Fuerza Aérea Colombiana

[SAETA2003]

Bueno es algo que se ve a simple vista, no tengo fuentes precisas aparte de la opinión de analistas militares Europeos y los datos que recaudan algunas paginas que se dedican a recopilar información sobre perdidas en este conflicto y que cualquiera de ustedes dos puede ver en Google, mismos que hacen ver una enorme ineptitud en la ejecución de las operaciones, la falta de municiones de precisión y la improvisación que conllevan la perdida de un numero bastante grande de aeronaves.

Es algo muy subjetivo, si ves informes de especialistas o publicaciones de RRSS occidentales te dirán una cosa pero si ves las contrapartes prorrusas te dirán otra completamente diferente, hay que tratar de ser objetivo, yo lo veo de la siguiente forma:

Durante los primeros meses de conflicto los rusos atacaron casi siempre con misiles AS, de crucero, anti radar, a largas distancias y a baja cota para tratar de evitar ser detectados por los sistemas de defensa aérea y aun así la tasa de pérdidas fue realmente alta y los ucranianos la lograron haciendo uso de sistemas SAM de una generación anterior a la presente en Venezuela, hoy en dia los rusos efectúan la mayoría de sus ataques con bombas planeadoras que son lanzadas a gran altura y la tasa de derribos es mucho menor; ahora fijate en la otra cara de la moneda, los ucranianos evitan a toda costa meter sus aviones en espacio aéreo controlado por los rusos, el éxito de sus ataques se basa en la utilización de misiles crucero lanzados a cientos de kilómetros manteniendo sus aviones en cielo "seguro" y a pesar de que esos misiles de crucero son de baja firma radar y de vuelo a muy baja cota gran cantidad de ellos han sido interceptados por las defensas aéreas antes de llegar a sus objetivos.

Ahora bien, todo esto empezó por este comentario de Juancho.col:

de verdad te crees el cuento de que el espacio aéreo venezolano es impenetrable por esos checheres de la guerra fría que compraron? Y que Israel se la pasa burlando en Siria todo el tiempo, ni hablemos de los resultados en Ucrania…

Asi que tratando de evitar el off topic y centrarnos en el hilo de la FAC creo que los SAM de origen ruso han probado que a pesar de no ser "impenetrables" (ningún sistema SAM del mundo lo es) cumplen muy bien su labor.

Por otra parte no se que tenga que ver la experiencia de Israel o de Ucrania en la FAC pues los medios con que cuentan ellos no son ni remotamente parecidos a los de la FAC.

[ltcol. solo]

Auto editado . No es pertienente al hilo.

[KL Albrecht Achilles]

Sobre los sensores solo basta con ver la cabina de algunas aeronaves Rusas y compararlas con aeronaves occidentales y ver cual tiene mejor consciencia situacional, o la opinión de los mismos pilotos por ejemplo la experiencia de los pilotos de la Luftwaffe cuando hacían ejercicios con sus Fulcrum vs los Hornet gringos, donde afirman que el caza Ruso cuenta con la ventaja en un Dogfight o combate cercano donde puedes ver a la aeronave enemiga, pero donde el Hornet se impone en alcance, capacidad BVR y consciencia situacional... vamos que el piloto Alemán afirma que el vetusto F-4 Phantom resultaba mejor para ciertas tareas que el Mig-29G...Por ultimo solo basta con ver que aeronaves son la punta de lanza de la USAF y cual es la punta de lanza Rusa... F-22 y F-35 contra Su-35 y un puñado de SU-57 este sufre criticas de gente que trabaja en la industria militar y dudan de sus capacidades.

No te quito razon, pero se quiere hacer ver que Venezuela por tener equipos rusos estos no sirven, y por estos lares no hay Hornets, F22 o Phantoms.
Yo veo en Ucrania que ambos bandos se han ido con cuidado y no asumen que las plataformas AA son "checheres" que no sirven, por algo sera.
Y que los equipos occidentales son superiores por diseño y doctrina de uso nadie lo discute.

Saludos

[Domaco11]

Bueno es algo que se ve a simple vista, no tengo fuentes precisas aparte de la opinión de analistas militares Europeos y los datos que recaudan algunas paginas que se dedican a recopilar información sobre perdidas en este conflicto y que cualquiera de ustedes dos puede ver en Google, mismos que hacen ver una enorme ineptitud en la ejecución de las operaciones, la falta de municiones de precisión y la improvisación que conllevan la perdida de un numero bastante grande de aeronaves.

Por otro lado también resulta útil investigar sobre la tecnología de las aeronaves Rusas a lo largo del tiempo y la evaluación de estas aeronaves tanto por técnicos como por pilotos, misma que reflejan las virtudes y falencias frente a las de los cazas occidentales, resultados de operaciones militares y ejercicios con sistemas terrestres de defensa aérea y aeronaves.

Sobre los sensores solo basta con ver la cabina de algunas aeronaves Rusas y compararlas con aeronaves occidentales y ver cual tiene mejor consciencia situacional, o la opinión de los mismos pilotos por ejemplo la experiencia de los pilotos de la Luftwaffe cuando hacían ejercicios con sus Fulcrum vs los Hornet gringos, donde afirman que el caza Ruso cuenta con la ventaja en un Dogfight o combate cercano donde puedes ver a la aeronave enemiga, pero donde el Hornet se impone en alcance, capacidad BVR y consciencia situacional, nada más tomar el RWR en el caza Ruso es un tablerito con luces que te indica más o menos la dirección y el tipo de la amenaza, frente a un RWR muy completo y preciso del Hornet que te indica tipo de aeronave, dirección, distancia aproximada y tipo de amenaza exacta en el caso de un sistema antiaéreo, vamos que el piloto Alemán afirma que el vetusto F-4 Phantom resultaba mejor para ciertas tareas que el Mig-29G.

Algo para preocuparse en la actualidad es la inteligencia que se esta haciendo sobre los restos de las aeronaves Rusas derribadas en Ucrania como el Su-35 por ejemplo, eso es muy mala noticia debido a que todo aquel que tenga acceso a esa información puede desarrollar capacidades para neutralizar sensores como las contramedidas electrónicas por ejemplo, capacidades reales del radar etc.

He tenido la fortuna de conocer personas que trabajan en la industria militar y pilotos de caza, un fabricante de piezas de Eurofighter al ver la estructura de un Mig-35 dijo literal; Que es esa chapuza?, que es eso? y la opinión de un WSO de F-15E que ha tenido acceso a cazas Fulcrum y Flanker y que dice; los cazas Rusos no son tan buenos como todo el mundo cree, los sensores de los cazas occidentales, la fusión de los mismos y su tecnología es superior.

Por ultimo solo basta con ver que aeronaves son la punta de lanza de la USAF y cual es la punta de lanza Rusa... F-22 y F-35 contra Su-35 y un puñado de SU-57 este sufre criticas de gente que trabaja en la industria militar y dudan de sus capacidades.

Les dejo dos enlaces útiles pero como les digo muchas de esas perdidas se deben más a la falta de preparación, efectividad de las aeronaves, falta de material idóneo para la misión a ejecutar y la improvisación, me dijeron que los Argentinos improvisaron en Malvinas y es verdad, así como los Rusos les ha tocado improvisar en Ucrania;



https://www.youtube.com/@CosasMilitares/featured

Tavo excelentes conjeturas relacionadas a tu experiencia y de tus cercanos, de la misma forma hace más plausible mi deseo de que el Barak MX sea la pirámide de nuestra estructura antiaerea, y lo digo basado en dos puntos de vista, primero , mencionas la debilidad de las plataformas rusas y sus evidentes falencias, y nuestra mayor amenaza por ahora es el SU 30 sistema ruso, segundo, si se nos da el milagro y perdonen el término coloquial de la compra de un caza "real " las unidades son muy pocas (16) lo que limita nuestras variables.

[TavoD89]

Para terminar con el OT y como dije arriba, los sistemas Rusos tienen su efectividad no es que sean chatarra o cosas que no sirven para nada, el SU-30MKV es un muy buen caza que si es usado de manera apropiada puede ser muy peligroso, pero el tema es que hay mejores tecnologías y que obviamente brindan mejores prestaciones, Ejemplo claro el radar AESA que portan unos cuantos Kfir de la FAC que supera en tecnología el radar del Flanker, si bien tiene menos alcance es mas versátil en otras áreas criticas del combate aereo, sí! el venerable Kfir que está por retirarse. Ahora solo pensar que capacidades tienen otras fuerzas aéreas como la FAI para no resultar muy abrumador.

[Domaco11]

Fimalmente todo esto nos llevará inexorablemente a un Barak MX vs SU30

[Andrés Eduardo González]

Obviamente estamos hablando de supuestas compras de baterias Barack a futuro. pero tu sin saber de que se esta hablando sales con esto:

Pues sí se pueden contar porque ya están firmados y se están pagando, ya hay contrato en firme.

¿Supuestas? Se nota que usted no ha visto los documentos que han compartido QAP y AlexC, donde se muestra los pagos que el gobierno nacional ha hecho por el sistema, y también por los EW de los Boeing 737 y por los ATMOS. A ver si vemos las páginas anteriores en vez de andar diciéndole a la gente que no está leyendo lo que escriben los demás. Y después dicen que uno es el despistado...

[KL Albrecht Achilles]

¿Supuestas? Se nota que usted no ha visto los documentos que han compartido QAP y AlexC, donde se muestra los pagos que el gobierno nacional ha hecho por el sistema, y también por los EW de los Boeing 737 y por los ATMOS. A ver si vemos las páginas anteriores en vez de andar diciéndole a la gente que no está leyendo lo que escriben los demás. Y después dicen que uno es el despistado...

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Fimalmente todo esto nos llevará inexorablemente a un Barak MX vs SU30

Seria un duelo interesante, en particular si el Barak opera a su alcance maximo.

Saludos

[Domaco11]

Fimalmente todo esto nos llevará inexorablemente a un Barak MX vs SU30

Seria un duelo interesante, en particular si el Barak opera a su alcance maximo.

Saludos

Si muy interesante, hagan sus apuestas señores ...

[karl off2]

A pesar de seguir el off topic...

Entienden que las comparaciones en la guerra ucraniana con respecto a un hipotetico conflicto con chavezolandia (por que realmente seria con los chavezolandeses.. ni venezolanos ni colombianos tienen razones fundamentales para una guerra, diferentes a otras latitudes como el caso yemen por dar solo un ejemplo..) no aplican por ahora?

1. El ejercito ucraniano NO es occidentalizado ni en tacticas, ni estrategias, ni dogma, ni nada... el 90% de su material al inicio NO es occidental y su base dogmatica no es muy occidentalizada o si?. Es material ruso-ucraniano contra material ruso-ucraniano y soldados ruso-ucranianos a lado y lado. O los misiles crucero rusos no son buenos o los antiaereos no son tan buenos o ambos no son tan buenos...los aviones derribados son ruso-ucranianos y asi en el 80-90% del material involucrado, que unos misiles antitanque occidentales se bajaron mucho tanque y misiles rusos tambien lo han hecho... Esperen al menos a que en realidad entre la parte dura de material de guerra occidental a ver si son tan buenos o no y en que lo son! yo espero que ni siquiera sea necesario ese escenario que las guerras solo le gustan a los idiotas. Colombia si es occidentalizado en 90% de su orientación, Chavezolandia es rusofila en el 90% de su orientación, hasta en eso esa guerra europea es diferente.

2. Rusia esta al LADO del TO con capacidades de reposición de material de guerra hasta donde puede.. AKA ninguno de los dos tienen autonomia ni en el 60% del hipotetico material de guerra, no mas la graciosa fabrica de ak de venezuela o la incipiente capacidad de fabricación de drones colombiana.. ; bajense de pajazos mentales que un hipotetico conflicto no duraria ni un año por que simplemente NINGUNO de los paises tienen los medios logisticos o tecnicos para mantener ofensivas duraderas sin que se meta alguien externo.

3. Las guerras se comienzan ganando en el aire y se terminan perdiendo en la tierra.. desde la SGM hasta ucrania-rusia, pasando por vietnam, talibanes, libertar duradera, guerra del golfo, beirut, etc.. Negando el espacio aereo no se gana metros cuadrados si NO se incursiona y dificilmente alguno de los dos paises tienen capacidades para MANTENER posiciones que cada cual sabe cuales son las falencias que se tienen a cada lado del orinoco. En serio chavezolandeses se creen mejor preparados que los rusos en guerra convencional por mucho entrenamiento con vetustos personajes portando una escoba? o colombianos con mayor experiencia en guerra asimetrica y poco en guerra convencional en los ultimos 50 años, q los ucranianos? en fin.. pajazos mentales al fin y al cabo para levantar la banderita nacionalista de conveniencia..mas facil que se arme una guerra por saber si la arepa es colombiana, peruana o venezolana..

Por otro lado, vuelvo y digo, plata NO HAY y amenazas CREIBLES en el corto plazo tampoco. Eso es lo que deberia aprovechar la FAC en este nefasto gobierno para al menos, revisar el tema de un segundazo bueno que dure 15-20 años y que sea modernizable AHORA para ir jubilando los pocos kfir que vuelen, y esa salida si seria la salida interesante que deberian ofrecer los interesados en la venta del caza, pero ahora cuando al marea roja esta fuerte en europa, pocas opciones hay disponibles. Por lo pronto calladito con el tema judios petro se ve menos feo.

Usados por 15-20 años y continuar con aviones nuevos posterioremente en pocas cantidades preferiblemente del mismo modelo.. eso lo hubieran hecho hace 5 años pero como si no es nuevo de 250 millones pa mostrar pabellon no les sirve, pues ni una cosa ni la otra.

[KL Albrecht Achilles]

Colombia si es occidentalizado en 90% de su orientación, Chavezolandia es rusofila en el 90% de su orientación, hasta en eso esa guerra europea es diferente.

Yo no pondria un porcentaje tan alto, aqui se sigue entrenando como otrora se hacia con los equipos occidentales.

que un hipotetico conflicto no duraria ni un año por que simplemente NINGUNO de los paises tienen los medios logisticos o tecnicos para mantener ofensivas duraderas sin que se meta alguien externo.

+1
Yo diria que si acaso un mes, y es mucho.

...En serio chavezolandeses se creen mejor preparados que los rusos en guerra convencional por mucho entrenamiento con vetustos personajes portando una escoba? o colombianos con mayor experiencia en guerra asimetrica y poco en guerra convencional en los ultimos 50 años, q los ucranianos? en fin...

+1

mas facil que se arme una guerra por saber si la arepa es colombiana, peruana o venezolana...

¡Pero que pregunta!, ¡por supuesto que es venezolana!.

Por otro lado, vuelvo y digo, plata NO HAY y amenazas CREIBLES en el corto plazo tampoco.

+1

Saludos

[SAETA2003]

Obviamente estamos hablando de supuestas compras de baterias Barack a futuro. pero tu sin saber de que se esta hablando sales con esto:

Pues sí se pueden contar porque ya están firmados y se están pagando, ya hay contrato en firme.

¿Supuestas? Se nota que usted no ha visto los documentos que han compartido QAP y AlexC, donde se muestra los pagos que el gobierno nacional ha hecho por el sistema, y también por los EW de los Boeing 737 y por los ATMOS. A ver si vemos las páginas anteriores en vez de andar diciéndole a la gente que no está leyendo lo que escriben los demás. Y después dicen que uno es el despistado...

Andas tan pero tan despistado que aun explicándote detenidamente sigues sin entender.

[ALEXC]

Yo no pondria un porcentaje tan alto, aqui se sigue entrenando como otrora se hacia con los equipos occidentales.


Saludos

.... por estas afinaciones y otras de este tipo, es que yo no me canso de repetir que los vecinos siguen viviendo Narnia.

[SAETA2003]

A pesar de seguir el off topic...

Muy de acuerdo con la mayor parte de lo que dijiste, yo le añadiría que también hay que quitarse de la cabeza la paja mental que muchos repiten de "en caso de guerra los EEUU, Israel, Rusia, China o Irán se va a meter a defendernos" esa paja de que se va a explotar la tercera guerra mundial por que dos países tercer mundistas se peleen por un archipiélago no tiene ni pies ni cabeza.

En cuanto a la duración de un hipotético conflicto entre VEN y COL creo que eres demasiado generoso, yo no creo que dure más de dos o tres semanas antes de que ambos países agoten sus recursos.