Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

¿ de donde sacás que los 1500 de Fadea solo están para fabrican pampas ?
En Fadea se mantienen los grob , los P3 de la Armada , se fabrican aviones fumigadores, se fabrican partes para el KC390, se hace mantenimiento de los Hércules C130 de la FFAA , de F27 y F28, SAAB 340 , mantenimiento de pucara y su modernización ,se diseña y construye el prototipo de IA100 actualmente en fase de pruebas , remotorización y revisión de 1200 hs de pampa 2, fabricación de pampa3 , overhault de motores de varios tipos de avión.

Y no te olvides del Unasur y el CZ-11 Pampero.

El Unasur era un proyecto de varios paises que no prosperó, no es un problema de fabricación de Fadea , el CZ11 tampoco prosperó no entiendo porque los traés al debate , esto es precisamente una de las provocaciones de las que se estaba hablando.

Cual provocación ?

Quizás si un poco de ironía, la que es muy entendible si revisamos tu post original:

es una provocación disfrazada de ironia como las que hacés vos ...

¿ de donde sacás que los 1500 de Fadea solo están para fabrican pampas ?

Buena pregunta ; a que se dedican los 1500 funcionarios de FADEA si no es a los Pampas ?

Ya esta dicho a que se dedican lo que pasa es que lo omitís y sacás las frases de contexto ...

En Fadea se mantienen los grob

Y los Grob a que haces referencia son en efecto de la FAA ?????, por que parece que no es así : Nota fresca de este año

La Fuerza Aérea, sin aviones para entrenamientos y pilotos sin tareasPor: Fernando Morales INFOBAE
Las autoridades militares recurren a aeronaves alemanas que son prestadas por FAdeA, la empresa que el kirchnerismo estatizó y pese a la millonaria inversión aún no pudo construir un solo modelo

http://www.infobae.com/2016/01/25/17853 ... tos-tareas

Los grob son comprados por Fadea por cuenta y orden del Ministerio de Defensa argentino para ser alquilados a la FAA, yo no dije que fueran de la FAA, si dije que entre otras tareas que hace Fadea también les hace el mantenimiento menor.

los P3 de la Armada

Por lo que se sabe 1 Orion ingraso a FAdeA 1 de ayo del 2015 http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... ntina.html
y a Agosto 31 recien firmaron un acuerdo con la portuguesa OGMA para capacitar a técnicos de FadeA en como prestar servicios de mantención y modernización de UNO de los Orión , los otros 2 serían solo de responsabilidad de FAdeA http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... orion.html

Y el 22 de Noviembre del 2012 se entrega el primer motor a la ARA
http://www.defensasur.com.ar/index.php/ ... -argentina

Que ha pasado con el resto ?

Habria que ver el estado de los trabajos para eso necesitamos un informe de Fadea, ya hay una intervención, el trabajo lo tienen que hacer porque hay contratos firmados .

se fabrican aviones fumigadores

Volo el primero en 2012
http://www.lavoz.com.ar/noticias/negoci ... cado-fadea

a Octubre del 2016 se podría adquirir a través del banco de la Nación

http://noticias.terra.com.ar/el-avion-f ... aRCRD.html

La pregunta es cuantos se han fabricado y vendido para mantener tan atareados a eso 1500 exhaustos trabajadores ????

Y así etc hasta llegar a tener 7 aviones en vuelo en capacidad de combate en todo el país

Es para preguntar por las otras maquetas

Esa es una provocación no hizo falta mucho para demostrarlo y encima queda escrito, no lo podés evitar porque tu intención es entrar a este thread para provocar.La moderación lo tiene bien en claro cuando te denuncio , te edita...

Nadie discute que hay trabajadores de más y muchos ñoquis políticos en Fadea pero pensar y afirmar que los 1500 estan dedicados a fabricar los pampas o que los 1500 estan dedicados a fabricar aviones fumigadores no es serio.

Pdata.: de la nota de infobae sobre los Grob es mentira que FAdeA cuenta con diez aviones reciclados "Grob", los Grob se compraron nuevos 0.Km.Tampoco es cierto que solo hay 7 aviones en capacidad de vuelo porque de Fadea remotorizados y con la inspección de 1200 horas salieron 9 pampas2 , después están los tucanos y los pucarás que son mucho más de 7 ... es cierto que lo que mas o menos podria prestar cierta protección a la visita de un presidente extranjero son los A4Ar pero estos lamentablemente se encuentran en tierra momentaneamente ...y son algunos más de que 7 .

[Fulvio Boni]

Mucho fuego de artificio Julio Luna y retórica victimista de " frases sacadas de contexto"

Acá esta tu post sin ediciones, para que no salgas con cuentos

julio luna escribió:
¿ de donde sacás que los 1500 de Fadea solo están para fabrican pampas ?
En Fadea se mantienen los grob , los P3 de la Armada , se fabrican aviones fumigadores, se fabrican partes para el KC390, se hace mantenimiento de los Hércules C130 de la FFAA , de F27 y F28, SAAB 340 , mantenimiento de pucara y su modernización ,se diseña y construye el prototipo de IA100 actualmente en fase de pruebas , remotorización y revisión de 1200 hs de pampa 2, fabricación de pampa3 , overhault de motores de varios tipos de avión.

. Cuales Pampas en 20 años ? , No la administraciones K, desde mucho antes.
.cuantos producidos ?
.De que mantención hablas ? es muy simple, solo muestra cuantos de ellos vuelan HOY, te duela o te ofenda Bolivia tiene un mejor desempeño.

Grob
La FAA vuela para instrucción básica de sus futuros pilotos CINCO grobs alemanes de propiedad de FAdeA
Cual producción ? Que mantención ?

5 miseros aviones para entrenar a sus futuros pilotos de la FAA, de la ARA y del Ejercito? y te crees que por mostrar en este hilo una realidad tan esperpéntica tenemos que avergonzarnos de ser unos provocadores ?
Vergüenza debería darles a los que con fantasías , inexactitudes y digamoslo claro, con mentiras quieren ocultar esa realidad.

Entiende la no muy sutil diferencia

La realidad DA PENA, los delirios de grandeza, el afán de ocultar esa realidad lastimosa con los datos falsos que aportas para enmascarar dicha realidad es la que mueve a la ironía por que da VERGÜENZA AJENA.

Se hace para Provocarte ? .... Vergüenza debería provocarte, nada mas

[Fulvio Boni]

Guido
Y después te atreves a decir que ningún forista argentino quiere negar la realidad ?
Ufffffffffffffff

Guido

Cuando se quiere ofender la inteligencia de los demás en base a inexactitudes, malabares semánticos o de frentón mentiras y ataques ad hominem . Por ejemplo ; Jupiter es malvado y nada de lo que diga tiene validez por que o es español o es chileno He allí el gran argumento para defender sus posiciones ... Esa es La esencia misma de la falacia ad Hominem,

Eso es provocar, eso es ser un Troll

[Rmu78]

¿Que pasa con FADEA,el pucara y el Pampa ?

http://www.infobae.com/2016/03/17/17980 ... la-campora

[julio luna]

Mucho fuego de artificio Julio Luna y retórica victimista de " frases sacadas de contexto"

Acá esta tu post sin ediciones, para que no salgas con cuentos

Claro que sacás las frases de contexto , cualquiera lo ve , yo no salgo con cuentos, no difames y después querés hacer creer que nos sos el provocador .

julio luna escribió:
¿ de donde sacás que los 1500 de Fadea solo están para fabrican pampas ?
En Fadea se mantienen los grob , los P3 de la Armada , se fabrican aviones fumigadores, se fabrican partes para el KC390, se hace mantenimiento de los Hércules C130 de la FFAA , de F27 y F28, SAAB 340 , mantenimiento de pucara y su modernización ,se diseña y construye el prototipo de IA100 actualmente en fase de pruebas , remotorización y revisión de 1200 hs de pampa 2, fabricación de pampa3 , overhault de motores de varios tipos de avión.

. Cuales Pampas en 20 años ? , No la administraciones K, desde mucho antes.
.cuantos producidos ?

Se produce lo que se necesita , 17 hasta fines de los ochentas , 6 aviones partir del 2006 y 1 en 2015.

De que mantención hablas ? es muy simple, solo muestra cuantos de ellos vuelan HOY, te duela o te ofenda Bolivia tiene un mejor desempeño.

¿ Que cosas querés que te demuestre ? no se sabe cuántos aviones vuelan, la FAA no informa nada oficialmente todo lo que se comenta en este foro sobre los aviones de guerra argentinos es extraofical y basado en rumores, lo que dicen los periódicos son rumores , lo que vos afirmás también.

Grob
La FAA vuela para instrucción básica de sus futuros pilotos DOS grobs alemanes de propiedad de FAdeA
Cual producción ? Que mantención ?

Eso solo es un rumor … y si hay verdaderamente 2 en vuelo es momentáneo por mantenimiento , porque hay 10 grob en condiciones de volar.

Dos miseros aviones para entrenar a sus futuros pilotos ? y te crees que por mostrar en este hilo una realidad tan esperpéntica tenemos que avergonzarnos de ser unos provocadores ?

De nuevo si hay 2 en determinado momento es circunstancial son los 10 los Grob en condiciones de volar además de una decena de Pampa 2 .Si sos un provocador que viene a buscar roña al thread de la FAA.

Vergüenza debería darles a los que con fantasías , inexactitudes y digamoslo claro, con mentiras quieren ocultar esa realidad. Entiende la no muy sutil diferencia

Se sabe que la FAA tiene problemas que no hay aviones interceptores supersónicos que no vuelan los a4Ar solo por el hecho de que no estuvieron prestando cobertura en la visita de presidentes extranjeros , no se tiene en claro cuál es el problema que los tiene en tierra pero se está trabajando y hay licitaciones para la compra de repuestos y rotables , se trabaja en el Aérea Material Rio Cuarto eso es la información oficial que se puede afirmar.
Lo demás son todos rumores sobre la disponibilidad de los Grob , los pampas o los pucará estos 2 últimos estuvieron sobrevolando todo el cielo de Buenos Aires en los últimos días .
No es fantasia que Fadea esté probando el primer pampa 3 de serie ni que haya terminado el mantenimiento del Hercules TC-61 como ya posteé o que se esté trabajando en la remotorizaciónes y mantenimiento de 1200 horas del pampa 2 número 10 , 11 y 12 puesto que ya se entregaron 9 . Tampoco es fantasia que se esté probando el IA100 o el pucará remotorizado . Fadea está trabajando, no al ritmo que debe ser pero no está parada.
La verguénza la tenés que tener vos por levantar noticias que evidentemente son falsas de medios que no son confiables y postearlas como verdades en este foro para hacerte la razón .

La realidad DA PENA, los delirios de grandeza, el afán de ocultar esa realidad lastimosa con los datos falsos que aportas para enmascarar dicha realidad es la que mueve a la ironía por que da VERGÜENZA AJENA.

Ya te dije que no tenemos los argentinos delirios de grandeza somos así , todo lo bueno que ves es cierto ,( la mayoria no nos teñimos) nadie oculta la realidad de la FAA lo poco que ustedes los no argentinos saben es porque lo leen en medios argentinos de internet o en lugares especializados que la mayoría de las veces levantan a esos medios de internet.
La verguenza es tuya y todos los foristas no argentinos que levantan falsas noticias de medios no confiables y la postean como grandes verdades.

Se hace para Provocarte ? .... Vergüenza debería provocarte, nada mas

Si , vos venís a postear en este thread con ese único fin y no quiero aventurar cuales son las razones .


Pdata:: vos hacés todo el tiempo ataque ad hominen conmigo cualquiera que lee el foro puede verlo.

[julio luna]

Julio Luna, por qué la "fábrica de aviones" de su país no hace un avión similar a A-29 Super Tucano, no parece tan fácil de recolectar los varios componentes de varios fabricantes diferentes, y luego hacer un avión?

Respóndeme, porque su "fábrica de aviones" no contrata a los mismos proveedores y fabrica una aeronave similar a lo A-29, se puede explicar? o que está faltando para isso?

Tenemos el Pampa,¿ para que vamos a hacer un avión parecido al supertucano ? con Elbit trabajamos y los yanquis también ....

[christian]

Cuando se quiere ofender la inteligencia de los demás en base a inexactitudes, malabares semánticos o de frentón mentiras y ataques ad hominem . Por ejemplo ; Jupiter es malvado y nada de lo que diga tiene validez por que o es español o es chileno He allí el gran argumento para defender sus posiciones ... Esa es La esencia misma de la falacia ad Hominem,

El tema acá no pasa por la nacionalidades, ya que por acá han pasado, Peruanos, Chilenos,Colombianos, Españoles, Brasileños y hasta Venezolanos ....... aca el primer problema pasa por reconocer cual es la realidad de esta rama de las FFAA y a partir de eso generar un programa serio a largo plazo para volver a configurar una fuerza aerea , ya que en este momento el ala de combate de la FAA ha desaparecido.

Ahora si el estado Argentino efectivamente ha decidido eliminar la aviación de combate en pos de ahorrar dinero para otras iniciativas ya que no existen HC reales en este instante, es su punto de vista y es respetable.

El punto que a la mayoría de los que posteamos en este foro nos saca de las casillas es la continua seguidilla de anuncios que NO se cumplen y las posteriores excusas asociadas, pemsando que todos somos weones.

F-16 .......... piedritas
Potenciar el desarrollo de la industria nacional .............. no se ha hizo nada
Asociación con Embraer para la fabricación de Gripen NG ............. no se hizo nada
Compra de M-2000 ........... solo fruta
Compra de Mirage F1 .......... solo fruta
Compra de J-10 ........ solo fruta
Compra de Kfir ........... mas fruta aun
Fabricacion de 22 Pampas ............... quedo en solo 1
Fabricacion del Unasur .............. solo una maqueta



Espero se entienda el punto ........ algo similar paso en el hilo del portasaurio A-12, el punto es que los foristas Brasileños aceptan las opiniones de cuando algo esta evidentemente mal.





Saludos cordiales

[julio luna]

El tema acá no pasa por la nacionalidades, ya que por acá han pasado, Peruanos, Chilenos,Colombianos, Españoles, Brasileños y hasta Venezolanos ....... aca el primer problema pasa por reconocer cual es la realidad de esta rama de las FFAA y a partir de eso generar un programa serio a largo plazo para volver a configurar una fuerza aerea , ya que en este momento el ala de combate de la FAA ha desaparecido.

Estimado Christian : Es que el ala de combate no ha desaparecido si te referís a los A4AR que están en tierra momentáneamente, no se ha anunciado su desprogramación .Sabemos que están en tierra porque ninguno prestó cobertura aérea con motivo de las visitas de presidentes extranjeros. Continuamente se publican licitaciones para repuestos y rotables de ese sda, lo que permite deducir que se está trabajando en ellos para ponerlos a volar durante este año.

Ahora si el estado Argentino efectivamente ha decidido eliminar la aviación de combate en pos de ahorrar dinero para otras iniciativas ya que no existen HC reales en este instante, es su punto de vista y es respetable.

El estado argentino no se ha manifestado en ese sentido,al contrario el presidente en su discurso en el Congreso se refirió al tema afirmando que hay en la FAA aviones que no vuelan y que pocos buques de guerra navegan , es decir ha reconocido el problema y se está tomando su tiempo para revertir la situación, lo que es lógico .

El punto que a la mayoría de los que posteamos en este foro nos saca de las casillas es la continua seguidilla de anuncios que NO se cumplen y las posteriores excusas asociadas, pemsando que todos somos weones.

Nadie piensa eso , los anuncios se hacían durante la época kirchnerista y luego venia la frustación al nunca concretarse nada , con respecto a la FAA ese gobierno solo le compró 4 aviones civiles y 2 helicópteros rusos de uso dual.

F-16 .......... piedritas

Vos sabés que nunca la FAA se expidió oficialmente sobre ese tema , se podría decir que es un invento de los foros , es más yo creo que tengo el nombre del forista que lo inventó.

Potenciar el desarrollo de la industria nacional .............. no se ha hizo nada

Se está fabricando el pampa 3, todavia no se hace en serie, dicen que empezarán el año que viene.

Asociación con Embraer para la fabricación de Gripen NG ............. no se hizo nada

Eso fué solo una carta de intención a futuro, un tema político del anterior ministro de defensa, el Gippen Ng todavía no existe mal se podría pensar que se fabricaría junto con Brasil.

Compra de M-2000 ........... solo fruta

Solo se anunció la posibilidad en algún foro de internet pero nada oficial…

Compra de Mirage F1 .......... solo fruta

Este si fué un anuncio oficial y hasta se presentó en el Congreso, se avanzó bastante pero no se llegó a concretar, fruta es cuando es mentira toda la noticia , en este caso era cierto que había negociaciones.

Compra de J-10 ........ solo fruta

Eso también fue un rumor que lanzó el segundo del ministro de defensa anterior y tenia el origen en una nota periodística, si fué fruta pero se supo de donde salió.

Compra de Kfir ........... mas fruta aun

La compra del kfir no fué fruta hubo negociaciones y se estuvo a punto de firmar en noviembre del 2015 el contrato de compra y todavía hay una posibilidad.

Fabricacion de 22 Pampas ............... quedo en solo 1

En realidad se va a fabricar un lote de 16 Pampas 3, se fabricó uno en 2015, posiblemente se fabriquen otros 2 este año y se comenzará con los restantes el año que viene en serie y a un ritmo de uno cada 40 dias. Eso es lo que se ha anunciado.

Fabricacion del Unasur .............. solo una maqueta

Eso era un emprendimiento de varios países que no se concretó, no es culpa ni de Fadea , ni de Argentina ni de los que postearon algo sobre el tema.

Espero se entienda el punto ........ algo similar paso en el hilo del portasaurio A-12, el punto es que los foristas Brasileños aceptan las opiniones de cuando algo esta evidentemente mal. Saludos cordiales

Hay que comprender también que la terminación de un proyecto está regida por los vaivenes económicos de cada país y los cambios de política, los foristas estamos en el medio y lo que publicamos no se tiene que tomar como una verdad incuestionable para que luego de que no se concreta se intente sacrificar al mensajero. Un Saludo.

[julio luna]

Tenemos el Pampa,¿ para que vamos a hacer un avión parecido al supertucano ? con Elbit trabajamos y los yanquis también ....

No quieren y no hacen un Super Tucano, porque todo el conocimiento acumulado en su supuesta fábrica de aviones, no se le permite sacar ni los flaps de algo como lo A-29, esa es la verdad, no hay ingeniería capaz en Argentina para algo semelhante.

Por esa su lógica infantil, su "fábrica" de aviones sería capaz de construir un KC-390, sería suficiente contratar a los mismos proveedores.

Ustedes son buenos es para construir aviones de plástico o moldes en 3D y practicar su proselitismo político fantasioso.

Todavía toca bombo de que "nadie en América Latina hace como nossotros y bla bla bla ...""

Cuando el IA-100 volará? Probablemente nunca, a menos que se lanza desde catapultas ... tremendo de un molde de plástico, con casi ningún campo de visión frontal y algunos I Pod Samsung simulando (es lo que parecem ser, pero estan inertes) un supuesto moderno display. Todo golpe de bombo y fanfarronismo.

Basta leer las opiniones de sus foros de defensa, algunos ya hablan en "Of Set" por los Gripen, que supuestamente Brasil estaría pidiendo desesperadamente que argentina compre: "Debemos exigir que FADEA participe de la producción de los nuevos modelos E-2", dijo uno de ellos más lunático.

Vamos por los F-16 de AMARG como un "Stop Gap", y luego compramos el FA-18 Super Hornet con transferencia de tecnología y fabricado en FADEA en asociación con Boeing. Sería tratado por Macri y Martínez durante la visita de Obama, según el mismo fanático, los EE.UU. necesitan de uma Argentina bien armada y equipada para tomar el mando del Cono Sur.

Si buscaban ejemplos de provocación, acá tienen uno .

[GuidoCABJ]

El punto que a la mayoría de los que posteamos en este foro nos saca de las casillas es la continua seguidilla de anuncios que NO se cumplen y las posteriores excusas asociadas, pemsando que todos somos weones.

F-16 .......... piedritas
Potenciar el desarrollo de la industria nacional .............. no se ha hizo nada
Asociación con Embraer para la fabricación de Gripen NG ............. no se hizo nada
Compra de M-2000 ........... solo fruta
Compra de Mirage F1 .......... solo fruta
Compra de J-10 ........ solo fruta
Compra de Kfir ........... mas fruta aun
Fabricacion de 22 Pampas ............... quedo en solo 1
Fabricacion del Unasur .............. solo una maqueta

Espero se entienda el punto ........ algo similar paso en el hilo del portasaurio A-12, el punto es que los foristas Brasileños aceptan las opiniones de cuando algo esta evidentemente mal.
Saludos cordiales

Es que ahí está el problema, la confusión, la mayoría en este foro criticamos muchísimo a la gestión anterior y somos por así decirlo "anti-k". Pero ustedes piensan que por defender alguna que otra cosa (que generalmente no tiene nada que ver con las políticas de los gobiernos) ya defendemos todo o defendemos al gobierno cuando no es así. O cuando Julio publica rumores o anuncios, es lo único que hay, si Argentina efectivamente no compra nada lo único que Julio puede publicar son rumores o anuncios de los gobiernos, porque son las únicas noticias que hay de la FAA al no comprar nada.

Y quedate tranquilo que nos saca más de la casillas a nosotros que a vos los anuncios sin cumplir del kirchnerismo, que no sólo es en temas de defensa, se inauguraron hospitales que nunca funcionaron, que es algo básico para el hombre y mucho más grave que el anuncio de la compra de un caza que no se cumplió (aunque esto también es gravísimo).

Lo que pasa es que "los que postean aquí" son también muy radicales y extremistas y es ahí cuando uno intenta defender una parte de algo y se genera la confusión que escribí arriba.

[Inconel]

El punto que a la mayoría de los que posteamos en este foro nos saca de las casillas es la continua seguidilla de anuncios que NO se cumplen y las posteriores excusas asociadas, pemsando que todos somos weones.
(...)
el punto es que los foristas Brasileños aceptan las opiniones de cuando algo esta evidentemente mal.
Saludos cordiales

Es que ahí está el problema, la confusión, la mayoría en este foro criticamos muchísimo a la gestión anterior y somos por así decirlo "anti-k". Pero ustedes piensan que por defender alguna que otra cosa (que generalmente no tiene nada que ver con las políticas de los gobiernos) ya defendemos todo o defendemos al gobierno cuando no es así. O cuando Julio publica rumores o anuncios, es lo único que hay, si Argentina efectivamente no compra nada lo único que Julio puede publicar son rumores o anuncios de los gobiernos, porque son las únicas noticias que hay de la FAA al no comprar nada.

Y quedate tranquilo que nos saca más de la casillas a nosotros que a vos los anuncios sin cumplir del kirchnerismo, que no sólo es en temas de defensa, se inauguraron hospitales que nunca funcionaron, que es algo básico para el hombre y mucho más grave que el anuncio de la compra de un caza que no se cumplió (aunque esto también es gravísimo).

Lo que pasa es que "los que postean aquí" son también muy radicales y extremistas y es ahí cuando uno intenta defender una parte de algo y se genera la confusión que escribí arriba.

Es lo que les venimos diciendo varios desde hace rato pero hacen caso omiso e insisten con lo mismo, después de años de criticar los manejos populistas/demagógicos de la anterior administración y fumarse las respuestasa de los ultra k, ahora hay que bancarse que un extranjero desconosca el cambio de administración y te acuse de apoyar los viejos falsos anuncios y malos manejos, a pesar de reiteradas aclaraciones .

[Monk]

Es que no se trata de si son "k" o no,si son españoles,checos o saturnianos.Es mas sencillo

Tienes una fabrica que gasta dinero en anuncios.El mantenimiento de los Orion a OGMA.El ultimo Fokker F28 del COAN se dió de baja recientemente y oportunamente justo antes de las elecciones presentan deprisa el IA100 ese,del que ya se rumorea su cancelacion,no nos engañemos,hay cientos de.modelos equiparables en el mercado.Y mientras 1500 tipos.500 ya serian demasiados para la actividad que tiene la fabrica.Y lo de cargar la culpa a Lockheed de la situación actual es ,siendo muy suave ,un verso total.

Puedo garantizar que foristas como los estimados Carta,Reytuerto,Kalma y otros muchos no necesitabamos ninguna auditoría para saber que sucedía allí,ni que salgan a la luz las pérdidas o la cantidad de personas incorporadas por su afiliacion politica sin dar ni golpe.No es que seamos mas inteligentes,tal vez la no argentinidad nos de más objetividad,eso sí.Pero simplemente con ver el video de aquel falso roll out del Pampa se podia ver claramente en que "trabajaban" en la fabrica.En la promoción a mayor gloria del Gobierno,y del "modelo".Eso si,con afano incluido

[Fulvio Boni]

ahora hay que bancarse que un extranjero

Solo un alcance que en caso alguno es meramente semántico.

En este foro NO HAY nacionales o extranjeros, somos todos foristas, interlocutores o contertulios si se quiere.
Acá nadie juega de local, no importa el hilo de que se trate, si este es el hilo referido a la FAA no implica que los argentinos sean los anfitriones que graciosamente nos permiten a los no argentinos participar en el, lo mismo se aplica para todos los demás hilos

Y no lo digo solo en base a la frase arriba citada, lo planteo por que no es primera vez que se hace notar que este es el hilo de la FAA y que al intervenir aquí en desacuerdo con los foristas de esa nacionalidad es una especie de agravio a los dueños de casa.

Incomel cumple hoy tres meses en este foro, que bueno, ojala sean mas, pero en este hilo han participado y aportado por años, en algunos casos por mas de una década foristas de diversas nacionalidades y el mero hecho de tener la albiceleste bajo su avatar le da en tan corto plazo, ni en ningún plazo, el derecho a sentirte dueño de la casa en un lugar donde TODOS SOMOS MEROS INVITADOS e intentar determinar quien o como puede participar.

[Inconel]

Pero como se me hace una pregunta directa, que es además bastante razonable ...

1) Para mí no es una versión monomotor del Alpha Jet sino un avión diferente cuyo diseño estuvo basado en el Alpha

Esa es una forma de interpretarlo.

Lo que me decís es poco menos que ver una mesa, te digo que es una mesa y vos muy alegre "es una forma de interpretarlo, para mí es una silla alta y ancha a la que le sacaron el respaldo, pero silla al fín". Sos imposible Fulvio ¿Cómo se puede debatir en esos términos?

Y tu mismo das la respuesta :

Es un avión mucho más liviano y de menores dimensiones (longitud, envergadura, altura, etc.), con diferentes alas, alerones traseros, deriva, nariz, cabina y motor.

Básicamente estas reconociendo que es un Alfa Jet, pero monomotor y por tanto, dado el empuje de ese ÚNICO motor un autentico Dornier Alfa Jet no podría siquiera levantar vuelo. Ergo toman el Alfa jet y le reducen todas las prestaciones a fín de que vuele con ese único motor.

Falso, un Alpha Jet monomotor sería el mismo avión con las modificaciones necesarias para ser propulsado por un único motor cuyo empuje sea igual o superior al de los dos motores sumados, así que ya de entrada le pifiaste en eso. Básicamente no estás leyendo bien, el Pampa tiene muchos cambios que lo convierten en un avión diferente, con las inevitables similitudes propias de un desarrollo derivado, pero la reducción de dimensiones es solo un cambio entre tantos.

En resumen : es un Alfa Jet, diseñado por Dornier que ha sido modificado, y tu mismo lo reconoces, por técnicos de Dornier para hacer

No dije eso, que agotador es aclarar tus malinterpretaciones malintencionadas: dije que hicieron la mayor parte, que no es lo mismo.

Solo una versión diferente del mismo avión, mas pequeña y mas económica y de menores prestaciones

1ro lanzaste como charla en un bar que son lo mismo pero uno es monomotor. Falso.
Ahora, reconocés implícitamente parte de tu mentira al admitir que hay mas diferencias que solo el número de motores, pero todavía te falta. Sin dudas que es más pequeño y económico, pero ello no prueba tu punto, te estás enredando solo para no admitir lo que es obvio: quisiste reducirlo despectivamente a una mera copia, tocando de oído y sin chequear antes, y te salió mal.

Se puede hacer malabares semánticos que se desee, pero al final nunca va a dejar de ser lo que es Una versión degradada del alfa Jet de Dornier.

Que eso es un insulto ?

No, fue la opción que en el momento de tomar la decisión se estimo era lo mas apropiado.

Los malabares los hacés vos para no admitir lo que es obvio para todo aquél que tenga una mínima noción de ambas aeronaves. Tal vez te lo aceptaría como gastada en una charla de bar chileno luego de unas cuantas cervezas o a algún adolescente que aún no tiene mucha idea y por ahí lo convencés , pero no podés afirmar y defender tan grosera simplificación en un foro militar plagado de entendidos en la materia.

Yo estoy seguro de que Argentina no se limita a ensamblar sino que fabrica buena parte del IA-63, por ejemplo nada menos que la célula. Vos decís que solo ensamblamos, es decir que no fabricamos nada: fundamentalo por favor.

Fuentes ?????

¿Llevas una década dedicándote a criticar a la industria militar argentina y aún no sabías que Argentina fabricó todas las células de sus pampas y otras más que están almacenadas? ¿en serio creías que importábamos la célula de Alemania? El que acusa de que la fabricación no es tal sino que solo se ensambla sos vos, y FAdeA es inocente de ello hasta probar lo contrario, y la carga de la prueba recae sobre el que acusa, o sea vos.

Pero julio se adelantó y te evitó el bochorno así que cito el video:



¿Suficiente? hay más material pero si querés retractarte ahora no hay drama... o capaz que me salís con que el video es fake, uno nunca sabe hasta donde puede llegar la necedad.

Pero asumamos que en efecto parte o toda la célula ( y eso si admite muchas dudas por no decir incredulidad ) FUERON (el tiempo pasado no es baladí en este asunto) producidas en Argentina, eso también aplica a los motores, sistemas hidráulicos, sistemas eléctricos ?, en resumen a todo lo demás

Irrelevante, el solo hecho de que las células (entre otros) se fabriquen en Argentina ya derriba tu afirmación del supuesto ensamblaje. Además es común que se importen motor, aviónica y demás componentes de proveedores extranjeros líderes en la materia. El ejemplo citado por Julio es mas que suficiente.
Vos hablabas de que (cito textualmente) “ensambla a veces” y a ello contesto “fabrica” ¿se entiende? Da lo mismo a los efectos de lo que te pregunté, si es en tiempo presente, pasado reciente o lejano, toda vez que vos creíste que nos limitábamos a ensamblar estábamos en realidad fabricando un buen porcentaje. Pero aún así vale aclarar que el último Pampa III recientemente salido de la fábrica no es un viejo Pampa modificado sino una célula nueva como te vienen diciendo.
La frecuencia con que se fabrican o la cantidad de unidades fabricadas o si el porcentaje fabricado acá es mayor o menor no cambian el hecho irrefutable de que efectivamente no nos limitámos a ensamblar sino que fabricamos.

Por cierto, que si es por por comercializar desarrollos de Piper, acá tenemos sobrados ejemplos, la Chincul fabricó bajo licencia (más de lo que hace hoy Chile) al menos 3 modelos de aviones civiles Piper, llegaron a tener como 500 empleados. Hoy esa firma no existe pero algo de su personal fue absorvido por Laviasa (fabrican fumigadores Piper Pawnee PA25 bajo licencia con el nombre de "Puelche" y desarrollaron una variante entrenador).
Otros ejemplos de industria civil son Cicaré (fabrican y exportan desarrollos propios de helicópteros ligeros) y hace un tiempo supe algo de una nueva y pequeña fabrica de ultralivianos llamada AeroPro. Desconozco lo que sucedió con el proyecto Aerozanella del fabricante de motos.

http://www.cicare.com.ar/
http://www.laviasa.com/
http://www.telam.com.ar/nota/26599/

Si no podés fundamentarlo deberías retractarte, solo así se podrá tener un debate razonable.

Si tu fundamentas tus dichos primero, por que lo que tu tengas por seguro no es exactamente una fuente contrastable.

Creo que yo pregunté primero, corresponde que me contestes la “pregunta directa” que reconocés que se te hizo:

(...) se me hace una pregunta directa, que es además bastante razonable ...

Además el que tiene la iniciativa de acusar tan alegremente a Argentina de ser incapaz de fabricar partes del Pampa sos vos y por lo tanto, reitero, el onus probandi recae sobre vos. La alternativa es admitir que tu afirmación es falsa. Luego con gusto te contesto lo que sea.

Un saludo.

[GuidoCABJ]

Es que no se trata de si son "k" o no,si son españoles,checos o saturnianos.Es mas sencillo

Tienes una fabrica que gasta dinero en anuncios.El mantenimiento de los Orion a OGMA.El ultimo Fokker F28 del COAN se dió de baja recientemente y oportunamente justo antes de las elecciones presentan deprisa el IA100 ese,del que ya se rumorea su cancelacion,no nos engañemos,hay cientos de.modelos equiparables en el mercado.Y mientras 1500 tipos.500 ya serian demasiados para la actividad que tiene la fabrica.Y lo de cargar la culpa a Lockheed de la situación actual es ,siendo muy suave ,un verso total.

Puedo garantizar que foristas como los estimados Carta,Reytuerto,Kalma y otros muchos no necesitabamos ninguna auditoría para saber que sucedía allí,ni que salgan a la luz las pérdidas o la cantidad de personas incorporadas por su afiliacion politica sin dar ni golpe.No es que seamos mas inteligentes,tal vez la no argentinidad nos de más objetividad,eso sí.Pero simplemente con ver el video de aquel falso roll out del Pampa se podia ver claramente en que "trabajaban" en la fabrica.En la promoción a mayor gloria del Gobierno,y del "modelo".Eso si,con afano incluido

¿No leíste lo que puse? Porque respondes a mi mensaje sin leerlo, o quizás lo leíste pero ni bola le diste porque vuelves a insistir con lo mismo que ya aclaré.

No sé si volver a explicártelo, porque aclaro algo y vuelven a insistir con lo mismo.

Estamos de acuerdo que FADEA y el Ministerio de Defensa gastaron todo el dinero en anuncios falsos, personal de sobra, y toda la bola que vienen repitiendo y diciendo que nosotros no aceptamos y que vivimos en una fantasía cuando no es así.
Y retruco, el kirchnerismo no hizo eso sólo en la defensa, lo hizo en todos los ámbitos. Si no busquen sobre los empleados en municipios, en el congreso y demás, donde los empleados superaban de una manera garrafal al promedio que siempre hubo.

Y les dejo un link sobre una auditoría en Fabricaciones Militares, faltan millones de municiones, un claro hecho de corrupción del kirchnerismo que también involucró al tema de la defensa.
http://www.clarin.com/politica/Detectan ... 46501.html

A ver si una vez por todas dejan de decir que nosotros vivimos en una fantasía que no aceptamos esto y lo otro, y desde allí mencionarlo una y otra vez con tono de diversión y para mofarse de la situación.


PD: Por ejemplo ahora Inconel está defendiendo con argumentos sobre el Pampa, eso no quiere decir que esté de acuerdo o ignore los anuncios sobre el Pampa 3 del kirchnerismo que no se cumplieron. Una cosa no quita la otra.