Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Estudiá lo que es el SWAP de Argentina y China y despues decíme como influye en ese arreglo el viejo p.to de griesa , los yanquis , los buitres , infobae y la mar en coche. Salute ...

estudia un poco lo que es economía global de un país y déjate de SWAP y zarandajas .

6000 millones son 6000 millones , tu siempre hablas de 1400 y ya veremos si se queda solo en 6000 , la modernización de las fuerzas Armadas Argentinas son una década dejándose varios miles de millones de dolares adicionales anuales y ni aun así se pondrían al día .

y como ya te dije ya veremos si el dilatar el asunto no lleva a un nuevo default ( y aquí sinceramente espero equivocarme ) ahora venir con un castaña de SWAP que son unos millones de ..... pesos como el gran salvador de las FAA , el camino se hace al andar y esto es el principio de un camino incierto .

para invertir en FAS la economía no puede estar lastrada por una deuda que se paga , no se paga y parte esta en los tribunales , una economía a la baja y una inflación galopante , solo por detrás de Venezuela .

ya se que a algunos venden que se fabrique un determinado chocolate otra vez en argentina o que determinado articulo , pero la economía de un país es otra cosa ........

y ojo que la gran tajada de la economía Argentina es las exportaciones de alimentos , soja , etc . como hipotequen eso ..........

un saludo .

Vos sos el que necesita estudiar que es el intercambio de monedas entre 2 paises con intereses económicos comunes , lo que pasa es no lo podés creer estás en Europa . En el Swap no hay crédito de nadie en favor de nadie no se puede hipotecar nada porque no hay prestador ni prestatario... es dificil ...no son millones de pesos son el equivalente a 11.000 millones de dólares para Argentina en yuanes para China en pesos.

Vamos a ver que pasa si 4 o 5 buitres junto con un juez yanqui pueden tirar abajo la refinanciaciones de la deuda externa de mucho paises porque a Argentina no es el primero al que le estan haciendo esta jugarreta esos apátridas que no pagan impuestos en ningún lado y viven de la rapiña.

Ya hay en NU muchos que están en descontento y en Europa los british están tirando la bronca porque griessa les quiere prohibir cobrar los bonos que están bajo ley británica.

¿ Cómo no estabamos ya en default? ¿ no era lo que dice griesa.?

6.000 millones es un vuelto para la economia Argentina pero Cristina no quiere pagarlos ...

[ñugares]

Vos sos el que necesita estudiar que es el intercambio de monedas entre 2 paises con intereses económicos comunes , lo que pasa es no lo podés creer estás en Europa

gracias a Dios estoy en Europa , si no lo mismo hablaba de repontenciaciones y otras cosas que de eso por aquí no entendemos .
sobre convenio de “swap” China ha realizado, durante los últimos años, decenas de convenios de estas características con distintos bancos centrales, incluyendo el Banco Central Europeo y el Banco de Inglaterra
e incluso lo que algunos vendéis como algo novedoso el Banco Central de la Republica Argentina en 2009 ya realizo acuerdos de este tipo con China , durante la gestión de Martín Redrado.
vamos que desde 2009 ya tenia que haberse visto los resultados , no crees .

China de hecho hace este tipo de convenios para ir implementando el Yuam como una moneda referente en el mercado internacional .

una vez entregados los yuanes al BCRA este o los cambia a los importadores Argentinos de productos chinos y así no saldrían dolares de Argentina o los puede cambiar por otras momedas mas convertibles . pero China hara lo mismo con lo que comprara productos Argentinos con los pesos del “swap” y Argentina dejara de recibir Dolares , Euros , etc ........

confundes un convenio que hace las transacciones sean algo mas agiles , que los chinos hacen ese tipo de convenio con casi todo aquel que lo quiera y que los chinos quieren que su moneda sea una moneda de referencia mundial , como el dolar , Euro , libra etc , con una gran acuerdo en la que Argentina ganara muchisima plata ..... pues no el “swap” y como Argentina no cumpla los Chinos es los comen .

Vamos a ver que pasa si 4 o 5 buitres junto con un juez yanqui pueden tirar abajo la refinanciaciones de la deuda externa de mucho paises porque a Argentina no es el primero al que le estan haciendo esta jugarreta esos apátridas que no pagan impuestos en ningún lado y viven de la rapiña.

4 0 5 ? , miles de inversores estafados por el gobierno Argentino , que refinanciacion ? , la estafa de quitar del 70 al 80 por ciento de lo que les habían prestado? , quien es el estafador y los que no quisieron que les estafaran , son ahora los estafadores , los títulos fueron vendidos por que los tenedores , pequeños inversores no podían pleitear contra el estado , los compradores tiene todo el derecho a reclamar todo .
por que el gobierno Argentino emitió los bonos bajo la ley de Nueva York ? , por que cuando se estafa a los deudores los inversores piden mas garantías que la simple palabra de unos estafadores .
ahora el juez es un corrupto y los inversores también , mas bien los corruptos y los sinvergüenzas fueron los diferentes gobiernos Argentinos que pidieron prestado lo que no tenian intencion de devolver .

robar , para ti es refinanciarse , viveza criolla le llaman por algunos sitios , en otros simplemente estafa , refinanciarse es alargar el plazo y tratar de que las condiciones sean mas favorables , lo otro es robar .

Ya hay en NU muchos que están en descontento y en Europa los british están tirando la bronca porque griessa les quiere prohibir cobrar los bonos que están bajo ley británica.

no vengamos enredando todavia mas , los britanicos como es logico interpretan que la ley de Nueva York no esta por encima de la ley inglesa y trataran que esos bonos bajo legislacion Inglesa se paguen , los que estan bajo la ley de Nueva york son otra historia .

¿ Cómo no estábamos ya en default? ¿ no era lo que dice griesa.?

lo dice mas de uno pero de momento en default selectivo que es cuando no se paga una parte de algo , independientemente que una parte si quiera pagarlo Argentina .

6.000 millones es un vuelto para la economía Argentina pero Cristina no quiere pagarlos ...

bueno pues si puede pagarlos y no son gravosos para la economía Argentina lo inteligente seria pagarlos no ya hoy , si no antes de Ayer , mas que nada por que mientras eso no se solucione y en Argentina no haya un gobierno serio no volverá a ser el pais donde muchas empresas invertían .

sobre hipotecar alimentos ........... los venezolanos ya tienen hipotecados con China buena parte de sus reservas petrolíferas veremos que dan los chinos y que se llevan y después de los acuerdos comerciales vendrán los créditos .

un saludo .

PD: lo que realmente se pretende con este “swap” es paliar los problemas de falta de dólares y bajo nivel de reservas del BCRA. y algo ayudara pero solucionarlo del todo no .

[julio luna]

gracias a Dios estoy en Europa , si no lo mismo hablaba de repontenciaciones y otras cosas que de eso por aquí no entendemos .

En realidad no quiero hablar de la economía española y su relación con los países lideres de la CEE
porque no es el tema de este trhead .

sobre convenio de “swap” China ha realizado, durante los últimos años, decenas de convenios de estas características con distintos bancos centrales, incluyendo el Banco Central Europeo y el Banco de Inglaterra
e incluso lo que algunos vendéis como algo novedoso el Banco Central de la Republica Argentina en 2009 ya realizo acuerdos de este tipo con China , durante la gestión de Martín Redrado.
vamos que desde 2009 ya tenia que haberse visto los resultados , no crees . .

En realidad esta nueva versión vendría a reemplazar al instrumento firmado hace 6 años que se venció y que había fracasado porque en 2009 se quería transformar los yuanes en dólares en cambio ahora los yuanes, se pueden utilizar para avanzar en la eliminación del dólar en el comercio bilateral, como se realiza con Brasil a través de la compensación directa entre el peso y el real, estas son declaraciones de Martín Redrado a un medio periodístico.

China de hecho hace este tipo de convenios para ir implementando el Yuam como una moneda referente en el mercado internacional .Una vez entregados los yuanes al BCRA este o los cambia a los importadores Argentinos de productos chinos y así no saldrían dolares de Argentina o los puede cambiar por otras momedas mas convertibles . pero China hara lo mismo con lo que comprara productos Argentinos con los pesos del “swap” y Argentina dejara de recibir Dolares , Euros , etc ........

Si pero Argentina tiene acceso a bienes importados como por ejemplo material militar de alta tecnología que de otra manera se haría difícil porque no obtiene créditos fácilmente en el exterior , además la política de China en ese sentido está alejada de las presiones que pueda realizar Gran Bretaña y no tiene los condicionamientos que impone por ejemplo EEUU lo que la convierte en un proveedor ideal .

confundes un convenio que hace las transacciones sean algo mas agiles , que los chinos hacen ese tipo de convenio con casi todo aquel que lo quiera y que los chinos quieren que su moneda sea una moneda de referencia mundial , como el dolar , Euro , libra etc , con una gran acuerdo en la que Argentina ganara muchisima plata ..... pues no el “swap” y como Argentina no cumpla los Chinos es los comen .

En realidad lo que obtienen Argentina y China es la eliminación del dólar en el comercio bilateral.No veo porque Argentina no iria cumplir con lo pactado si no es un crédito, no hay una deuda argentina ¿ que es lo que no cumpliria ? , la obligación es usar los yuanes para comprar productos chinos nada más.

4 0 5 ? , miles de inversores estafados por el gobierno Argentino , que refinanciacion ? , la estafa de quitar del 70 al 80 por ciento de lo que les habían prestado? , quien es el estafador y los que no quisieron que les estafaran , son ahora los estafadores , los títulos fueron vendidos por que los tenedores , pequeños inversores no podían pleitear contra el estado , los compradores tiene todo el derecho a reclamar todo .
por que el gobierno Argentino emitió los bonos bajo la ley de Nueva York ? , por que cuando se estafa a los deudores los inversores piden mas garantías que la simple palabra de unos estafadores .
ahora el juez es un corrupto y los inversores también , mas bien los corruptos y los sinvergüenzas fueron los diferentes gobiernos Argentinos que pidieron prestado lo que no tenian intencion de devolver .robar , para ti es refinanciarse , viveza criolla le llaman por algunos sitios , en otros simplemente estafa , refinanciarse es alargar el plazo y tratar de que las condiciones sean mas favorables , lo otro es robar .

Bueno yo pensaba que íbamos a debatir seriamente y si tratas una refinanciación con quita de deuda como un robo o una estafa no tenemos nada que discutir. De hecho el 97 % de los acreedores de Argentina lo aceptaron y nadie se queja de los intereses que está cobrando que superan a lo que percibirían originariamente y ninguno lo ha llamado estafa o robo al contrario se están quejando ahora que los buitres y griesa les ponen problemas para cobrar sus acreencias que el gobierno argentino paga puntualmente.

no vengamos enredando todavia mas , los britanicos como es logico interpretan que la ley de Nueva York no esta por encima de la ley inglesa y trataran que esos bonos bajo legislacion Inglesa se paguen , los que estan bajo la ley de Nueva york son otra historia .

Yo no estoy enredando es la realidad : griesa quiere embargar todo los pagos que hace Argentina se cree que tiene juridicción sobre todo el mundo.

lo dice mas de uno pero de momento en default selectivo que es cuando no se paga una parte de algo , independientemente que una parte si quiera pagarlo Argentina .

Si es selectivo hay que decirlo porque el monto de la deuda argentina es mucho más que 1500 millones de dólares mira que la tercera parte de eso ya está depositada en el banco de New York y griesa no deja que la cobren sus legítimos dueños , lo que no quiere aceptar Argentina es el chantaje de unos especuladores.

bueno pues si puede pagarlos y no son gravosos para la economía Argentina lo inteligente seria pagarlos no ya hoy , si no antes de Ayer , mas que nada por que mientras eso no se solucione y en Argentina no haya un gobierno serio no volverá a ser el pais donde muchas empresas invertían .

Si yo tampoco entiendo porque no lo pagan quizás es una estrategia esperando que los otros países que corrieron o que puede correr la misma suerte de Argentina comiencen una movida en UN, ya hay algunos indicios de eso. En cuanto a la inversión se ha optado por atraerla de parte de los países del BRICS.

sobre hipotecar alimentos ........... los venezolanos ya tienen hipotecados con China buena parte de sus reservas petrolíferas veremos que dan los chinos y que se llevan y después de los acuerdos comerciales vendrán los créditos .

un saludo .

Hay conversaciones sobre créditos chinos para realizar obras públicas en Argentina pero hasta ahora salvo el tema ferrocarriles no se han otorgado, creo que hasta que haya un nuevo gobierno para negociar no se harán realidad.

PD: lo que realmente se pretende con este “swap” es paliar los problemas de falta de dólares y bajo nivel de reservas del BCRA. y algo ayudara pero solucionarlo del todo no .

Esa era la intención del gobierno pero los chinos exigieron que se hagan compras en su país por eso la visita de Cristina y la firma de proyectos de compras militares y de otro orden.No te llama la atención que el gobierno argentino esté hablando de comprar cazas nuevos cuando hace un tiempo parecia reacio a pagar 300 millones de dólares por un caza viejo remodelado ...Saludos.

[ñugares]

Julio entiendo que mis palabras son bastante duras pero creo que hay que llamar las cosas por su nombre , solo diré que si el 77 por ciento se acogió a la quita es por que no le quedo otra , decidieron salvar lo que pudieran , pero no todo el mundo tenia que hacerlo y si otros decidieron tomar otro camino estaban en su derecho .

yo no digo que el convenio con China sea bueno o malo , de hecho lo que haga Argentina con los yuam no creo que preocupe mucho a China , pero ojo este tipo de convenios se fijan con el cambio en el momento de la firma si una de las monedas fluctúa ( baja o sube ) hay que compensar .
me explico :

si al terminar el convenio los 2 países han vuelto a intercambiar las cantidades entregadas ( mediante compras entre los 2 paises) perfecto aquí Dios y después gloria , pero como el caso de China que exporta mucho mas a Argentina y llega el momento que los Argentinos gastaron los yuanes y los Chinos siguen teniendo pesos y el peso cae , hay que pagar la diferencia .

Si yo no digo que a China no le interese vender material militar a Argentina ( el j10 lo dudo) lo importante es si a Argentina le interesa y mas a crédito , tu partes con que a Argentina se le niega tecnología militar accidental y es del todo erróneo , es cuestión de dinero , si pone la plata a Francia o Suecia le dan lo que pidan y dejémonos de bloqueos .
los barcos de Navantia para Venezuela algunos de los equipos los veto USA , se pusieron otros .
las inversiones que pueda hacer China las podría hacer cualquier otro país de la UE , USA o quien fuera , lo que no existe en Argentina es confianza para meter dinero allí . por que China probablemente lo hará ?..... por que les intentas quitar algo o romper un acuerdo y te parten el cuello .
China a día de hoy es depredadora de recursos naturales , energéticos , metales y todo tipo de productos para alimentar su enorme industria y no tienen muchos perjuicios precisamente .

material de ultima generación , no creo que exporten y el depender de motores rusos por que no se fian de los suyos no dicen nada en su favor .

ojala salga el asunto bien , pero yo suelo pensar que para un buen cesto hay que empezar por que las mimbres sean buenas .

un saludo .

[julio luna]

Julio entiendo que mis palabras son bastante duras pero creo que hay que llamar las cosas por su nombre , solo diré que si el 77 por ciento se acogió a la quita es por que no le quedo otra , decidieron salvar lo que pudieran , pero no todo el mundo tenia que hacerlo y si otros decidieron tomar otro camino estaban en su derecho .

Los que aceptaron el canje no son el 77 % de los bonistas son el 97 % de ellos y te voy a decir que la mayoría de los bonos de la deuda externa argentina están en manos de jubilados argentinos.El 3 % restantante… solo el 3% de los bonistas eran la mayoría jubilados europeos vendieron su bonos a precios de regalo asesorados por bancos que fueron los que les aconsejaron comprar bonos argentinos cuando pagaban una tasa de interés que era imposible de sustentar en el tiempo , es decir esos bancos no vieron que era imposible que Argentina no cayera en una crisis por las altas tasa de interés que pagaba por esos bonos , luego sobrevino el desastre económico del 2001 y el default general. El gobierno de Kirchner en 2003 planteó ante los acreedores la imposibilidad de cumplir con los pagos y pidió un descuento y refinanciación de la deuda a los que lo aceptaran prometiendo una tasa de interés que fluctuaria con la inflación de Argentina mucho más de lo que pagaba cualquier banco europeo o del primer mundo… así que no hubo robo, no hubo estafa y aceptó el que quería , que la fué la mayoría ...un 97 % de los bonistas.
Los holdouts compraron el 3 % de los bonos de los que no aceptaron el canje casi regalados y comezaron a hacer la industria del juicio reclamando el 100 por 100 de los mismos( ya antes lo hicieron con Perú y un país africano) , así que como verás no son la mayoría de los bonistas ni siquiera un porcentaje importante de nuestra deuda externa, el no pagarles los juicios ganados corresponde más a una estrategia de este gobierno que a la imposibilidad de hacerlo porque dicho por los mismos representantes de los holdouts aceptarian bonos tal como aceptaron Repsol y el Club de París.
Así que no pronostiques hecatombes económicas para la Argentina con motivo de la deuda externa porque esto que está pasando es más un problema político que económico .

yo no digo que el convenio con China sea bueno o malo , de hecho lo que haga Argentina con los yuam no creo que preocupe mucho a China , pero ojo este tipo de convenios se fijan con el cambio en el momento de la firma si una de las monedas fluctúa ( baja o sube ) hay que compensar .
me explico :

si al terminar el convenio los 2 países han vuelto a intercambiar las cantidades entregadas ( mediante compras entre los 2 paises) perfecto aquí Dios y después gloria , pero como el caso de China que exporta mucho mas a Argentina y llega el momento que los Argentinos gastaron los yuanes y los Chinos siguen teniendo pesos y el peso cae , hay que pagar la diferencia .

Si, eso es cierto y también es cierto que hay un atraso cambiario en Argentina y podría venir una devaluación , teniendo el tema de SWAP como tú dices no creo que este gobierno o el que viene se atreva a realizarla...

Si yo no digo que a China no le interese vender material militar a Argentina ( el j10 lo dudo) lo importante es si a Argentina le interesa y mas a crédito , tu partes con que a Argentina se le niega tecnología militar accidental y es del todo erróneo , es cuestión de dinero , si pone la plata a Francia o Suecia le dan lo que pidan y dejémonos de bloqueos .

El bloqueo británico es una realidad y las presiones sobre Suecia por las partes británicas del Grippen también, aunque Brasil ya anunció que la electrónica del Gippen NG será israelí y es de esperar que el resto de partes británicas sean reemplazados por la industria sueca , brasileña y también la de Sudafrica.
Por lo que se dice, Brasil aspira a tener un Grippen NG para vender sin ningún veto de terceros paises , veremos como soluciona el tema del motor.No solo Argentina seria uno de países a los que se vetaría en LA y Africa …por eso la intención de Brasil , lo mismo pasaría con el KC390.
No habría créditos con China para compras militares se usaria el SWAP no creo que este gobierno se metiera en créditos para compras militares ni en China ni en ningún lado por el momento .Francia vendrá a ofrecer el Mirage 2000-5 y ya hay una línea de crédito otorgada por el banco de Francia luego del pago al Club de Paris que no ha sido usada y no creo que lo hagan, por lo menos no lo han anuciado y tampoco descartado ( el Mirage 2000-5 es el sueño húmedo de la cúpula de la FAA ).

los barcos de Navantia para Venezuela algunos de los equipos los veto USA , se pusieron otros .

claro .

las inversiones que pueda hacer China las podría hacer cualquier otro país de la UE , USA o quien fuera , lo que no existe en Argentina es confianza para meter dinero allí . por que China probablemente lo hará ?..... por que les intentas quitar algo o romper un acuerdo y te parten el cuello . .

¿ Hablas de invasión militar china si no se cumple con algún crédito ? no lo creo .
Se acepta que China invierta porque el comercio internacional de Argentina se está dirigiendo hacia los países del BRICS y poco a poco se abandona a Europa y EEUU ( habria que ver si esos paises resisten el ser abandonados).China ya anuncio en la reciente vista de Cristina su inversión en Argentina y el otorgamiento de créditos para la construcción de 2 represas y una central nuclear pero todavia no se han efectivizado solo el crédito para la compra de trenes .

China a día de hoy es depredadora de recursos naturales , energéticos , metales y todo tipo de productos para alimentar su enorme industria y no tienen muchos perjuicios precisamente .

Si como lo fueron y lo son Europa y EEUU que tampoco tuvieron muchos prejuicios al hora de desatar guerras entre pequeños países , golpes de estado , mantener gobiernos dictatoriales o invasiones como estamos viendo en la actualidad. Hasta ahora no vi que China hiciera eso ,pero puede llegar a hacerlo…

material de ultima generación , no creo que exporten y el depender de motores rusos por que no se fian de los suyos no dicen nada en su favor .

Bueno si no viene el J-10 que vengan 90 FC-1 y haremos saturación …a los bristish no le va agustar ninguna de las 2 cosas.

ojala salga el asunto bien , pero yo suelo pensar que para un buen cesto hay que empezar por que las mimbres sean buenas .
un saludo .

Si …mi abuela hacia cestos de mimbres…entre nosotros no creo que este gobierno lleve a buen término el reemplazo de los mirages aunque también creo que sentará la bases para el próximo gobierno que será del mismo signo político, con alguna variaciones, pero que no se acercará a EEUU y Europa como tienen la intención de hacer los otros 2 candidatos que perderán la elección presidencial de mi país.Un saludo.

[reytuerto]

Estimado Julio:

Un par de apuntes acerca del veto (que indudablemente y para mucho hardware militar occidental, debe de tener un peso proporcional a la influencia que tenga el RU sobre el pais fabricante):

Tal como he sostenido en diversas conversaciones con foristas de izquierda (notoriamente M7), si en las FF.AA. argentinas hubiese la voluntad politica de armarse con material no vetable, hace decadas se hubiesen decantado por material sovietico/ruso. Me explico, en su momento un Su-27 (hoy seria un Su-30 o -35) no tiene ni siquiera el universal asiento eyectable britanico que tienen casi todos los aviones occidentales como estandar (Martin-Baker). De hecho, el caza pesado Sujoi, con su enorme alcance en combustible interno es el avion ideal para la FAA si pretendiese ser una amenaza minimamente creible sobre Mount Pleasent.

Asi con cazas, pero tambien con misiles y equipo no fungible. Eso sin que tengan que cambiar de "bando" en cuestiones economicas o politicas. Jordania, que tradicionalmente habia empleado material britanico o estadounidense, y siendo aun una ficha clave de Occidente en Medio Oriente, ha confiado a Rusia en su equipo de defensa aerea y antitanque. Ademas, Argentina tenia un buen punto de partida con una industria belica bastante bien establecida. Al final no hubiese sido dificil adaptar diversos modelos rusos a las necesidades argentinas concretas.

Eso por parte de las FF.AA. Sin embargo, a la distancia, lo que se percibe es una sistematica reduccion de capacidades de las tres armas no por parte del veto britanico, sino por los mismos politicos (acelerado o mejor dicho, mucho mas evidente con las ultimas administraciones Justicialistas), que sea torpedeando proyectos, negando fondos o priorizando cosas que nos son prioridades, han reducido a las FF.AA. AA. a lo que son ahora, una entelequia en relacion a su rival extracontinental, e incluso en relacion a su vecino transcordillerano. Saludos cordiales.

[julio luna]

para que Cartaphilus ironice :

Declaraciones del ministro de defensa de Argentina Agustín Oscar Rossi el 2 de marzo de 2015


"Parte del planeamiento por capacidades de nuestras Fuerzas Armadas requiere que nuestros hombres sean capaces de operar sistemas de armas de última generación. Por eso el sistema Mirage de la Fuerza Aérea Argentina va a ser desprogramado definitivamente a fin de año, y por eso desde que asumí estuve gestionando alternativas reemplazo", subrayó.

En este sentido, el ministro detalló que "en este proceso de renovación de la Fuerza Aérea Argentina analizamos la oferta española por los Mirage F-1M, trabajamos sobre la propuesta israelí de la nueva versión de los Kfir, y ahora estamos estudiando la oferta china por los JF-17, para lo que una comisión técnica de la Fuerza Aérea viaja en estos días a evaluarlos. En estos días también surgió una oferta informal de Francia por distintas versiones de Mirage que también será observada si se formaliza".
analizamos y trabajamos es tiempo pretérito indefinido

"Argentina comprende esta adquisición de aviones de combate como la incorporación de una capacidad estratégica para entrenar a sus pilotos en técnicas y tácticas de última generación, no se trata de algo pensado con fines belicistas", enfatizó.

Al respecto, Rossi advirtió que "en cada una de estas ofertas Argentina analiza las capacidades que nos incorpora la aeronave, la cantidad, que varía de 12 a 20 según cada opción, el tiempo de entrega, el precio y el financiamiento; cada una de las propuestas conjuga de manera diferente estos puntos y vamos a seguir puliendo las negociaciones para definir el reemplazo más adecuado a los Mirage".

Se confirman todos los rumores adelantados menos los de la incorporación del J-10


http://www.telam.com.ar/accesible/notas ... madas.html

[julio luna]

Estimado Julio:

Un par de apuntes acerca del veto (que indudablemente y para mucho hardware militar occidental, debe de tener un peso proporcional a la influencia que tenga el RU sobre el pais fabricante):

Tal como he sostenido en diversas conversaciones con foristas de izquierda (notoriamente M7), si en las FF.AA. argentinas hubiese la voluntad politica de armarse con material no vetable, hace decadas se hubiesen decantado por material sovietico/ruso. Me explico, en su momento un Su-27 (hoy seria un Su-30 o -35) no tiene ni siquiera el universal asiento eyectable britanico que tienen casi todos los aviones occidentales como estandar (Martin-Baker). De hecho, el caza pesado Sujoi, con su enorme alcance en combustible interno es el avion ideal para la FAA si pretendiese ser una amenaza minimamente creible sobre Mount Pleasent.

Asi con cazas, pero tambien con misiles y equipo no fungible. Eso sin que tengan que cambiar de "bando" en cuestiones economicas o politicas. Jordania, que tradicionalmente habia empleado material britanico o estadounidense, y siendo aun una ficha clave de Occidente en Medio Oriente, ha confiado a Rusia en su equipo de defensa aerea y antitanque. Ademas, Argentina tenia un buen punto de partida con una industria belica bastante bien establecida. Al final no hubiese sido dificil adaptar diversos modelos rusos a las necesidades argentinas concretas.

Eso por parte de las FF.AA. Sin embargo, a la distancia, lo que se percibe es una sistematica reduccion de capacidades de las tres armas no por parte del veto britanico, sino por los mismos politicos (acelerado o mejor dicho, mucho mas evidente con las ultimas administraciones Justicialistas), que sea torpedeando proyectos, negando fondos o priorizando cosas que nos son prioridades, han reducido a las FF.AA. AA. a lo que son ahora, una entelequia en relacion a su rival extracontinental, e incluso en relacion a su vecino transcordillerano. Saludos cordiales.

Te olvidas de las cúpulas de la FAA que son y piensan como occidentales y cristianos no de los pilotos que lo que quieren es volar un caza moderno con todos los chiches.
Te podria citar una declaración del anterior jefe de la fuerza aerea cuando visitó Rusia con motivo de la incorporacion (a regañadientes ) de los dos Mi 17 , en esa oportunidad , un periodista de Ria Novosti le preguntó que pensaba de los cazas de fabricación rusa y dijo que podria ser si tenian toda su electrónica , equipos de comunicación incluidos y armas occidentales ... un jefe de una fuerza que tiene problemas con el bajo presupuesto asignado pedia semejante modificación para aceptar los aviones , es de morirse...
Desde el año 2006 hay un convenio firmado con Rusia y rectificado por el Congreso argentino donde se propicia la incorporación de material militar ruso e inclusive la construcción de una planta o talleres para el mantenimiento de dicho material ... todo lo que se incorporó en estos últimos 9 años fueron 2 helicópteros ( muy buenos los usan todo el tiempo en la antártida y en el continente).
No sé si es tanta culpa de los políticos para mi es un tira y afloja con los mandos militares pro- occidentales. En ejército y marina están cambiando ... esperemos que lo haga la fuerza aerea con el material chino si no habria que pensar que en algún momento la FAA podria desaparecer y sus pocos aviones pasar al COAN y al CAE.
Pdata.. : A pesar de los deseos de algunos foristas que postean en Argentina el próximo gobierno será del mismo signo político que Cristina aunque no un delfin suyo y habrá diferencias (bastantes) pero no se va a producir un acercamiento con EEUU o Europa como en tiempos de Menem.Así que aviones occidentales 别...

[Cartaphilus]

analizamos y trabajamos es tiempo preterito indefinido

O presente de indicativo. Este hombre es un trilero de la palabra, un tahúr de las declaraciones. No se sabe si habla de cosas que ha hecho o que está haciendo. Ahora resulta que volvemos a tener oferta francesa, no menciona los Gripen NG, y el avión chino pasar de ser el J-10 al JF-17. Curiosamente se dijo hace meses, cuando ya surgió el rumor del avión pakistaní, que todo era un "pensamiento en voz alta" del director de FADEA (que no deja de ser un funcionario del Estado, todo hay que decirlo). Y que el avión chino que "se viene" es el J-10B. Pero resulta que no. Que vuelve a ser el otro.

Parte del planeamiento por capacidades de nuestras Fuerzas Armadas requiere que nuestros hombres sean capaces de operar sistemas de armas de última generación

Se deduce entonces que parte del planteamiento durante las gestiones de Pampuro, Garré o Puricelli era que los pilotos argentinos NO operasen sistemas de última generación, visto lo visto.

En estos días también surgió una oferta informal de Francia por distintas versiones de Mirage que también será observada si se formaliza

O sea, que "será observada" cuando los franceses les digan que hay que pasar por caja. O sea, nunca.

no se trata de algo pensado con fines belicistas", enfatizó.

Es para enmarcarlo. Hay que entrenar a los pilotos en aviones de combate de última generación, pero sin fines belicistas. Es decir, pretenden lanzar cajas de galletas sobre Somalia con paracaídas desde un Gripen. En serio: ¿de dónde sacáis a esta gente? ¿Este tipo es el ministro de Defensa?

vamos a seguir puliendo las negociaciones para definir el reemplazo más adecuado a los Mirage

Si siguen puliendo mucho más las negociaciones lo único que van a definir es el jonca en el que enterrarán al propio ministro. Así que adelante, a continuar estudiando propuestas. Por ahí están convencidos de que reconvertir una brigada aérea con aparatos, talleres e instrumental mecánico sacada del túnel del tiempo (años 70) en la base de un escuadrón de cazabombarderos de cuarta generación se hace en un par de meses. Costará años saltar las cuatro décadas de desfase que lleva la FAA respecto al resto del universo.

Se confirman todos los rumores adelantados

¿Rumores? ¿Qué rumores? ¿No habíamos quedado en que todo era data dura, comunicados oficiales, nada de chimentos de comadres? Habíamos dicho que la palabra de un ministro argentino va a misa, y estábamos de acuerdo en que no era mera palabrería. A las pruebas me remito: creo que ayer el rompehielos y la POM con casco reforzado realizaron unos ejercicios en los que varios Pampa III con bombas Dardo 2 y entrenadores UNASUR los sobrevolaron, mientras desde tierra los Patagón evolucionaban y desde los Bell 206 les sacaban fotos al SSN cuando hacía inmersión.

[julio luna]

¿ no lo adelanté ? ... que te ibas a hacer una fiesta con las declaraciones del ministro ... Grande Cartaphilus viejo nomás ...

[reytuerto]

Estimado Julio:

Te olvidas que el teniente o capitan que en 1990 padecio los rigores del veto, es ahora un general. Es que la memoria se vuelve selectiva cuando un piloto accede a puestos de mando? Es que acaso la electronica de un MiG-29SE ochentero no es mejor que la del Cyrano II de los Mirage que a fines de los 80s tenia la FAA? Acaso un radar Zhuk ME disponible para las ultimas modernizaciones del Fulcrum (esto, para no hablar de los radares del Flanker, francamente en otra categoria) no puede rivalizar holgadamente con el radar RDY del Mirage 2000?

Entonces, que ha pasado con los mandos? Olvidaron las carencias occidentales impulsadas por el veto ingles? Porque en 35 años de veto britanico, el cadete de 1982 ya puede ser general en 2012. Por no hablar de toda la generacion inmediata post-Malvinas. El tener una fuerza disuasiva creible, es a mi entender, una prioridad mayor que tenerla de un origen occidental y cristiano. Como dijo Teng Xiao Ping: "no importa que el gato sea blanco o que sea negro, lo importante es que cace raton". Saludos cordiales.

PS: Yo tampoco esperaria mucho (especialmente en longevidad) con los JF-17: la celula esta planificada para unas 2250 horas solamente.

[julio luna]

Estimado Julio:

Te olvidas que el teniente o capitan que en 1990 padecio los rigores del veto, es ahora un general. Es que la memoria se vuelve selectiva cuando un piloto accede a puestos de mando? Es que acaso la electronica de un MiG-29SE ochentero no es mejor que la del Cyrano II de los Mirage que a fines de los 80s tenia la FAA? Acaso un radar Zhuk ME disponible para las ultimas modernizaciones del Fulcrum (esto, para no hablar de los radares del Flanker, francamente en otra categoria) no puede rivalizar holgadamente con el radar RDY del Mirage 2000?

Entonces, que ha pasado con los mandos? Olvidaron las carencias occidentales impulsadas por el veto ingles? Porque en 35 años de veto britanico, el cadete de 1982 ya puede ser general en 2012. Por no hablar de toda la generacion inmediata post-Malvinas. El tener una fuerza disuasiva creible, es a mi entender, una prioridad mayor que tenerla de un origen occidental y cristiano. Como dijo Teng Xiao Ping: "no importa que el gato sea blanco o que sea negro, lo importante es que cace raton". Saludos cordiales.

PS: Yo tampoco esperaria mucho (especialmente en longevidad) con los JF-17: la celula esta planificada para unas 2250 horas solamente.

Si pero hay ideologias que trascienden las generaciones porque fueron entrenados por oficiales que a su vez cursaron en la Escuela de las Américas.
La realidad de la FAA actualmente es que los brigadieres están divididos entre los que apoyan la incorporación de aviones de EEUU y por otro lado los que prefieren aviones franceses todo lo chino o ruso es malo , caca , comunista y anticristiano y no hay coima ( en América: sobornos) ni el kioskito ( una empresa fundada por brigadieres retirados que se encarga de comprar y vender repuestos y hacer el mantenimiento de los Mirages) la verdadera razón de porqué los mirage 3/5 todavia vuelan .
Los que solamente quieren volar un caza moderno sin que importe la procedencia son los menos.
A mi no me gusta el FC-1 y se que la célula tiene poco resto , este gobierno mira más el precio y se interesa en salvar las apariencias ante las próximas elecciones si consigue que China les mande 1/2 docena este año se dan por conformes para hacer propaganda como los grandes salvadores de la FAA no olvidemos que en la última elección presidencial de 2011 hicieron armar al San juan (un SSK) solo para hacer un acto y después tuvieron que continuar con MLU hasta el 2014.
El negocio es con China no con Pakistán por eso no es JF-17 es FC-1, las facilidades económicas son con el gigante asiatico.


Pdata:¿ Sabias que el año pasado hicieron cruzar a la antártida a los 2 MI 17 cuando el hangar de Marambio solo podia albergar uno ?, dejaron un mi17 bajo una tormenta de nieve sin protección , con las puertas abiertas y amaneció congelado por completo , lo extraordinario es que la poderosa máquina de volar una vez que se secó funcionaba perfectamente, pero lo importante fué la acción casi un sabotage, este año cruzó uno solo. No quieren nada ruso ni chino si vienen los FC-1 hay que ver lo que les hacen.
Este gobierno se desinteresó por la defensa sin duda pero hay militares que ya deberian dejar de serlo.

[KL Albrecht Achilles]

Se confirman todos los rumores adelantados menos los de la incorporación del J-10

¿Porque te extrañas?, hace poco te dije que el J-10B "no va pal´ baile".

Saludos

[julio luna]

Se confirman todos los rumores adelantados menos los de la incorporación del J-10

¿Porque te extrañas?, hace poco te dije que el J-10B "no va pal´ baile".

Saludos

cierto.saludos.

[camilo1ats]

Brasil ya anunció que la electrónica del Gippen NG será israelí y es de esperar que el resto de partes británicas sean reemplazados por la industria sueca , brasileña y también la de Sudafrica.

Pues entonces que esperen que se les suban los costos muchísimo, adicionalmente si mal no recuerdo no fueron los mismos gringos los que presionaron a IAI/LAHAV para que no se fuera a meter con el Gripen en el concurso de la India?.

Por lo que se dice, Brasil aspira a tener un Grippen NG para vender sin ningún veto de terceros paises , veremos como soluciona el tema del motor.

Que a menos que los brasileños estén pensando meterle un motor francés o ruso veo insalvable, ahí están los chinos los años de los años tratando de desarrollar un motor decente y no pueden, igual los indios.

dejaron un mi17 bajo una tormenta de nieve sin protección , con las puertas abiertas y amaneció congelado por completo , lo extraordinario es que la poderosa máquina de volar una vez que se secó funcionaba perfectamente,

No lo dudo, son unos tractores, una vez vi cómo arreglaban uno a punta de llave inglesa y golpes…

En este sentido, el ministro detalló que "en este proceso de renovación de la Fuerza Aérea Argentina analizamos la oferta española por los Mirage F-1M, trabajamos sobre la propuesta israelí de la nueva versión de los Kfir, y ahora estamos estudiando la oferta china por los JF-17, para lo que una comisión técnica de la Fuerza Aérea viaja en estos días a evaluarlos. En estos días también surgió una oferta informal de Francia por distintas versiones de Mirage que también será observada si se formaliza

".

Cualquiera diría que están en el supermercado, con plata en mano y buscando llenar el carrito, a propósito ya le pagaron a IAI lo que le debían por el Pampa III?.

Saludos,