Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió: No, lo que pasa es que Ustedes vienen a decir poemas, se les responde, ej: Gripen, Pampa, Chicaré, y se ofenden y apelan a la nacionalidad del otro para defenderse, en vez de tratar de ser más humildes y aceptar que lo que repiten en otros foros fantasiosos acá es discutido.
No es por la nacionalidad ... no tratés de esquivar el bulto es por lo que hacen en materia aeronáutica en tu país, que está a años de lo que hace Argentina en materia aeronáutica y espacial , no podés criticar desde donde estás parado.
No es lo mismo comprar hecho y hacer mantenimiento que fabricar ...aunque hayamos comprado la mitad o todo el diseño.
camilo1ats escribió: Saludos, no se lo tome personal, y le repito lo que le dije a su compatriota, quieren hablar de Colombia y sus mil falencias, hay varios threads para eso, lo espero allá.
Los problemas de Colombia son los problemas de Colombia .Hay 2 cosas que me importan a mi , primero que no se critique lo que está bien hecho en mi pais y segundo que si hay alguien con mala leche para con los argentinos que no la disfrace de crítica constructiva.

Pdta: Todo lo que posteo sobre la actividad aeronáutica en mi país no son poemas son hechos comprobables con su link correspondiente para verificarlos.La única verdad es la realidad. ...ahhh los argentinos nunca vamos a ser humildes, la mayoria somos descendientes de europeos y los que no lo son se contagian ... :green:
Última edición por julio luna el 16 Oct 2015, 20:16, editado 1 vez en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

spooky escribió: Todo parece indicar que kfir doble cabina ya no hay disponibles
O que los israelies no se los quieren vender porque los tienen pedidos por otro cliente. :militar21:
spooky escribió: lo cual debería ser analizado por la FAA antes de embarcarse en la compra del kfir por que si la FAC que los ha operado por décadas que tiene mas presupuesto que la FAA y le metió a esos aviones todo los se les podía meter y aun así ha tenido grandes dolores de cabeza operando esos aviones, las cosas para la FAA pueden ser mucho mas complicadas al punto que puede se queden en tierra y se pierda la inversión.
En realidad en Argentina no se habla más de la compra del Kfir, ni se lo tiene por seguro, se está esperando al 28 de noviembre a ver si en el acto donde se dan de baja los mirages se anuncia o no, alguna compra.
Hasta ahora a la VI van Pampas espero que serie 3 por lo menos...El que va a decidir será el próximo gobierno haya anuncio o no de la actuales autoridades y pueden venir F16, kfir , Mirage 2000, Mig29 o vaya a saber que ...

Pdta.: para los que no queremos que Argentina compre Grippen , la carta de intención aparte de no tener ningún valor mas que el político no tiene efecto una vez que este gobierno se vaya... :twisted:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

@julio, si recapitulamos: No Grippen, No Kfir, No FC1, No J10.... ¿entonces?

Cierto que la República carece de amenazas externas, pero como decían los clásicos Vis Pacem para Bellum


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Mensaje por spooky »

julio luna escribió:
spooky escribió: Todo parece indicar que kfir doble cabina ya no hay disponibles
O que los israelies no se los quieren vender porque los tienen pedidos por otro cliente. :militar21:
En verdad crees que Israel le va a reservar algún armamento a Argentina sin previo contrato y pago inicial y por reservar esa hipotética compra va a negarse a venderle algo a un cliente que les ha comprado casi todos los armamentos que ellos ofrecen??


julio luna
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Mensaje por julio luna »

urquhart escribió:Hola a todos,

@julio, si recapitulamos: No Grippen, No Kfir, No FC1, No J10.... ¿entonces?

Cierto que la República carece de amenazas externas, pero como decían los clásicos Vis Pacem para Bellum
La compra del reemplazo de los mirages está en un impasse por el momento ,puede ser que en noviembre haya un anuncio de este gobierno pero que bien puede quedar en solo eso porque la decisión la tomará el próximo gobierno, si o si.

También es cierto que este gobierno piensa que va a tener continuidad y está actuando como si no se eligiera nuevo presidente en 9 dias, entonces asigna partidas que afectan no solo el presupuesto 2015 sino que se extienden al 2016, 2017, porque incoscientemente se niega a que llegue su final político al igual que menem en sus últimos dias de gobierno y ya se lo ve ahora : es un cadáver político.
Para mi en 2016 comenzaremos nuevamente con el tema, no creo que la experiencia de lo negociado por este gobierno sea útil porque puede ser que el nuevo presidente tenga una ideologia que esté en las antipodas de la Cris y se negocie con proveedores que actualmente no han sido tenidos en cuenta .


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Mensaje por julio luna »

spooky escribió:
julio luna escribió:
spooky escribió: Todo parece indicar que kfir doble cabina ya no hay disponibles
O que los israelies no se los quieren vender porque los tienen pedidos por otro cliente. :militar21:
En verdad crees que Israel le va a reservar algún armamento a Argentina sin previo contrato y pago inicial y por reservar esa hipotética compra va a negarse a venderle algo a un cliente que les ha comprado casi todos los armamentos que ellos ofrecen??
Si creo que Israel quiere hacer la venta a la Argentina y para eso necesita tener biplazas, si ésta no se produce se lo ofrecerán a Uds.
Por el momento Uds. parecen estar cautivos por los problemas con sus vecinos y por el tiempo que les llevaria cambiar el modelo además de que todo lo que han invertido en armamento moderno para el kfir quedaria perdido si no puede homologarse en lo que compren .


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

No es por la nacionalidad ... no tratés de esquivar el bulto es por lo que hacen en materia aeronáutica en tu país, que está a años de lo que hace Argentina en materia aeronáutica y espacial , no podés criticar desde donde estás parado.
Mira, tu no sabes cuál es mi país, y comencemos por ahí, no sé de que bulto hablas, en los threads de colombia están todas las discusiones, y a diferencia de argentina aquí la información es bastante pública y no propaganda de gobierno. Sobre la superioridad de la que hablas de "aeronáutica" de Argentina sobre Colombia, estas seguro?.
No es lo mismo comprar hecho y hacer mantenimiento que fabricar ...aunque hayamos comprado la mitad o todo el diseño.
Te concedo, y felicito por haber fabricado veinte y pico Pampas en 30 años, y no haber exportado ni uno, y también te felicito por el Pucará, aparato que pudo haber sido el Tucano, pero cómo ya sabemos no fue, es más felicitaciones por FADEA monumento a la burocracia.
alguien con mala leche para con los argentinos
Mala leche ni siquiera contigo, porque argentinos hay muchos y a menos de que te hayan elegido a algún cargo de elección popular es por lo menos risible que hables a nombre de un país. Argentina es un país que me encanta, el cual visito frecuentemente y muchos amigos y recuerdos por allá.
La única verdad es la realidad. ...ahhh los argentinos nunca vamos a ser humildes, la mayoria somos descendientes de europeos y los que no lo son se contagian ...
Aquí también somos descendientes de europeos, miles con doble o triple nacionalidad, como es mi caso, pero es totalmente irrelevante, aquí tratamos de discutir de manera civilizada, y si algo no te gusta, pues discútelo, no te pongas a ofender a Colombia cómo el compatriota tuyo que acaba de ser baneado. y te repito por enésima vez, no lo tomes personal

Saludos,


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

@julio

Entiendo que Ud. Apueste por un cambio de Gobierno, créame que espero que así sea, sobretodo a tenor de las impresiones recogidas por mis conocidos argentinos que dejaron la Repüblica buscando una futuro en el Reino.

Después de todo, el nuevo Presidente tendrá en este asunto las manos libres, pues las gobernaciones K no han asumido ningún tipo de acuerdo con ningún proveedor, aunque se encontrará con la urgente nexcesidad de reequipar la FAA en un tiempo a todas luces escaso. Este handicap, obligará sin duda a tomar una decisón que aunque no precipitada, si lastrada por la imperiosa necesidad de completar plantillas casi casi de hoy para mañana. En este escenario, solo hay un proveedor que pueda hacer frente, y no es otro que EE.UU. y desde luego con aparatos en servicio o almacenados en Arizona.

Una vez resuelto el gap, tendrá la FAA ponerse manos a la obra en la formulación de un pliego de necesidades que permita finalmente modernizar la fuerza... Pero el ARA está en una situación similar.... El próximo Ministro de Defensa tendrá que trabajar hombro con hombro con el Tesoro, que verá como otros departamentos federales le solicitarán financiación para recomponer la actual situación... Sin olvidar que el conglomerado K si pierde las elecciones saldrá desde el primer día a fustigar al Gobierno...


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Mensaje por julio luna »

urquhart escribió:@julio

Entiendo que Ud. Apueste por un cambio de Gobierno, créame que espero que así sea, sobretodo a tenor de las impresiones recogidas por mis conocidos argentinos que dejaron la Repüblica buscando una futuro en el Reino.

Después de todo, el nuevo Presidente tendrá en este asunto las manos libres, pues las gobernaciones K no han asumido ningún tipo de acuerdo con ningún proveedor, aunque se encontrará con la urgente nexcesidad de reequipar la FAA en un tiempo a todas luces escaso. Este handicap, obligará sin duda a tomar una decisón que aunque no precipitada, si lastrada por la imperiosa necesidad de completar plantillas casi casi de hoy para mañana. En este escenario, solo hay un proveedor que pueda hacer frente, y no es otro que EE.UU. y desde luego con aparatos en servicio o almacenados en Arizona.

Una vez resuelto el gap, tendrá la FAA ponerse manos a la obra en la formulación de un pliego de necesidades que permita finalmente modernizar la fuerza... Pero el ARA está en una situación similar.... El próximo Ministro de Defensa tendrá que trabajar hombro con hombro con el Tesoro, que verá como otros departamentos federales le solicitarán financiación para recomponer la actual situación... Sin olvidar que el conglomerado K si pierde las elecciones saldrá desde el primer día a fustigar al Gobierno...
Concuerdo en todo lo que ha escrito menos en que el conglomerado K exista después del 10 de diciembre , porque en realidad el conglomerado K no existe como fuerza política es el aparato del peronismo cuyos dirigentes (gobernadores en intendentes sobre todo del conurbano de la Pcia . de Buenos Aires.) apoyaron en su momento a Duhalde y luego cuando Kirchner fué presidente se pasaron al kirchnerismo y ahora si gana Scioli volverán a pasarse al sciolismo dejando a los k agarrados del pincel porque les sacaron la escalera .
En nuestro sistema presidencialista el que tiene el poder es el presidente y sus allegados políticos el resto de los dirigentes peronistas van donde está el dinero y siempre es el tesoro nacional.
Cristina y los kk o se adaptan y someten o se mueren políticamente, hay ejemplos como menem que se adaptó y es senador kirchnerista es decir hace lo que le dicen que haga y está a salvo de los 20 juicios penales y civiles que lo llevarian a la cárcel y Duhalde que perdió todo su poder practicamente está afuera de la política.
Cristina y los pocos K que le queden seguirán el mismo camino.

Si el que gana es Macri si tendrá todo el aparato peronista en contra lo que le impedirá gobernar y por último Massa no tiene ninguna oportunidad de ganar.

Los argentinos que dejaron la Argentina lo hicieron en un momento de crisis económica y politica como fué el 2001 si vuelven de vacaciones al país solo tienen una referencia de la política actual por amigos y familiares pero no la viven en el dia a dia y seguramente la miran desde otro punto de vista.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

camilo1ats escribió:
Mira, tu no sabes cuál es mi país, y comencemos por ahí, no sé de que bulto hablas, en los threads de colombia están todas las discusiones, y a diferencia de argentina aquí la información es bastante pública y no propaganda de gobierno.
Esquivar el bulto es querer rebajar esta discusión al tema de la nacionalidades para evitar hablar sobre el fondo del asunto , que es quién fabrica aviones del nivel del Pampa 3 y solo podés tirárlo abajo diciendo : que es solo una copia del Alpha jet ,que los argentinos no lo diseñamos , que lo hicieron los alemanes, negar que fué un trabajo en conjunto solo por les parece , porque pruebas de lo que dicen no tienen ninguna, ni siquiera son parecidos.
camilo1ats escribió:
Sobre la superioridad de la que hablas de "aeronáutica" de Argentina sobre Colombia, estas seguro?.
No sé, por ahí estoy equivocado… a ver desásname : ¿ tienen una fabrica del nivel de Fadea y toda la cadena de empresas aeronáuticas privadas que trabajan con ella ? ¿ fabrican algo parecido al Pampa 3 ¿ ¿ hicieron 100 pucará o un avión parecido con todo el tema que tienen con la guerrilla ? ¿ fueron los pioneros en construir el primer avión a reacción de Sudamerica ¿ ¿ Sabés que Fadea o su antecesora FMA viene construyendo aviones desde 1927? .
Si tienen una industria aeronáutica parecida acepto las críticas porque de ser así tuvieron los mismos problemas que nosotros y lo superaron , como es el caso de Brasil.
Y dejo lo espacial para otro trhead …
camilo1ats escribió:

Te concedo, y felicito por haber fabricado veinte y pico Pampas en 30 años, y no haber exportado ni uno, y también te felicito por el Pucará, aparato que pudo haber sido el Tucano, pero cómo ya sabemos no fue, es más felicitaciones por FADEA monumento a la burocracia.
Te olvidás de los 100 Pucará construidos , ¿el pucará pudo haber sido el tucano ? no tiene nada de parecido y el Pucará 2 va ser nuevamente, así como será el pampa 3.
Fadea y todas las fabricas del estado son industrias estratégicas no tiene como objetivo la exportación, aunque si se puede hacer es bienvenida , el objetivo es proveer de armamento de origen nacional a las FFAA,( cuando entras en una guerra y eso lo sabemos por experiencia ningún proveedor te acerca repuestos o te repara tus armas, ni te provee de nuevas , en cambio si las fabricás vos ... ) eso se cumple en parte por los vaivenes de la política que pierde el rumbo según el gobierno de turno, los 29 pampa construidos hasta ahora cumplen con ese objetivo.
camilo1ats escribió:
Mala leche ni siquiera contigo, porque argentinos hay muchos y a menos de que te hayan elegido a algún cargo de elección popular es por lo menos risible que hables a nombre de un país. Argentina es un país que me encanta, el cual visito frecuentemente y muchos amigos y recuerdos por allá. .
Yo no me arrogo ningún derecho y solo represento mi opinión. Que hay quienes ven con malos ojos todo lo que se hace bien en Argentina sobre todo en tecnología es una verdad incuestionable. Se les nota cuando hacen críticas sin ningún fundamento basados en comentarios malintencionados de los que quieren desmerecer los logros alcanzados en tecnología por Argentina tratando de igualar hacia abajo.

camilo1ats escribió:
Aquí también somos descendientes de europeos, miles con doble o triple nacionalidad, como es mi caso, pero es totalmente irrelevante, aquí tratamos de discutir de manera civilizada, y si algo no te gusta, pues discútelo, no te pongas a ofender a Colombia cómo el compatriota tuyo que acaba de ser baneado. y te repito por enésima vez, no lo tomes personal.Saludos,
Yo no ofendí ningún país y menos a Colombia .
Lo que vos querés es usar ese tema para escapar al debate acusándome falsamente de ofender a un país o a sus habitantes por lo que deberías recibir una sanción .
En todos los países de latinoamerica hubo inmigración europea por eso no hay nadie que se la pueda dar de humilde y los argentinos no somos la excepción pero si lo reconocemos, yo por lo menos :militar7: .
Última edición por julio luna el 17 Oct 2015, 00:07, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Lampard »

Este es el problema, sin embargo, no se dio cuenta de que para tener algún éxito la primera cosa a hacer con esta "fábrica de aviones" sería la privatización.

Someterse a una gestión profesional, con personal capaz y regidos por las leyes del mercado.

Hoy son sólo un cabideiro de empleos de una patota de militantes políticos y aprensentadora de modelos de plástico que nunca va a volar.

Unasur I, IA-100... Pucará es otra locura, un avión de 60 años y el otro tambien, hablan en "modernización" de algo totalmente obsoleto.

El Pampa III estará equipado con algo asi para "combate BVR", según la propaganda oficial que se ejecuta en los sitios oficialistas, es probable que sea más caro que todo el avión.

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quien los toma en serio? por esto que no venden a nadie.


Si quieren venir, que vengan, les presentaremos batalla.
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió: Esquivar el bulto es querer rebajar esta discusión al tema de la nacionalidades para evitar hablar sobre el fondo del asunto
Algo que haces continuamente cuando se te señala que tus post son solo el reflejo de tus deseos, pero no tienen nada que ver con la realidad.
julio luna escribió: , que es quién fabrica aviones del nivel del Pampa 3 y solo podés tirárlo abajo diciendo : que es solo una copia del Alpha jet ,que los argentinos no lo diseñamos , que lo hicieron los alemanes, negar que fué un trabajo en conjunto solo por les parece , porque pruebas de lo que dicen no tienen ninguna, ni siquiera son parecidos.
Osea. Quien fabrica un avión totalmente desfasado, por mucha pantalla en color que le pongas, un avión que no quiere nadie en el mundo, y al que la FAA tiene que tragarse si o si, como reemplazo de los delta ??
Obviamente solo argentina fabrica ese trasto, aunque tu te empeñes en verlo como la última cocacola del desierto.
julio luna escribió: No sé, por ahí estoy equivocado… a ver desásname : ¿ tienen una fabrica del nivel de Fadea y toda la cadena de empresas aeronáuticas privadas que trabajan con ella ?
Una fabrica del nivel de Fadea .... Hoy en día sospecho que "fabrica" del nivel de Fadea, solo existe una en el mundo. Fadea-


julio luna escribió: Te olvidás de los 100 Pucará construidos , ¿el pucará pudo haber sido el tucano ? no tiene nada de parecido y el Pucará 2 va ser nuevamente, así como será el pampa 3.
Una vez mas, confundiendo deseos con realidad.
julio luna escribió: Fadea y todas las fabricas del estado son industrias estratégicas no tiene como objetivo la exportación,
Ni la exportación ni la fabricación. El único objetivo es enriquecer a un puñado de personajes, que es lo único destacable de Fadea en la última década.
julio luna escribió: el objetivo es proveer de armamento de origen nacional a las FFAA,( cuando entras en una guerra y eso lo sabemos por experiencia ningún proveedor te acerca repuestos o te repara tus armas, ni te provee de nuevas , en cambio si las fabricás vos ... ) eso se cumple en parte por los vaivenes de la política que pierde el rumbo según el gobierno de turno, los 29 pampa construidos hasta ahora cumplen con ese objetivo.
Sin comentarios :pena:
julio luna escribió: Yo no me arrogo ningún derecho y solo represento mi opinión. Que hay quienes ven con malos ojos todo lo que se hace bien en Argentina sobre todo en tecnología es una verdad incuestionable.
El problema es que te empeñas en creer que todo lo que se hace en argentina en temas de defensa, esta bien hecho, cuando no es lo mejor del mundo mundial. Cuando se te señala que la situación es penosa, cuando no, de verguenza ajena, te ofendes e insultas. De preferencia al país de quien te lleva la contraria.
En fin, es lo que hay. Argentina.


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Mensaje por puchero »

Al Staff de Moderadores ...
La ley que sea pareja para todos ,¿ o la antigüedad pesa ? . Aca se habla o debate sobre la FAA y a colación tocamos temas de la FA de otros países , que esta bien !!! , se opina , aprende , pero alguien ataca cuando tiene miedo , los que atacan que miren lo que son, lo que fueron y que piensen un segundo si están en condiciones de levantar el dedo , la capacidad receptiva de algunos foristas es limitada y su comprensión escasa , además, tienen gran facilidad para ofender y estar en el anonimato de su país de origen al no tener bandera Julio , ARTUC , otros y yo tenemos nuestra identidad bien a la vista , osea estos foristas que poco aportan llegan a convencer a mucha gente de lo que piensan, creando una falsa impresión de unanimidad , son simplemente " TROLL " .
Tiran la piedra y esconden la mano , pero uno tiene sangre y contesta con agresión a otra agresión , caso ARTUC , que no es TROLL , se equivocó , si , pero sigan el hilo , porque yo tambien me equivoque con el forista OSIRES y le pido disculpa , no se me cae nada ,en esa ocasión los dos fuimos advertidos ...

Saludos cordiales ...


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Mensaje por Kraken »

puchero escribió:además, tienen gran facilidad para ofender y estar en el anonimato de su país de origen al no tener bandera
:pena:

Eso, que así el "y tú más" no vale...


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Zabopi »

Hola!
No dejo de preguntarme que tendrá que ver el poner o no la bandera, esto es un foro abierto, por lo tanto, una respuesta en este hilo tiene la misma validez en Argentina o en Raticulin.
Lo importante es el mensaje, no el país de quién lo envía.


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