Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4376
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

En cuanto a la térmica, no confundo el modelo con la empresa, por lo demás Charlie ya lo aclaró, la Catherine-E la fabrica Thales en cooperación con Peleng de Bielorrusia y los tanques del contrato indio fueron al parecer upgradeados con la termal ESSA de Thales también y no con miras de SAGEM. En cuanto a los demás componentes, me sitúo en la posición de Perú y calculo que comprar el paquete completo, les sería muy oneroso, solo eso.


Sigues liado. Peleng no fabrica la cámara térmica, lo que produce es el sistema de visión (periscopio) utilizada por ésta. El ESSA es un sistema de visión nocturno que se integra en la dirección de tiro (FCS-fire control system) 1A45T del T-90.

Hay que señalar que el contrato con Algeria se calcula en US$1 billón por 180 tanques, es decir US$5.5 millones por célula, aunque al parecer se incluye munición y entrenamiento.


Yo me andaría con cuidado al citar esos números porque es un contrato general y no tienes los detalles. Por ejemplo, también se incluyó en el paquete modernizaciones para T-72M1M y otros vehículos, junto a cierto número de misiles AT.

lo encuentro bastante decente pese a lo antiguo del equipo en comparación con el modelo (mas nuevo) que trae el T-90, aunque es un punto hoy en día mejorable sin duda.


La cámara térmica del T-90 es mucho más avanzada, eso sin duda.

Supongo te refieres a la versión de combate urbano, ya que el modelo standard actual del USA Army, el SEP, tiene un diseño bastante cuidado.


¿Sí? mira tú mismo:

http://www.defenseindustrydaily.com/ima ... USK_lg.jpg

Fíjate en el techo, todo lleno de visores, cámaras y avituallamiento. Y eso que no tiene un sistema comparable al Shtora.

Seguramente los iraníes y croatas, se sentían en su desesperación (por número o calidad de los equipos), igual que los irakíes versus los aliados y los mismos Comandantes irakíes confirman lo que señalé.


A ver. Los iraníes operaban M60 y Chieftain, que no eran moco de pavo. Los croatas disponían de RPG y probablemente de algunos misiles AT occidentales.

En cuanto a tu afirmación de que los T-72 iraquíes fueron casi todos destruidos por tanques, la revisaría. Según algunos estudios hechos tras la guerra del Golf (Warhead hit distribution on main battle tanks in the Gulf War, Journal of Battlefield Technology vol 3, no 1/2000), el número de T-72 destruidos era de catorce (14).

las pérdidas irakíes se transformaron en una verdadera masacre y hay que recordar que el apoyo de fuego aéreo aliado sobre grandes formaciones en contacto,


Pérdidas humanas no tantas porque la mayoría de los carros fueron abandonados. En cualquier caso ¿Qué tiene ésto que ver con el debate?

Un T-80 aguanto 18 impactos en Grozny, para las estadisticas guarde el dato, pero recuerdo que habia buena historia de su tripulacion, lastimosamente la perdí, quizas Alejandro la ha archivado.


un T-80BV de la 133 brigada de la guardia, que también fue impactado por una mina IDE. Otros T-72 recibieron 7-12 RPG.

Muy diferente a eso de que tanque impactado=tanque destruido y torre por los aires.


badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3548
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

¿Sí? mira tú mismo:

http://www.defenseindustrydaily.com/ima ... USK_lg.jpg

Fíjate en el techo, todo lleno de visores, cámaras y avituallamiento. Y eso que no tiene un sistema comparable al Shtora.


Bueno, como te decía, es la versión de combate urbano, claramente un modelo para fines especiales TUSK (Tank Urban Survival Kit) y que no es la versión standard actual que es ésta, el M1A2 SEP (System Enhancement Program), cuyo diseño es bastante menos "barroco":

Imagen

Muy diferente a eso de que tanque impactado=tanque destruido y torre por los aires.


Cuando utilicé esa expresión, a lo que me refiero es a esto:

Imagen

En lo demás te encuentro bastante razón...gracias por aclararme el tema de las cámaras, yo no lo tenía muy claro.


Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4376
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Mensaje por alejandro_ »

el M1A2 SEP (System Enhancement Program), cuyo diseño es bastante menos "barroco":


Claro, no tiene escudo protector para el comandante, menos armamento ligero y carece de ERA. Normal que parezca menos barroco cuando se le compara a un T-90 que trae de serie la mayoría de lo comentado. De ahí que se compare el TUSK.

Cuando utilicé esa expresión, a lo que me refiero es a esto:


¿Y? ¿Cómo sabes que sólo recibió un impacto? ¿Y estás seguro que fue un APFSDS?

Saludos.


badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3548
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

¿Y? ¿Cómo sabes que sólo recibió un impacto? ¿Y estás seguro que fue un APFSDS?

Saludos.


No tengo como saberlo, la imagen la extraje hace tiempo de unos papers de investigación sobre la munición de uranio empobrecido (DU, Depleted Uranium) utilizada en las Guerras del Golfo, su utilización y efectos. No recuerdo en este minuto si se trataba del US Army el paper o estaba adosado como antecedente a una investigación del Congreso Norteamericano por el tema del "Síndrome del Golfo", tendría que buscarla y me es difícil ahora, pero presumo de buena fe que la información es correcta.


Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2541
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...
Peru

Mensaje por Lucho_Pistolas »

me parecio entender que parte del blindaje del abraham era compuesto con "uranio"...

Eso no representa un riesgo, en caso de impacto los vapores generados no serian Toxicos?

:conf:


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3548
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

me parecio entender que parte del blindaje del abraham era compuesto con "uranio"...

Eso no representa un riesgo, en caso de impacto los vapores generados no serian Toxicos?

conf


La verdad es que no lo se a ciencia cierta, pero lo que se discutió respecto de la munición de DU (uranio empobrecido), que utilizan los Abrams 120 mm, los Bradley 25 mm y hasta los A-10 con su cañon de 30 mm, es que al impactar contra objetos duros (blindados, bunkers, etc), se desprende una gran cantidad de partículas minúsculas de metal de uranio que contaminaría el ambiente circundante y que al ser respirado por los seres humanos, les causaría envenenamiento por intoxicación metálica y, eso se estudió respecto de ciertas características somáticas que padecían veteranos del Golfo y que se denominó vulgarmente como "síndrome del Golfo".

Al ser utilizado eventualmente el uranio como blindaje, el efecto sería el mismo, el tema en realidad son varios:
1º Se sostuvo que el uranio utilizado provendría de desechos de combustible radiactivo que ha perdido su capacidad de producir energía pero que mantendría radioactividad remanente. Al parecer este aspecto, sería falso descartándose la contaminación proveniente de la radioactividad.
2º Se utiliza efectivamente uranio en estos menesteres debido a sus propiedades, que consisten básicamente en un metal muy pesado y denso, lo que facilita la labor de penetración en los proyectiles de características cinéticas (sabot) y no tanto en armaduras, ya que si bien es muy duro y denso, es también muy pesado.
3º El hecho de chocar violentamente dos superficies metálicas, obviamente produce millones de partículas en el aire y ambiente circundante, pero no se probado que la contaminación producto de respirar partículas de uranio produzca efectos especialmente dañinos respecto de respirar cualquier otra partícula metálica como plomo, hierro, tungsteno, aluminio, titanio, etc., por lo tanto, el producto de la colisión cinética de alta velocidad, sería el mismo en cualquier MBT o vehículo blindado que utilice armadura metálica y que sea golpeado por un objeto metálico, no importando mayormente el metal de que estén compuestos el carro y el proyectil.


Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
Control
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1016
Registrado: 10 May 2008, 06:13

Mensaje por Control »

Lucho_Pistolas escribió:me parecio entender que parte del blindaje del abraham era compuesto con "uranio"...

Eso no representa un riesgo, en caso de impacto los vapores generados no serian Toxicos?

:conf:

Lucho, este no es un uranio liquido es como le llaman una aliacion al metal principalmente a la torre. Esta aliacion le permite estar mejor preparado para soportar misiles HEAT y tener una mejor preparacion a ataques "nucleares", biologicos y quimicos.
Lo otro interesante que el 2006 se le incorporo ceraminca radiativa de proteccion....Como puedes ver en una linda bombita en el campo de batalla.

Saludos

The M1A1 tank incorporates steel encased depleted uranium armour.

Imagen


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19604
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Lucho_Pistolas escribió:me parecio entender que parte del blindaje del abraham era compuesto con "uranio"...

Eso no representa un riesgo, en caso de impacto los vapores generados no serian Toxicos?

:conf:


Los vapores no. El uranio empobrecido usado como blindaje es sólido. No hay forma de que se convierta en vapor.
Si acaso las partículas desprendidas por un impacto.



La verdad es que no lo se a ciencia cierta, pero lo que se discutió respecto de la munición de DU (uranio empobrecido), que utilizan los Abrams 120 mm, los Bradley 25 mm y hasta los A-10 con su cañon de 30 mm, es que al impactar contra objetos duros (blindados, bunkers, etc), se desprende una gran cantidad de partículas minúsculas de metal de uranio que contaminaría el ambiente circundante y que al ser respirado por los seres humanos, les causaría envenenamiento por intoxicación metálica y, eso se estudió respecto de ciertas características somáticas que padecían veteranos del Golfo y que se denominó vulgarmente como "síndrome del Golfo".


No hay pruebas fehacientes (teorías conspiranoides sí) que el "síndrome del golfo" hay sido producido por el uranio empobrecido.
Como prueba, es prácticamente imposible que todo el mundo con esa enfermedad haya pasado a varios metros de distancia de véhículos destruidos con uranio empobrecido.
¿Cómo podría haber enfermado el personal de la marina o de la fuerza aérea?
Esas causas hay que buscarlas mas bien en la profilaxis contra posible empleo de armas químicas por Sadan Hussein. Incluso algunas teorías (bastante absurdas por cierto) justificaban que el síndrome era por la utilización de estas armas.



1º Se sostuvo que el uranio utilizado provendría de desechos de combustible radiactivo que ha perdido su capacidad de producir energía pero que mantendría radioactividad remanente. Al parecer este aspecto, sería falso descartándose la contaminación proveniente de la radioactividad.

Cuando tu enriqueces uranio para centrales nucleares, por cada tonelada de uranio, obtienes 200 kilos de uranio enriqucedio y 800 de empobrecido.
Esa gran cantidad de material, es uno de los motivos por los que se utilizó como blindaje y como nucleo de proyectiles.
El uranio empobrecido si emite radiación, sobre todo alfa, pero llega a 5-10 centímetros y una simple hoja de papel o la piel humana es capaz de pararla.


El hecho de chocar violentamente dos superficies metálicas, obviamente produce millones de partículas en el aire y ambiente circundante, pero no se probado que la contaminación producto de respirar partículas de uranio produzca efectos especialmente dañinos respecto de respirar cualquier otra partícula metálica como plomo, hierro, tungsteno, aluminio, titanio, etc., por lo tanto, el producto de la colisión cinética de alta velocidad, sería el mismo en cualquier MBT o vehículo blindado que utilice armadura metálica y que sea golpeado por un objeto metálico, no importando mayormente el metal de que estén compuestos el carro y el proyectil

No tantas como millones, ya que es un material pirofosfórico y arde. El uranio empobrecido se convierte en un polvo (ceniza) de color negruzco.
Como mucho se cree que se puede alejar unos 200 metros (no recuerdo bien) de un vehículo que ha sido impactado.
Sí está comprobado que el uranio empobrecido, como emisor de partículas alfa, sea dañino. Cómo ejemplo el pobre Litvinenko. El polonio 210 es sobre todo emisor de alfa (aunque obviamente a este le metieron una gran cantidad).
Lo que no está demostrado (con mucho cuidado hay que decir esto) es que ninguno de los tripulantes de carros o vehículos impactados por proyectiles con DU hayan enfermado por radiación.

tener una mejor preparacion a ataques "nucleares", biologicos y quimicos.

Nucleares sí, pero contra un ataque químico o biológico le da lo mismo que el blindaje tenga DU o no.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2541
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...
Peru

Mensaje por Lucho_Pistolas »

al final lo de siempre los paises pobres no pueden tener acceso a determinadas armas, mientras que otros paises si.

se abran eliminado realmente las bombas de racimo, las quimicas, las atomicas, etc etc etc...


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16155
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Han dejado de producirlas? seria la primera pregunta. bueno y se congelo la cuestion... en todo caso, mas del PT91 no he escuchado de los blindados, algunos ni lo han visto, otros ni lo quieren ver... jejeje

Ojala se vaya por el T90.(solo porque me da la gana) regresariamos a ser los number 1 en tanques (solo en tanques)

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2541
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...
Peru

Mensaje por Lucho_Pistolas »

Segun "el men" (tasa de credibilidad 27%) estamos evaluando tanques rusos, alemanes, polacos y chinos..... y el hindu...?


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3548
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Mensaje por badghost »

tercioidiaquez, gracias por las puntualizaciones, es efectivamente como tu dices y el tema de la posible radioactividad contaminante para el ser humano del DU utilizado en el Golfo, nunca ha sido comprobado científicamente y al parecer, como bien dices, las secuelas del Golfo que padecieron los veteranos tienen mas que ver con "cóctel" de drogas a que fueron sometidas las tropas ante la amenaza de utilización en su contra de armamento biológico o químico, que otra cosa.

Ahora, el hecho de ingerir partículas metálicas es siempre dañino para el ser humano, no se encuentran dichos productos en la "pirámide alimentaria"...jejeje...pero sin duda, también hay un tema de cantidad y frecuencia, si te tragas medio kilo de hierro en polvo, no creo que tengas un muy buen futuro y lo mismo pasaría si absorbe tu sistema una cantidad mínima de material de manera constante durante un largo período de tiempo, si tu sistema no es capaz de desecharlo, va a ir acumulándose en órganos y huesos y causando múltiples patologías, pero se vea como se vea, en el Golfo no se dieron (o no se ha probado) las circunstancias para achacarle a la radioactividad del DU (es demasiado mínima) o el ingerir material particulado con DU (no hay ni la cantidad suficiente ni el tiempo de exposición requerido), la característica de poder provocar la sintomatología propia del "Síndrome del Golfo" o alguna otra.


Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16155
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

hola Iris

Pues sí se han dejado ya de fabricar, y se han destruido o se están destruyendo los arsenales existentes, te garantizo que las empresas que en España fabricaban minas antipersonales y bombas y munición de racimo para morteros, cañones y aviación. Ya han dejado de fabricarlas y además en los ejércitos ya se han destruido y tan sólo se han quedado unas pocas para ejercicios de entrenamiento de desminado y desmontaje de dichos artilugios.

http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... hacon.html

http://www.noruega.org.co/policy/cluste ... egging.htm

http://infodefensa.com/esp/noticias/not ... aci%C3%B3n

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... inac_3/Tes
Etc.,... Si un acuerdo es firmado es para cumplirlo.
.- Saludos.


En España y como es de esperarce, el Peru no produce pero si ha destruido sus depositos de minas y desminado su frontera Sur sin esperar que los demas lo hagan y con Ecuador existe un grupo de binacional para el desminado de la frontera Norte.

El problema es que no todos firman y otros dilatan la pueta en ejecucion de lo firmado.

Lucho efectivamente se estan analizando varias opciones, hasta "las mas caras" pero parece que quieren irse por el T90 recalco parece, es la idea... aunque tenemos un exelente OO como CG toda decision viene carada de sus politiquerias, ojala se imponga el caracter tecnico y la vision de largo plazo.

no creo que ni el Hindu ni el Chino esten en consideracion. bueno de eso no me han contado nada... preguntare a los blindados que lo unico que hacen es dormir todo el dia! jajaja

Saludos

P.d. Gracias Iris por los videos, el del asalto a la playa estuvo bueno


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Lucho_Pistolas
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2541
Registrado: 29 Nov 2005, 17:10
Ubicación: un rincon junto al cielo...
Peru

Mensaje por Lucho_Pistolas »

Iris escribió:
Etc.,... Si un acuerdo es firmado es para cumplirlo.

.- Saludos.

P.D. También es verdad que ya existen mejores artefactos que los prohibidos y más seguros que los antigüos, al igüal que aleaciones mejores y más seguras que el D.U. (uranio enriquecido), que por ahora tan sólo Bélgica lo ha prohibido.



No fue España quien cambio las espoletas de las bombas de racimo para "eliminarse" (no recuerdo si era al contacto o se hacian inertes despues de un tiempo), y asi encontrar la excepcion a la regla...?

Nota= en el libro de Clancy tormenta roja hablaban de bombardeos con aquellas bombas. buen libro, explicaba ese tema.

salu2


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19588
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Lucho Pistolas:

"...estamos evaluando tanques rusos, alemanes, polacos y chinos..... y el hindu...?"

No, por favor, dejemos al Arjun lejos (y siendo sinceros, al Type 85 también). Saludos.


La verdad nos hara libres
Imagen

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados