años en servicio.
No creo que haya algún forista colombiano que afirme que el Kfir es el caza adecuado que la FAC debe operar hoy, pero si hay foristas que entendemos que el Kfir fue el caza que se pudo comprar ....
No habia podido responder este ''post'' por falta de tiempo .
Si los hay y en este mismo Thread los puede encontrar , incluso hay varios que tienen pulsiones onanistas cada vez que ven una foto de esos cacharros y les encuentran nuevas y fantásticas capacidades para seguir autocomplaciendose .
No es cierto que ese fue el caza que se ‘’ pudo’’ comprar no mienta , fue el caza que tanto la FAC como el gobierno quisieron comprar , de hecho cuando se compraron fueron presentados a la opinion publica en todos los medios de comunicacion como ''nuevos'' y ''superiores'' a los Viper del vecino pais ; después de los hechos de la corbeta Caldas se aprobó un paquete presupuestario para paliar la deblacle militar frente al vecino país y además de el Kfir hubo ofertas formales de F-16 a un precio unitario de US 14 millones por parte de los US y de cazas de Francia ; pero pudieron mas las comisiones de los Israelies que el sentido patriótico de estos Colombianos , bajo Lezmes y bajo Hector Fabio Velazco se volvió a ofrecer el Viper para la FAC y nada , España ofrecio regalados los F-4 C Phantom y los Mirage F-1 EDA/DDA ex Qataries que acabo en nada por que a la FAC le parecio muy costosa la puesta a punto de estas aeronaves , pero durante el gobierno de 8 años de Uribe volvieron a metérsela doblada al país comprando mas Kfir como ''contraposición'' a los Flanker del vecino país , asi que eso de que se ‘’pudo’’ nada de nada , eso fue lo que les dio la gana de comprar y esa compra , costosa por cierto es la que mantiene el espacio aéreo Colombiano en la indefensión , por que en el mismo paquete del Kfir vinieron las baterías de Eagle eye incompletas como todo lo que se compra alla , capado , tampoco se les ocurrió comprar SAM , ni un solo MANPAD o es que esto tampoco se ‘’pudo’’ es que son muy caros ¿??
Usted quiere que las FFAA de Colombia adquieran muchos y mejores sistemas convencionales
Y ud no ¿? , cualquier Colombiano con mas de dos dedos de frente tendría que querer en estos momentos de máxima tensión con el vecino país tener unas FF.MM con las minimas capacidades disuasivas , pero se han perdido décadas , recursos , impuestos al patrimonio etc
a pesar que se le ha posteado información oficial hasta el cansancio mostrándole cuáles son las causas del desangre de recursos en defensa en nuestro pais, no solo se niega aceptar cual es el problema sino que quiere continuar con el, porque usted es uno de los que quiere perpetuar el conflicto con sus "hermanos mayores" que lleva la medio bobadita de 5 décadas y quiere que se le compren al mismo tiempo "juguetes" nuevos y caros... las dos cosas no se pueden "papito" porque los ingresos anuales (PIB) de nuestra familia no son como los de la "familia" España, Francia o Chile que a parte no tienen hijos conflictivos que le destruyan la casa y le peguen a sus hermanos menores cada vez que llegan "drogados" como si lo hacen algunos hijos de la familia Colombia.
Es decir que ud traga entero toda esa información oficial , yo también le puedo mostrar mucha información ‘’oficial’’ que resulto no ser cierta , entonces en ese mismo orden de dia por que ud insiste en tragarse entero y postear hasta al cansancio esa ‘’informacion oficial’’ para seguirles haciendo el paripé el gobierno Colombiano y a los mandos militares de tener al país en la inopia militar eso también lo convierte a ud en un ‘’troll y en un niño malcriado’’ ¿? o no será mas bien que las verdades como puños que este servidor le lanza a ud y a toda esa panda de ‘’malcriados’’ patrioteros transnochados no tiene forma de refutarla y no le queda otra opción sino el insulto o la calumnia la cual es siempre el único argumento con que cuenta el ignorante ; no pensaba ud asi cuando defendia a coces y mordiscos que la FAC tenia la superarma de destrucción masiva antiVenezolana el tan cacareado misil Delilah , para eso si había recursos para comprar esa clase de armamentos que ud defendia , pero como al final resulto todo un chorro de babas entonces hay que justificar lo injustificable con las misiones logísticas y humanitarias que hacen todas las fuerzas aéreas del mundo mundial pero que para el sentimiento acomplejado de algunos hay que mostrar como los grandes logros .
No se vaya tan lejos señor a España o Francia , ahí tiene ud al Peru que no solo derroto a dos grupos terroristas el sendero Luminoso y al Tupac amaru usando todo el armamento convencional a su disposición , sino que mantiene unas fuerzas armadas equipadas y preparadas para un conflicto externo y con unos mas y otros menos con un equilibrio de poderío con sus HDC ; y no solo derroto a estos grupos guerrilleros sino que metió en un hueco para siempre a sus lideres , otros les dan curules sin pasar por las urnas y sin pagar un solo dia de cárcel .
le voy a preguntar qué se debe hacer para que las FFAA de Colombia adquieran todos esos sistemas de armas convencionales de los que carece ??...
Lo primero es cambiarle la mentalidad conformista a personas como ud por ejemplo , sin un cambio de mentalidad no hay forma de que se cambien los objetivos de las FF.MM de ser una gendarmería sobredimensionada a ser unas fuerzas armadas modernas y convencionales como las de países como Chile o Peru por ejemplo .
Suponiendo que ese cambio de mentalidad sucediera lo primero es reducir el exagerado pie de fuerza por lo menos a la mitad , cerrar batallones y brigadas innecesarios , reducir burocracia , combatir la corrupción dentro de las FF.MM , no se supone que se firmo ‘’ la paz’’ ¿? entoces para que tanto pie de fuerza o crear una guardia civil para combatir a todos esos actores de criminalidad internos y dejar a las FFMM la defensa del pais .
Los armamentos se puede adquirir de varias formas con recursos propios del presupuesto nacional que se liberarían al reducir los costos operativos de ese exagerado pie de fuerza y logístico asociado , por via impositiva con impuestos al patrimonio y a los hidrocarburos ( carbón etc) , o impuestos a los juegos de azar , bebidas alcholicas , crear una especie de ley del cobre , para eso tendría que haber un parlamento con mentalidad patriótica , pero si piensan como ud ALEXC difícil.
Otra forma es mediante la compra de armamentos excedentes de países del I mundo , los US tienen ingentes cantidades de armamentos convencionales en reserva activa que pueden ser comprados como EDA a través del deparmamento de estado , se pueden comprar de gobierno a gobierno o por crédito del EXIM bank .
Colombia es un país financieramente bien posicionado según datos del BM , BID y del FMI entre otros , puede comprar cazas financiados al fabricante si son nuevos o al país de origen si son usados .
No busque excusas manidas que no se tiene lo que se tiene que tener por que ni los militares ni los gobernantes han estado a la altura de la patria y mucho menos ciudadanos que se conforman con nada como algunos que andan por estos lados dándoselas de ‘’expertos’’
Lo demas de ese post suyo carece de sustancia por lo que no lo responderé en sus mismos terminos
Ozires escribio
También me gusta mucho de sus Leopard II MK10 y sus AMRAAM. En Brasil, sólo tenemos Cascabel.
Brasil tiene dos clases de MBT el Leopard 1 y el M60A3TTS , como es eso que solo tienen Cascavel ? , eso no es cierto , no te estaras confundiendo con Colombia que el unico ''tanque'' que tiene es el Cascavel , ah y los ''tanques inteligentes'' los ''Gladiador'' LAV-III 0.50m .
En referencia al los A-10 que en su momento fueron ofrecidos a Colombia estos vendrian sin el cañon GE GAU 8/A de 30 mm y al final la FAC desistio a lo mejor no ofrecieron comisión ; ha Colombia todos los dias le ofrecen armamentos , pero mientras exista la mentalidad conformista de querer resolver todo a punta de carne de cañon opps que digo tropa , con Galil , M-60 , MGL , con eso mandos militares hablando de ''armamentos exoticos'' y pensando en ayudas de ''aliados'' como los US que '' en horas '' desembarcan F-16 y Abrams en la Guajira vamos jodidos , la cosa con el vecino pais esta cada dia peor y el que crea que Colombia no va a salir pringada con el excremento del vecino pais esta muy equivocado.
Una precisión, un Documento Conpes solo ordena gasto, pero quien gira es Hacienda, de manera que un Conpes puede decir lo que sea, si Hacienda termina diciendo que no, el Conpes muy bonito se queda sin dientes, lo he visto pasar, así Hacienda misma haya aprobado lo que dice el Conpes, lo que importa es que el día del giro las partidas existan.
Por otro lado, coincido, el cuento que el Kfir "es lo que se pudo comprar", es un cuentazo, así como el cuento de que gracias al divino niño y la virgen del carmen la FAC es tan brillante que con tres pesos tiene BVR, Datalink, EW, etc. El puro sentido común nos dice que si fuera así en la vida real, los países del tercer mundo habrían comprado hasta el último Kfir, pero no es así, IAI los ha ofrecido a medio planeta, y NADIE los ha comprado, será que tanto los Ecuatorianos como los Cingaleses son deficientes?, o será que somos los más listos del planeta?.
Veo que aquí hay mucho forista que le encanta lamer la bota de la FAC y están en todo su derecho, el Kfir es para otros, como este Su Servidor, un vergonzoso negociado, esos aviones no sirven para nada más que desfilar cada 20 de julio, tirar bombas en la selva y perseguir Cessnas y como les gusta a algunos "crear doctrina". (Doctrina muy curiosa, porque hasta donde se sabe jamás han disparado ni un PV ni un Derby en la vida real).
Otra vez irán a Red Flag a hacer de curiosidad y a mostrar nuestro atraso, a hacer "derribos" que terminan siendo suma 0 porque los derriban en igual número, a que tuerzan latas cuando les toque hacer alguna maniobra no planeada, y eso sí llevar todas las cámaras posibles para documentar el paseo. Seguramente se firmará alguna extensión del contrato con IAI para asegurar que lleguen y vuelen para alegría de los involucrados, mientras aquí el coro estará muy presto a aplaudir delirantemente esa hazaña, cantando "somos la fuerza".
Mucho se hubiera podido hacer con la plata que se invirtió en esos jurásicos trastos, pero se debió hacer hace años cuando las oportunidades existían, ahora ya no existen.
camilo1ats escribió:Una precisión, un Documento Conpes solo ordena gasto, pero quien gira es Hacienda, de manera que un Conpes puede decir lo que sea, si Hacienda termina diciendo que no, el Conpes muy bonito se queda sin dientes, lo he visto pasar, así Hacienda misma haya aprobado lo que dice el Conpes, lo que importa es que el día del giro las partidas existan.
Por otro lado, coincido, el cuento que el Kfir "es lo que se pudo comprar", es un cuentazo, así como el cuento de que gracias al divino niño y la virgen del carmen la FAC es tan brillante que con tres pesos tiene BVR, Datalink, EW, etc. El puro sentido común nos dice que si fuera así en la vida real, los países del tercer mundo habrían comprado hasta el último Kfir, pero no es así, IAI los ha ofrecido a medio planeta, y NADIE los ha comprado, será que tanto los Ecuatorianos como los Cingaleses son deficientes?, o será que somos los más listos del planeta?.
Veo que aquí hay mucho forista que le encanta lamer la bota de la FAC y están en todo su derecho, el Kfir es para otros, como este Su Servidor, un vergonzoso negociado, esos aviones no sirven para nada más que desfilar cada 20 de julio, tirar bombas en la selva y perseguir Cessnas y como les gusta a algunos "crear doctrina". (Doctrina muy curiosa, porque hasta donde se sabe jamás han disparado ni un PV ni un Derby en la vida real).
Otra vez irán a Red Flag a hacer de curiosidad y a mostrar nuestro atraso, a hacer "derribos" que terminan siendo suma 0 porque los derriban en igual número, a que tuerzan latas cuando les toque hacer alguna maniobra no planeada, y eso sí llevar todas las cámaras posibles para documentar el paseo. Seguramente se firmará alguna extensión del contrato con IAI para asegurar que lleguen y vuelen para alegría de los involucrados, mientras aquí el coro estará muy presto a aplaudir delirantemente esa hazaña, cantando "somos la fuerza".
Mucho se hubiera podido hacer con la plata que se invirtió en esos jurásicos trastos, pero se debió hacer hace años cuando las oportunidades existían, ahora ya no existen.
Saludos,
Totalmente de Acuerdo Sr. Camilo1a,, hoy ya es tarde, los costos de un nuevo vector ningun politico los va a cargar a su espalda y menos en epoca electoral, el gran problema es que la HDC cada dia mas se vuelve mas factible y el gobierno no hace nada para evitar que nos cojan con la guardia baja, ni siquiera manpads han adquirido,, mucho menos sistemas SAM, para nadie es nuevo saber que tenemos excelentes Pilotos de Combate, pero el vector no cumple los requerimientos del presente respecto de sus adversarios,, es como poner a correr un chevette engallado vs un lambo,, preocupante.
Shogun23 escribió:Si los hay y en este mismo Thread los puede encontrar
Mejores aviones cazas si hay y eso nadie lo niega ... lo que no ha podido probar usted y los otros foristas que dicen a cada rato que la FAC pudo conseguir un caza mejor que el Kfir, es que con el monto que se asignó inicialmente de ( MUSD$ 162) la FAC pudo adquirir 24 celulas de que avión caza ?? .... y que posteriormente con el presupuesto asignado en vigencias que vienen desde el año 2007 hasta hoy ( 10 años ) equivalentes a MUSD$ 340 - y eso dando una cifra larga- se pudiera equipar esas 24 células ??
Por lo visto me quedaré esperando y solo leyendo la misma retorica de siempre y la repetidera de loros "que si hay mejores cazas que el Kfir y bla, bla, bla" , pero como que no podré leer un post de usted u otro contradictor a esta compra, que me muestre qué país o que empresa le pudo haber vendido a la FAC 24 células de un avión caza para el año 2007 por el valor ya posteado aca varias veces y después aceptar esa empresa o ese país, que durante 10 años se vaya poco a poco desembolsando recursos para equipar esas 24 células que nos vendió, en un negocio total que no sobrepasa los MUSD$ 500 ??... y ese monto total vuelvo y repito, haciendo una suma muy especulativa sobre todos los montos asignados desde el inicio para la compra y equipamiento del Kfir.
Por mi parte ya le cite varios documentos oficiales mostrando los montos asignados para la compra y equipamiento del Kfir y de ñapa le cite, la directriz del CONPES para la época, donde prácticamente dictaba que no se iban a comprar plataformas nuevas y solo se iba a mantener las que habían, imposibilitando que la FAC u otra fuerza adquiriera material de defensa estratégico nuevo.
Shogun23 escribió:incluso hay varios que tienen pulsiones onanistas cada vez que ven una foto de esos cacharros y les encuentran nuevas y fantásticas capacidades para seguir autocomplaciendose .
Pues me imagino que usted no debe sentir esas pulsiones cada vez que ve que al Kfir se le agrega un sistema, pero si me imagino que los Oxiuros se le deben alborotar al punto de buscar salida.
Pero esto que critica hoy de que al Kfir se le agreguen mejores sistemas, es lo que reafirma que usted se convirtió en un troll ... ¿ no era acaso usted el que se la pasaba criticando a la FAC porque no compraba los HMD para explotar al 100% las capacidades de los Python-5 ??... por supuesto que si era usted, como olvidar esas peroratas despachandose contra la FAC porque era una !!$%&@ por no comprar los HMD, pero ahora que la FAC los compro tambien es una !!&%$ @ ... hubiera sido mucho mejor para usted que al Kfir no se le hubiera integrado ningún sistema y que solo contará hoy con misiles Python -3 y nada más, para que usted y sus discípulos con infulas de trolles puedan despotricar hasta la saciedad, aunque igual lo van hacer con sistemas o no de mas que tenga el Kfir
Shogun23 escribió:hubo ofertas formales de F-16 a un precio unitario de US 14 millones por parte de los US y de cazas de Francia
Que USA le ofreció a Colombia cazas F-16 por un precio unitario de MUSD$ 14 ???....me imagino que estaras hablando de la primera compra que hizo la FAC para adquirir el Kfir por allá a finales de los años 80 ??... mmmm, pues los 24 F-16 que USA le vendió a Venezuela a principios de los 80 fue por un monto total de MUSD$ 615... eso da un costo de MUSD$ 25,625 por avión, por supuesto que ahí va incluido un paquete de repuesto por dos años, entrenamiento, armas...etc...etc
Minuto 1:56
Permítame que dude de lo que afirma y no tiene nada que ver con el precio de 14 millones por unidad, que aunque me pueda tragar el cuento que USA años después le quiso vender F-16 a Colombia más baratos que los que le vendió a Venezuela, lo que no puedo tragar es que tan siquiera le hubiera ofrecido F-16 a Colombia para finales de los años 80, ya que para la época el país era un caos a nivel interno con las guerras contra el cartel de Medellín y Cali en pleno auge, la guerra contra las guerrillas y no veo al departamento de estado autorizando una venta de un avión caza como el F-16 en los años 80 para Colombia con todo ese mierdero a nivel interno que teníamos para esa epoca, es mas, quiere que le diga una cosa que he sacado en conclusion despues de leer muchos documentos referentes a la defensa y seguridad del país y su relación con los EEUU ??... pues que EEUU siempre nos ha visto como un país con un conflicto interno - y es que en realidad eso hemos sido- al cual es muy difícil venderle sistemas de armas que implique una co-responsabilidad del departamento de estado en caso de violación de derechos humanos por parte de las FFAA de Colombia y es que a diferencia de lo que muchos piensan, las FFAA de Colombia estuvieron por muchos años en la mira de los organismos de los EEUU por casos de corrupción, alianza con los paramilitares y narcos, violación de los derechos humanos... et... etc y todo esto debido a la dinámica que se venía dando en el conflicto armado con todas esas organizaciones armadas al margen de la ley.
Shogun23 escribió:En referencia al los A-10 que en su momento fueron ofrecidos a Colombia
Es que ni colocandole los link y pruebas documentales del departamento de estado usted lee .... ¿ cuando USA le ofreció A-10 a Colombia ??... no sea mentiroso Shogun que ya con que sea cínico basta y sobra.
USA no le ofreció nada a Colombia, fue la FAC quien hizo una consulta a través del General Randall Schmidt, para hacerse a una flota de A-10 por la modalidad de leasing, la cual tuvo como primera respuesta por parte de los mandos de la USAF, que Colombia no estaba autorizada para comprar el A-10; después de la primera consulta vino un proceso el cual tuvo muchas trabas y que al final no se dio, ahora, si usted tiene pruebas de lo que afirma sobre el ofrecimiento de F-16 y A-10 por parte de EEUUU a Colombia y no el monólogo mentiroso y especulador que siempre utiliza pues coloquelos...aqui otra vez el documento :
Shogun23 escribió:Es decir que ud traga entero toda esa información oficial , yo también le puedo mostrar mucha información ‘’oficial’’ que resulto no ser cierta ,
Y es que no es cierto lo del presupuesto en defensa Shogun ??.... entonces debe ser falso que no estamos gastando mas del 3% del PIB en defensa y que toda esa plata se va en gastos de funcionamiento ..todo esos datos oficiales son falsos entonces, pero si debo creerle a usted y no a los datos económicos del ministerio de hacienda y de organismos como el banco mundial
Shogun23 escribió:Lo primero es cambiarle la mentalidad conformista a personas como ud por ejemplo , sin un cambio de mentalidad no hay forma de que se cambien los objetivos de las FF.MM
Si ser conformista es querer acabar con el conflicto de 50 años para mejorar en todos los aspectos, pues seré un conformista y no un "visionario" como usted
Shogun23 escribió:Suponiendo que ese cambio de mentalidad sucediera lo primero es reducir el exagerado pie de fuerza por lo menos a la mitad , cerrar batallones y brigadas innecesarios , reducir burocracia , combatir la corrupción dentro de las FF.MM , no se supone que se firmo ‘’ la paz’’ ¿? entoces para que tanto pie de fuerza o crear una guardia civil para combatir a todos esos actores de criminalidad internos y dejar a las FFMM la defensa del pais .
La misma perorata que vienen esgrimiendo usted y sus discípulos desde que se firmó la paz : " que si se firmó la paz, porque mañana no se reduce el pie de fuerza" .. ¿ en serio vamos a debatir otra vez sobre eso Shogun ??... no te da pena seguir con la misma pregunta y que uno le tenga que contestar lo mismo a cada rato a sabiendas que es una forma de trollear suya??.... me imagino que hubiera sido mejor para el país, que hoy continuaramos en un conflicto armado con las FARC y que ni siquiera hubiera un asomo de posibilidad de paz también con el ELN, porque como ha pasado todos estos 50 años, la plata nos alcanzaría para mantener un pie de fuerza grande y al mismo tiempo comprar todos esos sistemas de armas que USA nos ofrece por ser un país estable como Chile o como lo fue Venezuela años atrás
Shogun23 escribió: crear una especie de ley del cobre , para eso tendría que haber un parlamento con mentalidad patriótica , pero si piensan como ud ALEXC difícil.
Para sacar un ley como la del cobre en Chile, primero se tiene que bajar el gasto en defensa en Colombia, porque yo quiero ver cual presidente promueve una ley de impuesto a algún recurso natural de la nación para adquirir recursos para las compras de defensa, mientras se sigue gastando más del 3% del PIB en lo mismo, o sea, un presidente en Colombia no va a salir hoy a decirle al pueblo que Colombia se gasta ya 11.700 mil millones de dólares en defensa anuales, pero que a parte va crear un impuesto a un recurso natural de la nación para recolectar más plata todavia para el mismo sector .... por más ignorante que sea el pueblo, no se va a guantar que se gaste más plata en defensa y además queda el tema de las calificaciones al país en materia económica por parte de los organismo internacionales y habrá que ver cómo califican a Colombia después de ver ese gasto desmesurado en el sector defensa.
Shogun23 escribió:Colombia es un país financieramente bien posicionado según datos del BM , BID y del FMI entre otros , puede comprar cazas financiados al fabricante si son nuevos o al país de origen si son usados .
Tal cual como usted lo dice Shogun, Colombia es un país financieramente estable y por eso tiene que actuar de esa manera y no manejar su economía como la caja menor de un pandillero de barrio, para no gastarse más de lo que gana, ni gastarse más de lo que debe en un solo sector como la defensa, ni prestar más de lo que puede pagar ...y en defensa ya se gasta mucho, bastante, muchos más de lo que se gastan países de la región y cómo se gasta ya bastante en defensa, aumentar el cupo de endeudamiento del país para acceder a un crédito para la compra de armas, pues eso afectaría sin lugar a dudas otros sectores porque igual el crédito se tiene que pagar y la plata para pagar ese crédito tienen que salir de algún lado y eso sin lugar a dudas afectaría la economía y no creo que la calificación que tienen ahora Colombia se mantenga si nos ponemos a gastar más de lo que se debe en defensa:
Ahora resulta que no se puede celebrar que los pilotos del Kfir finalmente cuenten con los cascos HMD, que la IAI este garantizando la disponibilidad de los aviones, que la flota este siendo mejorada con una suit EW, que los monoplazas incorporen el EL/M-2032, etc. porque entonces ya eso significa que dizque uno es un conformista que cree que el Kfir es la leche.
Domper escribió:La cuestión del A-10 es recurrente .por una parte, no veo la utilidad de tal avión en Colombia una vez firmado el acuerdo de paz.
Estamos hablando precisamente de el futuro de las FFMM mas como una fuerza convencional que una enfocada en escenarios COIN.
Domper escribió:El A-10 es un avión especializado en el apoyo cercano y en la lucha antitanque (papel en el que se ha empleado mucho menos) pero que requiere superioridad aérea.
Precisamente, el vecino (su principal HDC) tiene algo asi como mil blindados, y si, necesita superioridad aerea.
Domper escribió:Al ser un aparato tan especializado, no ha sido adquirido por otras fuerzas aéreas que no sean la norteamericana. Algo curioso, porque su paralelo (pero mucho menos capaz) Su-25 se ha vendido como churros. En cualquier caso, los A-10 serían excelentes sustitutos de los A-37 pero, por lo que se dice aquí, parece que la prioridad sería renovar la flota de interceptores. Aparte que le A-10 no es barato, no por el precio de adquisición, sino porque el mantenimiento es casi tan costoso como el de un F-16.
Venezuela considero adquirirlos pero al final desistio. Quizas la traba sea la municion y por eso no ha sido una opcion para algunos paises como si lo ha sido el Su-25.
Tambien creo que deben ir pensando en cual sera el futuro caza dentro de las limitaciones presupuestarias que existen.
Domper escribió:Por tanto, yo no contaría demasiado con que salgan A-10 al mercado. Incluso los almacenados se consideran repuestos para un avión que tal vez se retire mañana pero que puede seguir muchos años en servicio.
Totalmente de acuerdo.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
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ALEXC escribió:...es que con el monto que se asignó inicialmente de ( MUSD$ 162) la FAC pudo adquirir 24 celulas de que avión caza ?? .... y que posteriormente con el presupuesto asignado en vigencias que vienen desde el año 2007 hasta hoy ( 10 años ) equivalentes a MUSD$ 340 - y eso dando una cifra larga- se pudiera equipar esas 24 células ??
¿No se pudo haber asignado mas dinero?.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Pues en la vida todo se pudo haber echo de otra manera, pero ese fue el dinero asignado y el contexto de Colombia en esa época era la guerra total y frontal contra las farc por eso todas las fuerzas exigían recursos millonarios y no a todas se les podía complacer 100% en todo, fue una época donde toco comprar muchos helicópteros, invertir en tropa, inteligencia, comunicaciones y un largo etc la plata no es infinita y si se maneja irresponsablemente el país entra en quiebra como le paso a Venezuela con su endeudamiento irracional.
Que USA le ofreció a Colombia cazas F-16 por un precio unitario de MUSD$ 14 ???....me imagino que estaras hablando de la primera compra que hizo la FAC para adquirir el Kfir por allá a finales de los años 80 ??... mmmm, pues los 24 F-16 que USA le vendió a Venezuela a principios de los 80 fue por un monto total de MUSD$ 615... eso da un costo de MUSD$ 25,625 por avión, por supuesto que ahí va incluido un paquete de repuesto por dos años, entrenamiento, armas...etc...etc
Correcto ese precio por dos escuadrones nuevos de paquete , mas todos los equipos asociados , repuestos , todo el armamento y el entrenamiento ; pero a ud se le olvida cuantos Kfir fue que se compraron ? , < 1 escuadron por que la FAC tenia los Mirage 5 , asi que era en realidad de 10-12 Viper ofrecidos a US 14 millones , fueron ofrecidos por el gobierno de Ronald Reagan , le recuerdo a ud sr que el presidente de Colombia Virgilio Barco cuya esposa es Norteamericana , ese gobierno precisamente mantenia buenas relaciones con los US y le ofrecieron esos aviones pero prefirieron el desecho de de la IAF los bienamados Kfir , eso no fue durante el gobierno de Gaviria o el de Samper.
Es logico señor que criticara que la FAC comprara un misil como el Python-5 y no comprara e integrara el HMS-HMD , era ilogico , o es que ud que queria que hiciera como hace ud y otros que le aplauden a la FAC todas las pichurrias que hace , es que tener ese misil son eso era como tener la mama pero muerta , ahora que lo tienen no tengo nada que objetar , eso de llamar troll a los foristas en su caso es el ladron que juzga por su condicion .
Sr Anderson para que se ria aun mas , averigüe cuantos Cascos DASH/HMS/HMD es que tiene la FAC , cuantos cazas llevan la suite EW y sobre todo cuantos misiles aire-aire tiene la FAC para esos aviones y cuantos pueden pueden llevar esos cazas , creo que no se reiria tanto , '' flota'' ya ... no sera de buses ? , en aviacion se habla de escuadrones , un escuadron en la FAC son 12 cazas , solo vuelan a dia de hoy 16 Kfir y ud se rie , no es que ud sea conformista es que es otra cosa que prefiero no decirsela pero se lo dejo a su inmaginacion , es que ud no se entera que esos cazas son para una guerra externa para defender el espacio aereo Colombiano de un ataque aereo externo , no para perseguir avionetas del narcotrafico ni para bombarderar bandidos en la selva, parece que hay gente que no sabe cuales son las HDC de Colombia , una de ellas tiene dos escuadrones de Flankers y 1 escuadron de Viper y ud se rie ?
Sr Anderson para que se ria aun mas , averigüe cuantos Cascos DASH/HMS/HMD es que tiene la FAC , cuantos cazas llevan la suite EW y sobre todo cuantos misiles aire-aire tiene la FAC para esos aviones y cuantos pueden pueden llevar esos cazas...
Y por qué no nos ayuda usted con los datos y de paso la fuente....???...me da la impresión que el anda muy mal dateado es usted, por no decir que le gusta soltar afirmaciones sin ningún conocimiento y menos aún sustento.
... hubiera sido mucho mejor para usted que al Kfir no se le hubiera integrado ningún sistema y que solo contará hoy con misiles Python -3 y nada más, para que usted y sus discípulos con infulas de trolles puedan despotricar hasta la saciedad, aunque igual lo van hacer con sistemas o no de mas que tenga el Kfir 
.... ¿ cuando USA le ofreció A-10 a Colombia ??... no sea mentiroso Shogun que ya con que sea cínico basta y sobra.
.... por más ignorante que sea el pueblo, no se va a guantar que se gaste más plata en defensa y además queda el tema de las calificaciones al país en materia económica por parte de los organismo internacionales y habrá que ver cómo califican a Colombia después de ver ese gasto desmesurado en el sector defensa. 
