Fuerza Aérea Colombiana

[Carlos Bautista]

Venga Carlos, ¿usted de dónde está sacando un precio de 100 millones por un C/D monomotor como el Gripen?

Sean Vipers o Gripens, dependiendo del upgrade y el paquete de soporte, se consiguen entre 40 y 70 millones.

No, 100 a 110 por un caza pesado usado, verbigracia algo como un EF2K.

El Gripen C/D lo calculo a aproximadamente 60 por unidad, de acuerdo al precio que en su momento se le ofreció a Croacia

[spooky]

Venga Carlos, ¿usted de dónde está sacando un precio de 100 millones por un C/D monomotor como el Gripen?

Sean Vipers o Gripens, dependiendo del upgrade y el paquete de soporte, se consiguen entre 40 y 70 millones.

Pero usados

[REDSTARSKI]

No sé si tenemos la misma información.

El gobierno Santos dijo que quería participar en el proyecto del C 390, pero como muchas cosas en los gobiernos, y más en el de ese presidente, nunca quedó en nada más que en palabras. Por eso el país no participó. No fue porque nos negrearon los brasileños.

Pues lo que descubrieron los colombianos con el C390 es el pasticho geopolitico de Itamary, para quienes Colombia es la cabeza de playa del imperialismo yanki en su continente y principal enemigo en la region.

Aqui mismo en este foro se hablo hasta de que parte del avion producirian y donde iba a quedar la fabrica, todo de fuentes colombianas y circulando en medios nacionales.

La realidad fue que Brasil le entrego carga de trabajo del C390 a Fadea a cambio de nada, a una empresa quebrada que es mantenida a flote con dineros publicos de los argentinos en todo un monumento a Peronia y su nacionalismo trasnochado tan afin con los sentimientos idelogicos de los brasileños.

Por ese motivo las fuerzas militares y cierto numero de politicos colombianos con seso se sienten agraviados ya que consideraban que merecian un reconocimiento por la fama que le dieron al Supertucano. Tampoco les compraron las patrulleras de rio que era una cuestion de honor en el desarrollo de las relacion entre ambos paises.

Por ese motivo yo pienso que es dificil que se decidan a comprar el Gripen asi sea por la mera sospecha que Brasil, que lo esta fabricando, pueda ganarse un duro en el negocio, por ese motivo compraron los Texan.

Pues por ejemplo es perfectamente razonable para Saab encargar ciertas piezas a los brasileños que fabricarlas ellos mismos si les salen mas baratas de esa manera.

Asi que en el remoto caso que de verdad compren lo haran por el Rafale. O quien sabe UK acaba de dar de baja 24 EF pero aqui entra el tema de los costos, con el Rafale vendiendose a varios paises seguramente puede ser mas competitivo en el tema economico.

Y parece que lo del F16 tiene muchas pegas seria una sorpresa que lo eligieran, no por el avion sino por las condiciones de compra.

[Carlos Bautista]

Venga Carlos, ¿usted de dónde está sacando un precio de 100 millones por un C/D monomotor como el Gripen?

Sean Vipers o Gripens, dependiendo del upgrade y el paquete de soporte, se consiguen entre 40 y 70 millones.

Pero usados

Sí obvio, sin embargo 18 Gripen usados me parecen un aparato ideal para suplir los Cessna A/T-37 y además son un formidable aparato multirol de segunda línea, y su comparativo bajo costo de operación resulta un plus para no desgastar ni incurrir en sobrecostos de la flota principal de alto rendimiento, la cual solo volará las horas necesarias y no hará salidas de combate en falso o para atacar posiciones guerrilleras o perseguir narcoaviones...

[Anderson]

Venga Carlos, ¿usted de dónde está sacando un precio de 100 millones por un C/D monomotor como el Gripen?

Sean Vipers o Gripens, dependiendo del upgrade y el paquete de soporte, se consiguen entre 40 y 70 millones.

Pero usados

Al ser C/D eso se da por sentado spooky.

[Anderson]

No sé si tenemos la misma información.

El gobierno Santos dijo que quería participar en el proyecto del C 390, pero como muchas cosas en los gobiernos, y más en el de ese presidente, nunca quedó en nada más que en palabras. Por eso el país no participó. No fue porque nos negrearon los brasileños.

Pues lo que descubrieron los colombianos...

...Es que tu estas fumando cosas muy raras. No invente.

Simplemente, no hubo compromiso ($) de parte nuestra.

[Urbano Calleja]

Venga Carlos, ¿usted de dónde está sacando un precio de 100 millones por un C/D monomotor como el Gripen?

Sean Vipers o Gripens, dependiendo del upgrade y el paquete de soporte, se consiguen entre 40 y 70 millones.

Pero usados

Al ser C/D eso se da por sentado spooky.

Y por que no los modelos E/F

[REDSTARSKI]

No sé si tenemos la misma información.

El gobierno Santos dijo que quería participar en el proyecto del C 390, pero como muchas cosas en los gobiernos, y más en el de ese presidente, nunca quedó en nada más que en palabras. Por eso el país no participó. No fue porque nos negrearon los brasileños.

Pues lo que descubrieron los colombianos...

...Es que tu estas fumando cosas muy raras. No invente.

Simplemente, no hubo compromiso ($) de parte nuestra.

Y cuanto pago FAdea?

[Carlos Bautista]

Venga Carlos, ¿usted de dónde está sacando un precio de 100 millones por un C/D monomotor como el Gripen?

Sean Vipers o Gripens, dependiendo del upgrade y el paquete de soporte, se consiguen entre 40 y 70 millones.

Pero usados

Al ser C/D eso se da por sentado spooky.

Y por que no los modelos E/F

De los Gripen?, yo propongo los C y D como cazas de segunda línea y como complemento del aparato que se compre como caza de primera línea, estos sí pueden ser E y F, ya que las cuentas podrían dar, excepto si el caza de primera línea es el F-35, que a unos 140 millones por aparato (si no es que más) no dejan mucho margen con el presupuesto que acá se ha comentado, por lo que una buena opción de la flota de segunda línea sería remotorizar los Kfir y mantener 15-18 aparatos en vuelo, o comprar 24 L-39NG.

En resumen, un aparato de segunda y como caza de apoyo, llámese como se llame, debe tener un precio por unidad cercano a los 60 millones de dólares por aparato... ideales el Gripen C y D, y el F-16 C y D (Block 50), 18 de estos pueden valer aproximadamente 1080 millones de dólares, + 18 aparatos a 140 millones de dólares (2520 millones) dan 3600 millones de dólares y aún nos sobra para un par de Hawkeyes...

Si en mi mano estuviera, hablaría con los EEUU y pediría 24 F-35 nuevos y 2 B737 wedgetails, eso implica un monto bastante importante, y como compensación la transferencia, a precio simbólico o al menos de "amigo" de 18 F-16C y 6 F-16D Block 50 y unos 600 M-1117 o cualquier otro MRAP de los que tienen por miles y prácticamente regalan...

Con este asunto listo, vería la forma a futuro de que los israelíes conviertan el stock de PV e iDerby ER en baterías SAM, ya sean terrestres o navales, y que pongan los ELM-2052 y 2032 que haya en aparatos tipo Horus.

[KL Albrecht Achilles]

C295 de la FAC configurado para el traslado de pacientes covid.

https://www.defensa.com/videos/c295-fue ... -pacientes

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Foto de cuando pasó el B-52...

https://www.instagram.com/p/CNDwyDWn2uj ... e=ig_embed

[ALEXC]

Leonardo Aerospace Defence fue contratado recientemente por la FAC para integrar y actualizar los sistemas de contramedidias de la plataforma presidencial

[efrain b.]

Esa es una buena pregunta...por que Gripen no?
Entiendo que al ser un sistema que esta disponible en Brasil como pais de lanzamiento, puede haber dudas sobre que sucederia en caso de conflicto con Brasil si el soporte de vida de la aeronave es via brasilena.
Pero eso, tambien entiendo, se mitiga negociando con los suecos...que por una venta de 24 aparatos van a estar dispuestos a dar garantias seguro (no nos olvidemos de que Brasil no es el propietario del avion).

Si la cosa es que no acaban de ver tener la misma plataforma que un vecino...pues bueno. Mientras tengan su garantia de soporte, deberia dar igual.
No hace tanto media america latina tenia como primeras espadas diferentes tipos de Mirage y derivados...y no pasaba nada.

Si es por capacidades...vale, se acepta barco.
Pero es una plataforma tan capaz como el resto de la lista, e infinitamente mas capaz de los Kfir a los que reemplazan.

Saludos

El Gripen era la mejor opción para Brasil, porque ellos estaban interesados en manufacturar una porción del lote en tierras brasileras. Y eso fue lo que consiguieron... Pero Brasil tiene una poderosa EMBRAER, y ningún otro país de Latinoamérica tiene una empresa de capacidades similares.

¿Por qué veo superior al Viper block 70 sobre el Gripen NG? Como cazas de combate son equivalentes, pero los tiros no van por ahí, yo creo que son:

1) Geopolítica. USA y Colombia son países extremadamente cercanos, la mejor muestra es la enorme flota de Blackhawks que existe y la asistencia militar yankee a los colombianos. ¿Suecia? es un país muy distante.

2) Servicio técnico, mantenimiento. ¿Suecia? nuevamente es un país muy distante (aunque hablo más en sentido figurado). Con los Viper además de tener la opción de servicio con la Lockheed en USA (que queda a pocas horas de vuelo), los israelíes (viejos amigos) han trabajado mucho con el F-16 y tienen talleres capaces de hacer MLU a los Viper. Al final, más opciones es mejor, así no te quedas como la FAP atrancado con los Mirage 2000 y los franceses que se ponen complejos. Con los Gripen todo viene de SAAB, sea que se monte en Brasil o en Suecia, todo es SAAB.
Vale además decir, que por el alto número de F-16 vendidos en el mundo, sus repuestos no son tan caros como los de SAAB que apenas ha fabricado pocas unidades del Gripen NG.

3) Misiles y otras armas. Nuevamente, los israelíes le han metido todo tipo de cosas a sus F-16. Más opciones de compra de armamento. Si el AMRAAM te sale muy caro, o hay reticencia a la venta, llama a Rafael Systems.

Insisto, no le veo nada malo al Gripen. Para Brasil era por largo la mejor opción, pero para Colombia lo es el Viper block 70 (o de repente una mezcla de F-16 nuevos y usados elevados a estándar F-16 V). Sin embargo, creo que la operación de compra no se ha cerrado, aunque intuyo que el F-16 le lleva 3 cuerpos de ventaja al Gripen. Del resto ni hablar...

[Urbano Calleja]

No se que decirte...cuando los propios colombianos dicen que Viper no por quitame alla esos vetos.
A mi ni me va ni me viene...seguire atento como van las discusiones.

Y respecto a la cadena logistica del Gripen...no te sabria decir. Los suecos suelen ser gente seria.
Pero seguro que Colombia ha preguntado a Tailandeses y otros usuarios. O lo haran si tienen el minimo interes.
Al final el Motor es GE (sueco no es), los sistemas electronicos son mayoritariamente brits o made in USA.

En resumen, un aparato de segunda y como caza de apoyo, llámese como se llame, debe tener un precio por unidad cercano a los 60 millones de dólares por aparato... ideales el Gripen C y D, y el F-16 C y D (Block 50), 18 de estos pueden valer aproximadamente 1080 millones de dólares, + 18 aparatos a 140 millones de dólares (2520 millones) dan 3600 millones de dólares y aún nos sobra para un par de Hawkeyes...

Yo es que no veo la necesidad de aparatos de segunda linea...te vas a aprox 24 aparatos de combate y ya.

Si quieres algo para policia aerea o COIN, tiras de los ST o metes un avion de entrenamiento avanzado armado (y haces como con los A-37 que te valen para entrenamiento y ataque ligero).

Pero ustedes pagan.

Saludos

[efrain b.]

Pues a 145 millones de dólares por cada F-35 podemos comprar perfectamente 24 (3480 millones), nos alcanza para dos o tres E2D (o últimas versiones de E2C), repuestos, armas, etc... y si se pueden sacar varios offsets pues mucho mejor.

Israel es usuario del F-35, cosa que a futuro nos permitirá ir integrando armamento y equipos, me parece una opción muy a tener en cuenta, nos daría capacidades nunca vistas en la faC (aunque casi cualquier cosa que se compre nos las dará) y daríamos un enorme salto tecnológico.

Con 24 F-35 + 2 E2D + 18 a 24 L-39NG + 1 MMTT (adicional) tendríamos una fuerza aérea pequeña pero muy capaz.

Ahora, creo que eso no implica mirar por el lado de la re-motorización de los Kfir, pues un proyecto paralelo a cinco años para que queden 14 aparatos con ELM-2052 y motor Volvo (o cualquier cosa) nos daría un caza supersónico de segunda línea con capacidad de interdicción, ataque profundo y caza de contingencia, si se suma a los aparatos inmediatamente antes señalados, nos dará una fuerza aérea de números más adecuados y de capacidades bastante importantes.

Es difícil superar una opción con F-35, y tristemente ante este, el Jas-39 NG se va relegando... si no se compra el F-35 y en su lugar se compra un aparato de 100 a 110 millones, sigo considerando al Jas-39 C/D como mejor opción para la flota LIFT y caza de segunda línea, en este caso sí dando de baja definitivamente los Kfir por simples costos operativos.

Carlos, yo le veo que usted está sacando unos números muy conservadores para los cazas 4++ Gen, y peor para el F-35 de 5ta Gen...

Esos valores no se comparan con los contratos que se han dado en los últimos años, y de manera especial cuando hablamos de contrato no sólo de naves, sino también con spare motors, repuestos, misiles, cascos con visores integrados y todos los extras que involucra la posesión y uso de un caza de combate. Ahí los cazas europeos bimotor fácilmente superan los 200 millones la unidad...

Días atrás hacía un análisis poniendo los contratos de algunos aviones. Le dejo el link aquí abajo.
viewtopic.php?f=51&t=36118&p=7528079#p7528079

A eso yo le adicionaría que en el caso del F-35 los últimos contratos muestran precios que ni de cerca son lo que usted menciona. Mire este con los Emiratos árabes unidos en donde sólo los aviones salen a poco más de $200 millones la unidad (50 F-35 por $10400 millones). Fíjese también en el costo de misiles...

https://www.defensenews.com/global/mide ... ump-admin/

Insisto, con la unidad de F-16 block 70 rondando los $75 a $80 millones (pelado, sin misiles ni nada), es el caza occidental más barato del mercado.