Fuerza Aérea Colombiana

[santabarbara155]

No se si se han dado cuenta pero la propuesta es por doce f16 block 70 a US 3.420 millones, y aca se van a comprar 17 gripen por US 3.600 millones, yo prefiero mil veces 17 gripen e/f a 12 f16 block70. Esta propuesta deberían pasársela al contralor y a los periodistas y se acabaría el problema con la compra de aca. (Notar que la propuesta le suman repuestos, simuladores, radares, armamento, etc, etc).

[Giancarlo_HG.]

No se si se han dado cuenta pero la propuesta es por doce f16 block 70 a US 3.420 millones, y aca se van a comprar 17 gripen por US 3.600 millones, yo prefiero mil veces 17 gripen e/f a 12 f16 block70. Esta propuesta deberían pasársela al contralor y a los periodistas y se acabaría el problema con la compra de aca. (Notar que la propuesta le suman repuestos, simuladores, radares, armamento, etc, etc).

Son 5 cazas de diferencia, sí, y cualquiera podría pensar que el Gripen E parece “caro”.
Pero ojo: aquí es donde estas discusiones suelen torcerse cuando no se interpretan bien los documentos.

La propuesta peruana de la DSCA por los F-16 Block 70 no es un contrato, ni siquiera una oferta comercial final.
Es —como lo dice el documento oficial— un tope máximo de montos, cantidades y equipamiento del sistema de armas completo:

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

Y el propio texto lo aclara sin lugar a dudas:

“The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.”

Traducción:

La descripción y el valor en dólares son para la cantidad estimada más alta y el valor en dólares basado en los requisitos iniciales. El valor real en dólares será menor dependiendo de los requisitos finales, la autoridad presupuestaria y los acuerdos de venta firmados, si y cuando se concluyan.

En cristiano:
*La DSCA publica siempre la cantidad máxima y el costo máximo.
*No es una cotización.
*No es un contrato.
*No es el precio final.
*El valor real casi siempre baja -a no ser que pidas más- en la negociación posterior si el país decide adquirir el sistema.

Y existen numerosos casos internacionales donde la reducción entre la carta de la DSCA y el contrato final es significativa.

Por eso usar esta propuesta para “comparar” con el contrato colombiano del Gripen E no es metodológicamente válido.
Sería como comparar peras con manzanas.

Tampoco es válido comparar papers no oficiales de F16 "ofertados" a la FAC con el contrato por 17 Gripen E.

pero......

Pero este documento sirve para los propósitos de transparencia, correctamente utilizado en el argumento colombiano puede ayudar a que su nación se sienta tranquila al saber que exigir a su gobierno.

Me explico..

Yo lo plantearía así, simple y directo:

“Tenemos una propuesta formal, pública y auditada del Gobierno de EE.UU. hacia el Perú por 12 F-16 Block 70 como sistema de armas completo.
Esto sirve como referencia metodológica, no como parámetro de precio.
La DSCA muestra la cifra máxima, pero el precio final baja al negociar, lo dice el documento oficial.

Si en Perú la oferta de la DSCA —que es transparente y pública— sirve solo como marco técnico,
entonces en Colombia se debe pedir exactamente lo mismo con SAAB”

A partir de eso, el ciudadano colombiano debería exigir algo muy sencillo:

Que el Gobierno de Colombia publique:

1.La propuesta inicial de SAAB (con desglose completo).
2.La propuesta final firmada (con desglose completo).

La diferencia entre 1 y 2 es el proceso de negociación.

De ahí comparar:

*Ítems incluidos/excluidos.
*Niveles de soporte.
*Logística a largo plazo.
*Transferencia industrial.
*Costos de ciclo de vida.
*Reducciones o incrementos en la negociación.

Esa diferencia entre documento ex ante y documento ex post es donde se evidencia la pulcritud de un proceso o, en caso contrario, dónde podría esconderse sobrecosto.

Esto sres, sería una auditoría del proceso militar seria, no YouTubers, no titulares, no rumores, desarman de cuajo todo el ruido y las intenciones mediáticas.

Y deberían de hacerlo así, en caso lo hagan obviom, por que comparar un contrato real (Gripen E) con una carta de intención con precios máximos (F-16) no tiene ningún sentido.

La transparencia no tiene bandera estimados. Si Colombia exige ver su propuesta inicial y final, Perú también debe exigirse negociar con ese mismo estándar. La región debe elevarse, no empantanarse en rumores.

Saludos, solo es una idea llena de buena intención.

PD:

Además no olviden algo que parecen estar pasando por alto.

SAAB siempre marketeo al Gripen E como un sistema con costos por ciclo de vida y costos de introducción del sistema de los mas económicos con diferencia, y como ven, como hemos comprobado gracias a ustedes -al menos yo la tenía claro y lo he sostenido públicamente- esto no es así...

[Ezehl7]

Entiendo que te gusta reciclar y lo llamas excelente negocio. No obstante, a la FAC no le pareció tan buena idea, exigió un caza nuevo, con alta disponibilidad, los estadounidenses no ofrecieron nada así, en ese sentido, es inútil estar comparando los costos suecos contra propuestas inexistentes.

[ALEXC]

saludo

Nuevamente desmienten todas las falsedades dichas por Erich Sauneth y otros "periodi$ta$" sobre las supuestas ofertas de F-16 nuevos que nunca existieron, después de esto ¿que credibilidad puede tener esa gente?

Cabeza e monda, hágase cargo de todas las mentiras que dijo sobre este proceso!!!

No veo porque tiene que insultar a Erich. El se ha podido equivocar o retrasmitir informacion equivocada. Contradigalo pero no insulte.

+1. Aunque no esté de acuerdo con sus críticas al proceso porque las está haciendo sobre la base de información que es controvertible y que evidencia contradicciones con sus anteriores publicaciones, quiero creer que lo está haciendo de buena fe y no de mala leche o por algún favor a cambio de algo. Esperemos que la Contraloría termine de revisar todo. Me gustó mucho ese primer pronunciamiento del Contralor “los aviones se tenían que adquirir y este era el momento para hacerlo”.

Miren señores no juzguen a Erich si no conocen los por menores de este asunto .... solo les diré que la fuente que le estaba filtrando los documentos y la información del "ofrecimiento oficial" del USG a Colombia del F-16 block -70 no era cualquier pelagato y me consta que el susodicho tenia unas presillas con una barra y varias estrellitas y otro con varios .... dejémoslo ahí.

Simplemente lo asaltaron en su buena fe y quien no, porque una cosa es que Pepito Pérez te este filtrando una información y te diga que esa información es exacta y veraz y otra, es que un tipo con varias *** me la este pasando.... yo no me quise plegar a esa información apenas Erich me la compartió y le advertí que eso no era ninguna LOA porque en la DSCA no aparecía tal documento y que era en esta agencia gubernamental de los EEUU, que se publicaba este documento y le puse como ejemplo la misma LOA reciente de Peru.

Al final tienen que entender varios acá, que en un negocio de tantos miles de millones de Euros, hay muchos intereses y habrán muchos que se quedaron esperando su comisión al no escogerse el caza que ellos impulsaban dentro de la FAC y eso genero toda esta serie de informaciones tergiversadas y utilizaron a muchos medios para esto, o no se han dado cuenta que desde la prestigiosa revista Semana para abajo replicaron información falsa sobre la supuesta LOA de los F-16 Block-70 para Colombia ??.... es que detrás de esa manipulación a la opinión publica de la información, no esta o están unos cualquiera filtrando información tergiversada.

[Anderson]

Miren señores no juzguen a Erich si no conocen los por menores de este asunto .... solo les diré que la fuente que le estaba filtrando los documentos y la información del "ofrecimiento oficial" del USG a Colombia del F-16 block -70 no era cualquier pelagato y me consta que el susodicho tenia unas presillas con una barra y varias estrellitas y otro con varios .... dejémoslo ahí.

Está bien Alex, eso es entendible, pero entonces toca replantear esas supuestas fuentes y hacer una evaluación de daños ¿No crees? Son ya varias veces que lo han hecho patinar en público y eso no está bien. Si algo tiene que cuidar una persona en su posición son sus fuentes. ¡Cuando te mienten toca mándarlas a la verg@!

Porque todas esas patinadas afectan su buen nombre y la credibilidad es un asunto fundamental en su oficio. Sabes bien que no es la primera vez que nos damos cuenta que sus tales fuentes le han dicho mentiras LITERALMENTE mentiras, o le han dado datos errados a nuestro estimado compañero forista.

Así de memoria puedo citar tres patinadas todas documentadas aquí mismo en el foro: La compra de los DRONES israelís por parte de la FAC, la construcción de una BDA para Guatemala, y el número de BLACKHAWK donados para la PNC. Y eso solo por citar algunos pocos ejemplos... porque han habido más.

[Quintín]

Miren señores no juzguen a Erich si no conocen los por menores de este asunto .... solo les diré que la fuente que le estaba filtrando los documentos y la información del "ofrecimiento oficial" del USG a Colombia del F-16 block -70 no era cualquier pelagato y me consta que el susodicho tenia unas presillas con una barra y varias estrellitas y otro con varios .... dejémoslo ahí.

Simplemente lo asaltaron en su buena fe y quien no, porque una cosa es que Pepito Pérez te este filtrando una información y te diga que esa información es exacta y veraz y otra, es que un tipo con varias *** me la este pasando.... yo no me quise plegar a esa información apenas Erich me la compartió y le advertí que eso no era ninguna LOA porque en la DSCA no aparecía tal documento y que era en esta agencia gubernamental de los EEUU, que se publicaba este documento y le puse como ejemplo la misma LOA reciente de Peru.

Al final tienen que entender varios acá, que en un negocio de tantos miles de millones de Euros, hay muchos intereses y habrán muchos que se quedaron esperando su comisión al no escogerse el caza que ellos impulsaban dentro de la FAC y eso genero toda esta serie de informaciones tergiversadas y utilizaron a muchos medios para esto, o no se han dado cuenta que desde la prestigiosa revista Semana para abajo replicaron información falsa sobre la supuesta LOA de los F-16 Block-70 para Colombia ??.... es que detrás de esa manipulación a la opinión publica de la información, no esta o están unos cualquiera filtrando información tergiversada.

Es que no solo es el tema del P&A por F-16, ese periodista también dijo:

1- Que USA iba a vetar los motores del Gripen
2- Que Suecia iba a poner restricciones de uso para el Gripen
3- Que el Eurofighter salía más barato que el Gripen
4- Que los gringos no presentaron LOA porque Colombia no la solicito.

Eso por encimita, porque ya no me acuerdo que otras mentiras dijo. Si usted piensa que un tipo que es corresponsal de Janes es así de ingenuo para tragarse todas esas mentiras porque se las dice un general de la FAC... pues cosa suya, para mí está claro que tenia intere$e$ en ese proceso de compra.

Cito sus propias palabras Alex: "Al final tienen que entender varios acá, que en un negocio de tantos miles de millones de Euros, hay muchos intereses y habrán muchos que se quedaron esperando su comisión al no escogerse el caza que ellos impulsaban".

Recuerde dos cosas, "no hay peor ciego que el que no quiere ver" y "por la plata baila el perro".

[TavoD89]

Oído;

[ALEXC]

Está bien Alex, eso es entendible, pero entonces toca replantear esas supuestas fuentes y hacer una evaluación de daños ¿No crees? Son ya varias veces que lo han hecho patinar en público y eso no está bien. Si algo tiene que cuidar una persona en su posición son sus fuentes. ¡Cuando te mienten toca mándarlas a la verg@!

No es tan sencillo Anderson, sobretodo cuando esas mismas fuentes te han pasado data solida sobre otros procesos que efectivamente si se han concretado; simplemente hay que tener mas cuidado y filtrar muy bien la información para saber "moverse" en este mundo de las compras y adquisiciones militares en nuestro pais, porque un periodista es una simple ficha o peon en un ajedrez donde juegan muchos alfiles, caballos, reinas y reyes.

Pdta: por ejemplo, a Erich le acaban de pasar unos bombazos de noticias en Expodefensa altos funcionarios del MinDefensa - muy positivas para nosotros- y esta tratando de corroborarlas para poderlas compartir al publico y es bien difícil esta labor .... ya les contara el mismo sobre lo que se viene y lo que ya esta en el país.

[Domaco11]

Está bien Alex, eso es entendible, pero entonces toca replantear esas supuestas fuentes y hacer una evaluación de daños ¿No crees? Son ya varias veces que lo han hecho patinar en público y eso no está bien. Si algo tiene que cuidar una persona en su posición son sus fuentes. ¡Cuando te mienten toca mándarlas a la verg@!

No es tan sencillo Anderson, sobretodo cuando esas mismas fuentes te han pasado data solida sobre otros procesos que efectivamente si se han concretado; simplemente hay que tener mas cuidado y filtrar muy bien la información para saber "moverse" en este mundo de las compras y adquisiciones militares en nuestro pais, porque un periodista es una simple ficha o peon en un ajedrez donde juegan muchos alfiles, caballos, reinas y reyes.

Pdta: por ejemplo, a Erich le acaban de pasar unos bombazos de noticias en Expodefensa altos funcionarios del MinDefensa - muy positivas para nosotros- y esta tratando de corroborarlas para poderlas compartir al publico y es bien difícil esta labor .... ya les contara el mismo sobre lo que se viene y lo que ya esta en el país.

A esto último se puede decir que se tuvieron reuniones muy importantes con España, Francia y Alemania.

[Ezehl7]

Está bien Alex, eso es entendible, pero entonces toca replantear esas supuestas fuentes y hacer una evaluación de daños ¿No crees? Son ya varias veces que lo han hecho patinar en público y eso no está bien. Si algo tiene que cuidar una persona en su posición son sus fuentes. ¡Cuando te mienten toca mándarlas a la verg@!

No es tan sencillo Anderson, sobretodo cuando esas mismas fuentes te han pasado data solida sobre otros procesos que efectivamente si se han concretado; simplemente hay que tener mas cuidado y filtrar muy bien la información para saber "moverse" en este mundo de las compras y adquisiciones militares en nuestro pais, porque un periodista es una simple ficha o peon en un ajedrez donde juegan muchos alfiles, caballos, reinas y reyes.

Pdta: por ejemplo, a Erich le acaban de pasar unos bombazos de noticias en Expodefensa altos funcionarios del MinDefensa - muy positivas para nosotros- y esta tratando de corroborarlas para poderlas compartir al publico y es bien difícil esta labor .... ya les contara el mismo sobre lo que se viene y lo que ya esta en el país.

Un periodista serio contrasta las dos versiones y, antes de desinformar, corrobora la información que le están filtrando. Acá lo que hay es un ataque sistemático a los intereses nacionales y en medio de ello una contienda política. Hay que ser más serio, porque para mí no hay beneficio de duda alguno. Toda la información era falsa. Sin restricciones de uso decía... pero todo el armamento había que comprárselo a los gringos y, cuando dependes logísticamente de ellos, cualquier cambio político puede tener repercusiones en la capacidad operativa de los equipos adquiridos, eso todos lo saben.

[TavoD89]

Ya opiné sobre el tema Viper.

Las reuniones sobre el contrato con SAAB se están llevando a cabo con la Contraloría y Procuraduría, de momento no han encontrado nada raro, el contralor tuvo que firmar un acuerdo de confidencialidad, pero en general habló muy bien del contrato.

[johnfredy]

De a poco...

[unbinilium]

Saludos

La cifra adquirida de Grippen es bastante inusual, porque no permite crear dos unidades (escuadrones, escuadrillas, bandadas...) pares.

Manejo dos hipótesis: 1) o quizás el dinero no dio para los 18, y luego se busque adquirir otras unidades para completar las unidades operativas, o 2) el caza "17" se usara como repuesto, o para mantener al menos un avión en mantenimiento mayor de forma permanente sin que se afecte la programación de los restantes.

Plop, eso último no es así.

Simplemente es para lo que alcanzó con el dinero aprobado, no te hagas mas dramas.

Luego, cuando la economía mejore, podrán comprar más, solo si desean hacerlo.


Saludos

Hay que ver lo que es estar prejuiciado contra algo o alguien…

El “Plop” esta demás porque estoy mencionando dos alternativas, ambas en el terreno de la hipótesis.

El tema de los componentes estadounidenses sigue siendo crítico, por cómo están las tensiones increscendo entre Bogotá y Washington.

[Anderson]

El “Plop” esta demás porque estoy mencionando dos alternativas, ambas en el terreno de la hipótesis.

El "Plop" de Giancarlo es entendible, porque la suya es el tipo de hipótesis que hacen foristas que no están haciendo seguimiento juicioso a lo que se publica y entonces hacen esos post desatinados.

Caballero, te cito video publicado dos págs atras, y te facilito la vida indicando el minuto 18.25 aclarando además que este señor es el CoFAC...

Excelente video Quintín. Gracias por publicarlo. Muy claro el CoFAC al aclarar que el avión #17 es una unidad totalmente nueva y plenamente operativa que se logró adquirir gracias a que renegociaron los plazos de pago. Mejor dicho, lo ahorrado en intereses se tradujo en una aeronave adicional.

Comparto vídeo de la conferencia de prensa de el MinDefensa, el CoFAC y SAAB sobre la adquisición del Gripen. Recomiendo ver la intervención del COFAC a partir del minuto 14, resume el proceso y además habla de los offset que adquiere la FAC.

[Andrés Eduardo González]

Aparentemente a los B-737EW ya se les terminaron los trabajos de integración y adecuación en ELBIT...

FAC completes Elbit Systems EW integration on its Boeing 737 aircraft

The Colombian Air Force (FAC) recently completed integration work for new Elbit Systems electronic warfare (EW) equipment, installed on two of its Boeing 737-700/800 aircraft as part of the contract signed in 2022, air force sources told Janes .

The contract – registered as process No 24-2022 MDN-FAC – was signed on 30 December 2022 under a government-to-government agreement, valued at USD92 million with an execution deadline set for 19 November 2026.

With these modifications, the Boeing 737 aircraft, registered as FAC 1219 and FAC 1220, have been converted into advanced EW/intelligence, surveillance, and reconnaissance (ISR) platforms with ISR capabilities.

https://www.janes.com/osint-insights/de ... 7-aircraft