Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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MAXWELL
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 01:41 MANPADS un arma la cual tu sistematicamente desprecias pero que ha demostrado su valia en Ucrania (y con creces).
Si pero esos manpads van contra helos de ataque y aquellos de transp que estan cerca al frente y recordar que Uds son los que invaden.Además recordar que los manpads venezolanos estan vencidos. y con Rusia en guerra,es más dificil renovarlos y la economia venezolana no esta para esos gastos.
KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 01:41 ARTILLERIA las perdidas que se han registrado con este tipo de plataformas son cuantiosas, en particular cuando se suma un dron y municion guiada.
La artilleria ha sufrido con los drones y misiles de precisión de larga distancia y el EJC tiene de ambos + Las spice de la FAC.
KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 01:41 SISTEMAS AA Le han negado a un adversario con superioridad en recursos tener superioridad aerea en el area de operaciones.
Es cierto y al parecer el EJC tomo nota y va a comprar baterias de SAM...esperemos sentados a ver.
KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 01:41 MISILES ANTI-BUQUE Un pais sin armada hunde un buque capital con un par de ellos.
Si pero misiles antibuque que funcionan y no los Chataramat que no explotan.
KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 01:41 BLINDADOS Las FAU operan T-72, BTRs, BMP y sin embargo han logrado imponerse al invasor.
Gracias a los ATGM...... que de esta lado hay uno x cada T72.
KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 01:41 DRONES Sin comentarios.
Pues te comento que de este lado hay mejores que los de Uds.

Slds.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 23 Abr 2022, 02:17Si pero esos manpads van contra helos de ataque y aquellos de transp que estan cerca al frente y recordar que Uds son los que invaden.Además recordar que los manpads venezolanos estan vencidos. y con Rusia en guerra,es más dificil renovarlos y la economia venezolana no esta para esos gastos.
Ya, es decir que los helos y aviones del EJC y la FAC no califican, ok, todo bien.
No se de donde sacas que estan vencidos.
MAXWELL escribió: 23 Abr 2022, 02:17La artilleria ha sufrido con los drones y misiles de precisión de larga distancia y el EJC tiene de ambos + Las spice de la FAC.
Palabras clave: Dron+municion guiada.
Piensa por un momento no tanto en lo que ha sufrido la artilleria sino en los que han sufrido por ella, tu puedes.
MAXWELL escribió: 23 Abr 2022, 02:17Es cierto y al parecer el EJC tomo nota y va a comprar baterias de SAM...esperemos sentados a ver.
Asi es, un item pendiente.
Pero lo interesante es que se tienen ejemplos reales de como funciona la sinergia entre varias plataformas para negarle un espacio al adversario.
MAXWELL escribió: 23 Abr 2022, 02:17Si pero misiles antibuque que funcionan y no los Chataramat que no explotan.
No explotan... todo bien.
Solo imagina lo que le haria un Kh-31 (que por pura casualidad si explote) a una fragata ligera.

MAXWELL escribió: 23 Abr 2022, 02:17Gracias a los ATGM...... que de esta lado hay uno x cada T72.
Creo que no entendiste (o te haces).
MAXWELL escribió: 23 Abr 2022, 02:17Pues te comento que de este lado hay mejores que los de Uds.
Pues si tu lo dices asi sera.
Solo toma en cuenta lo que nos muestra el conflicto y trata de aprender de ello.

Saludos :cool2:


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Mensaje por JRAP2020 »

KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 01:41 Yo que tu prestaria atencion a algunas otras cosas:

:arrow: MANPADS un arma la cual tu sistematicamente desprecias pero que ha demostrado su valia en Ucrania (y con creces).

:arrow: ARTILLERIA las perdidas que se han registrado con este tipo de plataformas son cuantiosas, en particular cuando se suma un dron y municion guiada.

:arrow: SISTEMAS AA Le han negado a un adversario con superioridad en recursos tener superioridad aerea en el area de operaciones.

:arrow: MISILES ANTI-BUQUE Un pais sin armada hunde un buque capital con un par de ellos.

:arrow: BLINDADOS Las FAU operan T-72, BTRs, BMP y sin embargo han logrado imponerse al invasor.

:arrow: DRONES Sin comentarios.

Saludos :cool2:
Que te puedo decir ha demostrado tener éxito el que si supo plantear un escenario de guerra regular usando prácticamente las mismas armas que su adversario, quien en contra posición no supo emplear su material (a pesar de tener más números) para realizar operaciones convencionales


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Mensaje por NBQ soldier »

Totalmente fuera de contexto la comparación del conflicto en Ucrania, al hipotético Col vs Ven, sirve como ejercicio de "emociones de Onan" para los foristas de lado y lado replicadores de propaganda. :pena:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

JRAP2020 escribió: 23 Abr 2022, 14:28Que te puedo decir ha demostrado tener éxito el que si supo plantear un escenario de guerra regular usando prácticamente las mismas armas que su adversario, quien en contra posición no supo emplear su material (a pesar de tener más números) para realizar operaciones convencionales.
+1

Saludsos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ soldier escribió: 23 Abr 2022, 17:43 Totalmente fuera de contexto la comparación del conflicto en Ucrania, al hipotético Col vs Ven, sirve como ejercicio de "emociones de Onan" para los foristas de lado y lado replicadores de propaganda. :pena:
Toma en cuenta que mas que una comparacion es una critica velada a la sempiterna forma que tiene Maxwell para debatir; donde el adversario siempre es el agresor, solo tiene chatarra, los equipos estan vencidos o no funcionan, contra quien defiende con equipos que siempre estan al 100% 24/7. Al echar a un ojo al conflicto en Ucrania quizas pueda aprender que en la realidad las cosas no pasan como en las novelas que el se imagina.

Saludos :cool2:


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Mensaje por NBQ soldier »

Lo digo de parte y parte, no solo es maxwell, son sus coterraneos que les gusta darle alas a la propaganda xenofoba de su regimen.


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NBQ soldier escribió: 23 Abr 2022, 21:42Lo digo de parte y parte, no solo es maxwell, son sus coterraneos que les gusta darle alas a la propaganda xenofoba de su regimen.
No llego a ver como mi comentario puede considerarse propaganda xenofoba. :confuso:

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles escribió: 23 Abr 2022, 21:55
NBQ soldier escribió: 23 Abr 2022, 21:42Lo digo de parte y parte, no solo es maxwell, son sus coterraneos que les gusta darle alas a la propaganda xenofoba de su regimen.
No llego a ver como mi comentario puede considerarse propaganda xenofoba. :confuso:

Saludos :cool2:
Claramente lo diferencio a usted de sus coterraneos que si lo hacen.. :cool:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ soldier escribió: 26 Abr 2022, 14:01Claramente lo diferencio a usted de sus coterraneos que si lo hacen..
:thumbs:

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles escribió: 26 Abr 2022, 15:00
NBQ soldier escribió: 26 Abr 2022, 14:01Claramente lo diferencio a usted de sus coterraneos que si lo hacen..
:thumbs:

Saludos :cool2:
Todos sabemos quienes son esos 2 coterraneos, en especial uno .


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 15:45...Venezuela tiene 96-98 T-72, en ese orden de ideas,solo seria necesario destruir 20- T72,para que el EJV, pierda entre el 50-60% de su efectividad blindada...
La "efectividad blindada" no se basa solo en el T-72.
Supongo que lo mismo aplica para el inventario blindado del EJC.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 15:45Ok. Ahora supongamos que la FAC tiene 20 misiles Nlos y en las primeras 48 horas logra destruir 20- T72, que implicaciones tiene esto en el puño blindado venezolano.....o en la guerra en genaral?
Tendria la mismas implicaciones que la perdida de los blindados del EJC en ese mismo periodo de tiempo.
¿Y no le vas a dar no siquiera un pequeño porcentaje de error?, ¿el calculo te da perfecto?. :pena:
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 15:45Si la FAC vuela 20 T72.....sencillamente, el EJV,se quedo sin su reserva estrategica,es decir aquel batallon que podia ir a reforzar un frente e inclinar la batalla a favor de Venezuela....ya NO EXISTE!
MAX, cuenta cuantos blindados tiene Venezuela y luego cuenta cuantos tiene Colombia y luego aplicales a ambos el 20% que dices de perdidas y saca la cuenta otra vez.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 15:45 ...asi que en realidad,el bajo numero de Nlos en la FAC no me preocupa, además existen misiles spike en el ejercito,no son Nlos....pero son sumamente peligrosos para el T72....que a día de hoy,no tienen ninguna defensa contra ellos.
Todo bien, y ahora yo te pregunto: ¿Que defensa tienen los blindados del EJC contra los ATGM?.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 15:45Asi que esta guerra de Ucrania y el empleo masivo de los carros rusos vs misiles modernos como el Javelin, les ha originado intensas diarreas a los usuarios y fans de los T72-BMP3 y demás maquinaria belica blindada rusa.
Que extraño, no veo a los ucranianos con ningun malestar estomacal, y bastante dolores de cabeza les estan dando a los rusos. ¿Sera porque saben como usar sus recursos?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 La "efectividad blindada" no se basa solo en el T-72.
Bien venido a tu triste realidad!!...claro que si,por ser el blindado con la piel más dura,sera quien vaya en punta abriendole paso a los blindados de piel más delgada como BMP3 , BTR80 y galleta griega(AMX),asi que si pierden el 20 % de los T72,ya el avance sobre las lineas del frente,precisamente para poder romper el frente se dificulta mucho pues, los otros carros no aguantan fuego medio pesado.

Por lo tanto tendriamos un atascamiento en el frente(apiñamiento en grandes numeros de blindados en el frente o muy cerca de el )lo que facilitaria su destruccion por parte de la artilleria colombiana,asi mismo,las emboscadas.
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 Supongo que lo mismo aplica para el inventario blindado del EJC.
MAXWELL escribió: ↑

Supones mal, ya que actualmente el dispositivo de defensa colombiano, no esta basado en una penetración masiva y simultanea por tierra. con un gran parque blindado sobre territorio venezolano.
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 Tendria la mismas implicaciones que la perdida de los blindados del EJC en ese mismo periodo de tiempo.
No! por que no pesan lo mismo, que lo que pesan del lado venezolano. recordar que el EJV es 3 veces más pequeño que el EJC,por lo tanto tratan de compensar ese menor tamaño con el empleo de una gran fuerza blindada(que en realidad es pequeña para enfrentar al EJC).
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 ¿Y no le vas a dar no siquiera un pequeño porcentaje de error?, ¿el calculo te da perfecto?.
Ya le di a tus T72 una disponibilidad del 100%,darle 100% a los misiles es igualar la balanza.
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 MAX, cuenta cuantos blindados tiene Venezuela y luego cuenta cuantos tiene Colombia y luego aplicales a ambos el 20% que dices de perdidas y saca la cuenta otra vez.
De este lado,la fuerza blindada es practicamente inexistente(en cuanto a MTB) es mas bien de transporte,por lo que el 20% de perdidas en transporte,no pones patas arriba el dispositivo de defensa- ataque de las fuerzas armadas colombianas pero,no pasa lo mismo en Venezuela que basa su dispositivo en las bocas de fuego blindadas pues,personal para combatir, ocupar territorio, asumir perdidas y seguir combatiendo y avanzando......sencillamente el EJV no tiene.
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 Todo bien, y ahora yo te pregunto: ¿Que defensa tienen los blindados del EJC contra los ATGM?.
Cuales ATGM?.....los de 3ra generación que tiene el EJV?

Y en los grandes numeros que los tiene el EJV,,,,,no creo que eso sea una amenaza creible,,,,sencillamente Uds no perciben a la caballeria colombiana como una amenaza,asi que el numero y calidad de los ATGM venezolanos no es una amenaza, por demás,creo que los cascabel o LAV, tardaran mucho en ver un MBT enemigo pues,todo lo que ose cruzar la raya,lo primero que vera sera un misil spike,luego de agotados los misiles,si abra un enfrentamiento entre blindados.....la pregunta es que si los tanquistas venezolanos al ver que los vuelan a 4 kilometros de distancia de las lineas de defensa colombianas,sin saber de donde bienen los misilazos y luego de haber perdido 30.40 carros(T72) en el avance....quieran seguir haciendo fila para ir al infierno y con las imagenes frescas de lo ocurrido en Ucrania con los carros de fabricación rusa en sus cabezas y por una paga de 1 dolar al dia....creo que veremos muchos blindados venezolanos abandonados en el frente.
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 Todo bien, y ahora yo te pregunto: ¿Que defensa tienen los blindados del EJC contra los ATGM?.


Contra ATGM que no pueden ser disparados sin linea de vista, que no pueden sobrevolar un obstaculo y con guias recontra antiguas,sin man on the loop,sin miras infrarojas,sin canal de TV que le informe al lanzador lo que ve el misil y sin posibilidad de reataque pues,creo que las defensas del principios del siglo pasado servirian(Que son esconderse o cubrirse con el terreno y potes de humo) y de eso hay de este lado.
KL Albrecht Achilles escribió: 12 Jun 2022, 16:49 Que extraño, no veo a los ucranianos con ningun malestar estomacal, y bastante dolores de cabeza les estan dando a los rusos. ¿Sera porque saben como usar sus recursos?.

No, es porque destruyen los blindados rusos con ATGM....Modernos y no se han ido de frente con un gran numero de carros blindados reviejos y desfasados!


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MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54 Cuales ATGM?.....los de 3ra generación que tiene el EJV?
Creo que esto lo tienes que revisar, si te refieres a los MAPATS esos no son los únicos ATGM que posee Venezuela.


De todas formas creo que en Ucrania quedó demostrado que la artillería puede ser aún más mortífera para los blindados que los mismos ATGM y mas aún si se trata de vehículos ligeros de poca protección.

Aqui dejo este video de los Orlan 10 dirigiendo fuego de artillería en Ucrania, solo como referencia


No, es porque destruyen los blindados rusos con ATGM....Modernos y no se han ido de frente con un gran numero de carros blindados reviejos y desfasados!
Deberias leerte algunas páginas del topic "la agresión rusa a Ucrania" para que te des cuenta lo equivocado que estas
Última edición por SAETA2003 el 12 Jun 2022, 21:14, editado 1 vez en total.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

:asombro3:
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54por ser el blindado con la piel más dura,sera quien vaya en punta abriendole paso a los blindados de piel más delgada como BMP3 , BTR80 y galleta griega(AMX),asi que si pierden el 20 % de los T72,ya el avance sobre las lineas del frente,precisamente para poder romper el frente se dificulta mucho pues, los otros carros no aguantan fuego medio pesado.
MAX, eso no funciona asi. Como minimo vas a tener unidades de reconocimiento (blindadas o no) que van precisamente adelante para evaluar cual es la disposicion del adversario en el TO.
Luego los tanques no van solos, eso ni tendria que explicartelo.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54Por lo tanto tendriamos un atascamiento en el frente(apiñamiento en grandes numeros de blindados en el frente o muy cerca de el )lo que facilitaria su destruccion por parte de la artilleria colombiana,asi mismo,las emboscadas.
:pena:

No veo porque tendria que haber un atascamiento que le facilite a la artilleria la destruccion de los vehiculos.
Y por cierto, recuerda que de este lado hay mas artilleria y varios de ellos con municion guiada.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54Supones mal, ya que actualmente el dispositivo de defensa colombiano, no esta basado en una penetración masiva y simultanea por tierra. con un gran parque blindado sobre territorio venezolano.
¿A no?, ¿y como piensas llevar la tropa?, ¿a pie?, ¿en camiones de estacas?.
¿Los blindados no estan encuadrados en un dispositivo defensivo en caso de que alguien cruce la frontera?
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54No! por que no pesan lo mismo, que lo que pesan del lado venezolano. recordar que el EJV es 3 veces más pequeño que el EJC,por lo tanto tratan de compensar ese menor tamaño con el empleo de una gran fuerza blindada(que en realidad es pequeña para enfrentar al EJC).
Creo que no entendiste o no me supe explicar: Cuenta cuantos blindados hay de este lado, luego cuenta los que hay del otro lado. Aplicales ese 20% de perdidas que dices y luego cuenta como queda cada uno, es muy simple, seguro puedes hacerlo.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54Ya le di a tus T72 una disponibilidad del 100%,darle 100% a los misiles es igualar la balanza.
Esa cuenta no se saca asi, debe haber un margen de error que es inherente a la plataforma, ya sea por fallos del sistema, mala operacion o contramedidas del adversario.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54De este lado,la fuerza blindada es practicamente inexistente(en cuanto a MTB) es mas bien de transporte,por lo que el 20% de perdidas en transporte,no pones patas arriba el dispositivo de defensa-
¿Como que no?, ¿viste como los rusos se replegaron a la frontera en el N de Ucrania?, ¿tu crees que lo hicieron solo porque perdian tanques?
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54ataque de las fuerzas armadas colombianas pero,no pasa lo mismo en Venezuela que basa su dispositivo en las bocas de fuego blindadas pues,personal para combatir, ocupar territorio, asumir perdidas y seguir combatiendo y avanzando... sencillamente el EJV no tiene.
Eso depende de que escenario estes manejando. Si por ejemplo se pretende una operacion focalizada en un area determinada se pueden tener los recursos para ello. Nadie esta hablando de llegar a Bogota.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54Cuales ATGM?.....los de 3ra generación que tiene el EJV?
Y en los grandes numeros que los tiene el EJV,,,,,no creo que eso sea una amenaza creible,,,,sencillamente Uds no perciben a la caballeria colombiana como una amenaza,asi que el numero y calidad de los ATGM venezolanos no es una amenaza
MAX, si algo tiene el EJV es una panoplia bastante decente de ATGM y en suficientes numeros. No veo el por que quieres tapar el Sol con un dedo.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54sin saber de donde bienen los misilazos...
¿Porque no sabrian de donde viene el ataque?, hoy en dia es sabido que con solo atacar es muy probable que descubras tu posicion.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54Contra ATGM que no pueden ser disparados sin linea de vista, que no pueden sobrevolar un obstaculo y con guias recontra antiguas,sin man on the loop,sin miras infrarojas,sin canal de TV que le informe al lanzador lo que ve el misil y sin posibilidad de reataque pues,creo que las defensas del principios del siglo pasado servirian(Que son esconderse o cubrirse con el terreno y potes de humo) y de eso hay de este lado.
No se, creo que un 9M120 Ataka V desde un helicoptero puede hacer lo que dices y un 9M117 Bastion puede enganchar desde una buena distancia un blanco e impactarlo.
Pero sigues sin responder la pregunta, ¿tienen alguna defensa contra eso?, yo creo que no.
MAXWELL escribió: 12 Jun 2022, 18:54No, es porque destruyen los blindados rusos con ATGM....Modernos y no se han ido de frente con un gran numero de carros blindados reviejos y desfasados!
:neutral:

MAX, hoy en dia el principal vector de destruccion de vehiculos en la guerra de Ucrania es la artilleria (muchas veces usada con municion guiada).
Luego vendrian los ATGM, las minas, otros blindados, etc.
Por ahi hay varios videos donde se ve un BTR-4 (de esos que tu dices que tienen la "piel fina" :green: ) cayendole a pepinazos a un tanque y dejandolo fuera de combate.

Saludos :cool2:


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