Parque Acorazado del Perú (archivo)

[charlie]

primero dijiste que el T-72M1 es superior al PT-91........ok, eso es inexacto.

luego recieeeen dices, ahhh no era el T-72M1 sino el T-72M1M...el modernizado.... ...osea, tu aseveracion estaba basada en en una version inexacta.

luego dices que el PT-91 es un T-72M1 al que se le agregado una camara termal, denuevo es inexacto.

luego dices, que el T-72M1M cambia la torreta por una en forma de concha......y que crees, con regularidad Suiza...denuevo es INEXACTO!!!.

en todo caso, ya que me hiciste acordar, voy a reeditar un viejo articulo mio relativo al T-72M1M en livejournal....una seccion de el aun se puede ver en perudefensa.com.

salud

[bentexui]

luego dices, que el T-72M1M cambia la torreta por una en forma de concha......y que crees, con regularidad Suiza...denuevo es INEXACTO!!!.

No ves la foto, donde esta el carro de combate hay un cartel que dice T-72M1M, así que inexacta poco, su torreta es mucho mas moderna que la del PT-91, que la ha evolucionado poco, prácticamente es un T-72 con algunas modernizaciones.


Pero bueno no se que sacas defendiendo la compra de un carro de combate que no lo quieren ni sus fabricantes, y lo venden a cambio de aceite de palma.

Y que para nada hace frente aun Leopard 2A4, como decimos en mi tierra, nadie da duro por cuatro pesetas.

[charlie]

No ves la foto, donde esta el carro de combate hay un cartel que dice T-72M1M, así que inexacta poco, su torreta es mucho mas moderna que la del PT-91, que la ha evolucionado poco, prácticamente es un T-72 con algunas modernizaciones.

uffff, solo porque me gusta escribir te voy a constestar.

dijiste que el T-72M1M "cambia la torreta" por una en forma de concha, pues eso es inexacto por donde se mire.

la torre sigue siendo la misma, simplemente se le ha agregado (la version que se ve en la foto que es del REA 2006), un KIT de ERA "relikt" (la version T-72M1M del REA 2004 es con "kontak-5" y tambien se ofrece con esa opcion).

de ahi que cuando hablo de T-72M1M, procurando sacarle el mejor partido es que diga que es preferible como base del proceso un T-72B/B1 a un T-72M1, ya que se obtendria un mayor margen de proteccion por la obvia diferencia entre el sand bar y el bulging.


salud

[bentexui]

No ves la foto, donde esta el carro de combate hay un cartel que dice T-72M1M, así que inexacta poco, su torreta es mucho mas moderna que la del PT-91, que la ha evolucionado poco, prácticamente es un T-72 con algunas modernizaciones.

uffff, solo porque me gusta escribir te voy a constestar.

dijiste que el T-72M1M "cambia la torreta" por una en forma de concha, pues eso es inexacto por donde se mire.

la torre sigue siendo la misma, simplemente se le ha agregado (la version que se ve en la foto que es del REA 2006), un KIT de ERA "relikt" (la version T-72M1M del REA 2004 es con "kontak-5" y tambien se ofrece con esa opcion).

de ahi que cuando hablo de T-72M1M, procurando sacarle el mejor partido es que diga que es preferible como base del proceso un T-72B/B1 a un T-72M1, ya que se obtendria un mayor margen de proteccion por la obvia diferencia entre el sand bar y el bulging.


salud

Pues en la imagen se observa una torreta prácticamente nueva, en forma de concha, pero bueno también la imagen sea una modernización mas completa del T-72M1.

De todas maneras queda demostrado que un PT-91 es solo una versión "mejorada" a estándares polacos del T-72M1.

Lo que lo hace estar al mismo nivel que las versiones recientes del Leopard 1 y según modernización del T-72M1.

Por lo consiguiente es una plataforma de casi 40 años, que no ha cambiado cosas importantes como la torreta o mejoras notorias en el blindaje, que ni con blindaje radiactivo llega al nivel del Leopard 2A4, porque hasta dudo que su munición llegue a perforar el blindaje compuesto del Leopard 2.

[bentexui]

Ahora bien, que empeño tiene algunos foristas en que compre el PT-91, para nada disuasivo.

Cuando lo que se trata no es comprar un carro de combate por tener uno, lo que se trata es comprar un carro de combate que sea disuasivo y que el proveedor sea fiable, cosa que no es Polonia.

Si no preguntarles a los Malayos que llevan 16 meses de retraso, para la llegada del primer carro de combate PT-91.

Y para colmo ellos los están sustituyendo por Leopard 2A4, porque pongan como se pongan, nadie, y digo nadie, se comprar un carro de combate peor de que tienen en casa.

[charlie]

a este paso, nadie te va tomar en serio...


PT-91M en Malaysia:

http://www.youtube.com/watch?v=9-5yYWlnbEg

http://www.youtube.com/watch?v=UDeCEF2QM8A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kFxRxXo07l0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iTOMe25PTMs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tvSjgAMd8Bk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tfDRvreC0dI&NR=1
salud

[charlie]

Pues en la imagen se observa una torreta prácticamente nueva, en forma de concha, pero bueno también la imagen sea una modernización mas completa del T-72M1.

bueno, espero que ahora ya lo tengas claro.

es la misma torre, pero con agregado de ERA.

en todo caso, queda para el tintero un analisis serio de las cualidades del PT-91...hasta ahora, por lo menos en este foro lamentablemente no se ha echo.

[bentexui]

a este paso, nadie te va tomar en serio...


PT-91M en Malaysia:

http://www.youtube.com/watch?v=9-5yYWlnbEg

http://www.youtube.com/watch?v=UDeCEF2QM8A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=kFxRxXo07l0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iTOMe25PTMs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tvSjgAMd8Bk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tfDRvreC0dI&NR=1
salud

24 SEP. El gobierno de Malasia quiere imponer sanciones (54 mill. $) a BUMAR por los retrasos en la entrega de los 48 carros de combate PT-91 M (“Malayo”), 3 WZT-7 (apoyo técnico), 5 puentes desplegables (PCM Leguan), y 3 vehículos ingenieros MIT-M; producidos en los talleres de Łabęda. Retrasos también tuvo la empresa francesa Sagem, encargada de la electrónica y los sistemas de dirección de tiro del “Malayo”. [C3]

http://209.85.229.132/search?q=cache:m1 ... clnk&gl=es

Hombre después de las amenazas de sanciones me imagino que se habrán puestos las pilas

Pero vamos tener a proveedores que solo funcionen con amenazas, mala asunto ese.

[bentexui]

Pues en la imagen se observa una torreta prácticamente nueva, en forma de concha, pero bueno también la imagen sea una modernización mas completa del T-72M1.

bueno, espero que ahora ya lo tengas claro.

es la misma torre, pero con agregado de ERA.

en todo caso, queda para el tintero un analisis serio de las cualidades del PT-91...hasta ahora, por lo menos en este foro lamentablemente no se ha echo.

Hombre pues cualidades las mismas que cualquier T-T2 con algunas mejoras,como bien hemos dicho por aquí, pero para nada es una plataforma nueva, y habiendo opciones mejores que los PT-91, seria un gran error comprarlos sin mirar todas las opciones posibles.

Como ya he comentado, no es comprarse un carro de combate, por tener un carro de combate mejor que el T-55, lo que se trata de comprar un carro de combate disuasivo, y para nada esta plataforma del T-72, en comparación del Leopard 2A4 es disuasivo.

Y a sabiendas que los mismos polacos lo esta cambiando por los Leopard 2A4.

[charlie]

Y a sabiendas que los mismos polacos lo esta cambiando por los Leopard 2A4.

para variar....otra inexactitud.

ahh, el blog de carmelo Molina lololol, la proxima espero que no saques como fuente el blog de barney o de rin tin tin.

salud

[bentexui]

Y a sabiendas que los mismos polacos lo esta cambiando por los Leopard 2A4.

para variar....otra inexactitud.

ahh, el blog de carmelo Molina lololol, la proxima espero que no saques como fuente el blog de barney o de rin tin tin.

salud

Por lo datos que ofrecía sobre las FAS de Polonia, me resulta bastante fiable, y no creo que se invente tal cosa.

[Chuck]

Según el planteamiento Chileno, los Leos así como están son suficientes. Como dices, un tanque no va solo y ahí se compenza que el Leo Chileno sea "solo" A4.

Saludos.

.- Ni los Leo chilenos van sólos ni ningún otro, tampoco van sólos los Leos A6 , ni los Merkavas ni los Challenger ni Leclerc, ni T-90, etcs.,.. luego no veo el por qué se compensa que el Leo Chileno sea sólo A4. ¿Nos lo quieres explicar?. Gracias.

Jajaja
Anda que me alegras el día con tu afán de discutir.

La versión A4 NO es las mas moderna cierto? Ni la mas protegida ni la q tiene mejores termales blablabla.

Pero en nuestro contexto, los A4 con unidades mecanizadas de infanteria y reconocimiento suplen el hecho de no ser A6 o HEL (con mucho mejor protección) al contar con el apoyo directo de dichas unidades mecanizadas....cosa que nuestros vecinos NO pueden igualar actualmente. Lanza un T-90 sin dicho apoyo contra una brigada mezanizada... hombre, que se la tiene verde.

Y recuerda que hablamos de nuestro contexto REGIONAL, no Irak ni Afganistan ni los A6 españoles que tanto gustas sacar a colación en cada oportunidad, siendo que es el foro Latinoamericano (ya saldrás con eso del idioma). Acá, en nuestra realidad, el A4+las brigadas, como un conjunto, suplen algunas carencias que pueda tener los Leos. NO necesitamos algo superior al A4, al menos por ahora, por muy viejo y normal que el bicho sea en otros lados.

Saludos.

[Chuck]

..y el único que aquí está hablanco de tanques con nacionalidad (en éste caso los chilenos), eres tú, luego no empieces a sacar cosas raras de dónde no las hay...

en esta misma página

Pues NO: Los Leopardo-2E (españoles), cuestan nuevos de fábrica 7 Millones cada uno (pero de € -euros- no dólares), (1 € = algo más de 1,4 U.S.$).

Iris, el comentario que hago va de la mano con la "disuación" que se puede lograr al tener un tanque "para dar la pelea", como se ha planteado acá como una razón para sustentar la adquisición de los PT, ya que RPGs o Kornet pueden ser utilizados en guerra asimétrica....
Hasta donde yo sé, Perú tiene falencias en sus unidades mecanizadas, por ende el apoyo que pueden recibir sus tanques no será el mismo que pueden recibir los A4 (un IFV con Spike no es lo mismo que unidades a pie con Kornet... imagínate un Marder-Spike).

http://www.youtube.com/watch?v=LplKk2adDo8

De ahí que diga que las unidades blindadas suplen a los A4. En TODOS lados los tanques no van solos, como dices tu, pero en Sudamérica las brigadas acorazadas no son algo común, no es por nada que se haya optado por imitar un standard "OTAN" en Chile.

Mis disculpas por el Off, esto no debería ir acá.

Saludos.

[Chuck]

P.D. Por otro lado un PT91 de fabricación polaca (basado en el T72), se puede enfrentar de tú a tú a un Leo 2 A4 perfectamente. Saludos.

Bueno, eso está en discusión acá y la verdad no se ha llegado a nada claro, gustoso recibo data que aporte al debate.

Me gustaría ver alguna tabla donde se vea el blindaje adicional que aporta el ERAWA, ya que es lo único que diferencia al PT de un T72M1 (en cuanto a blindaje).

Saludos.

[comando_pachacutec]

Compadre Charlie, el unico argumento usado por un forista para celebrar la posible compra de PT91 son:

1. sirven para dar pelea

2. su electronica es de temer (o algo parecido)

Por mi parte, y antes de que alguien en el mundo (lobbistas incluidos)pensara que ese tanque vendria a ser mostrado al Peru, no aceptp nada menos que unT90, y ya te he leido defedner al T72 con exelentes argumentos, en este caso bentexui no los ve superiores o igual al ultimo modernizado T72 ni menos a un T90.

Y como dices, y tambien me he unido a ese pedido que nadie hizo caso, seria bueno una comparacion entre sus disque similes, tenemos por lo menos ya a los detractores y un lobbista

Chuck es obvio que los MBTs no van solos, ni en Ch ni en Pe ni en Malasia. si somos cojos y tuertos, mejor para nosotros que lo crean asi.

Saludos