Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[MAXWELL]

Lo curioso es que en mas de un escenario esos cazas de primer mundo enfrentarian un Su-30

Exacto....muy bien ya vamos llegando....al pto donde vas a empezar a entender...permiteme y te adelanto la pelicula:

>Como esos cazas,van a enfrentar NO SOLO a uno,sino a muchos SU30 a la vez,ellos se aseguran,que sus misiles sean de excelente calidad y entonces Israel que esta cansado de derribar cazas Rusos,se asegura que sus misles y radares,puedan cargarse a los cazas rusos y por supuesto,eso incluye al su30

Y adivina, de donde son los misiles que tiene la FAC !!!!

Ahora, la FAC,no tiene que cargarse nisiquiera 24....son solo 22 Su 30,los que tiene que cargarse,con los misles que carga el Kfir,puede hacerlo.
Ahora si la FAC,compra otro vector que pueda cargar más misiles y si son de esos misles que no tienen que disparase en parajas(dizque por doctrina)pues....mucho mejor!!!

Si no vas a atacar las refinerias, ni Caracas, ¿cuales son los blancos estrategicos que vas a bombardear luego de neutralizar las plataformas AA?.

>Reventar toda la Artilleria posible(que tambien va estar muy cerquita a la frontera

>Reventar todas las latas que los Arpias y misiles spike dejen por ahi.

>Achicharrar al pequeño ejercito venezolano.

>Soltarle una lluviecita de spice a la ARV,que tambien se va arrimar mucho a la frontera.(desembarco, si todavia insisten,aunque creo que ya colombia sin disparar un tiro vencio a la ARV)

Ccreo que esos serian los blancos estartegicos(Prioridades)Refinerias no tengo que desbaratar, ya Maduro se encargo de eso.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

No entiendo el contexto de esta pregunta,reformulala o explicamela por favor.

Las preguntas son en base a lo que tu escribiste, donde te contradices mas de una vez.
viewtopic.php?f=51&t=36118&start=11580

Por favor tomate el tiempo de citar, tu mensaje es confuso.

Claro que los detectan y por eso mandan a los Sukos a interceptarlos.

¿Entonces porque escribiste que no habia alerta temprana?

El sukoy,no tiene los sitemas de avionica adaptados para detectar un brevisimo pulso de radar,cambiando rapidamente de frecuencia,el piloto venezolano de suko,nunca ha enfrentado un radar AESA,por lo tanto el Kafo,puede encender su radar,escrutar la ruta y saber si vienen el enemigo o no y el Suko,no podra detctar con seguridad el radar,ni interceptarlo o ubicar su procedencia exacta.

La ubicacion del avion incursor se puede obtener de diversas maneras, tu mismo dijiste que los radares de alerta temprana le avisan a la CAP de la aproximacion del grupo de ataque, ¿se desaparecen asi como asi?.

Tanto que se escribe aqui para nada.

Te falto esta. Una sola bomba no deshabilita por completo una bateria SAM, aqui lo hemos hablado muchas veces.

No son 3,segun SAETA van los 9 aviones que tiene la FAC disponibles.....creo que un par de Sukos no te va a alcanzar,para resolver ese problema...

No señor, lee con atencion antes de inventar.

viewtopic.php?f=51&t=36118&start=11565

Hace un tiempo sugeri que a los Kafos le adicionaran soportes de misil en las puntas de las alas(Estilo Gripen)es una modernización relativamente sencilla,pero volviendo al tema,depende de cuentos tanques de combustible cargue el Kafo,como no hay que ir hasta argentina supongo que con uno basta,serian 4 misiles en esa configuración.

No cantinflees, escribi "tanques auxiliares".

Ya veo,entonces segun tus cuentas cuentos,serian(lastima no te hice esta pregunta ayer)

Pero si ya lo dijimos, deberia haber un CAP de un par de aviones.

No como Spice,python 5,IDerby-e.misil spike.Lechuzas!

Si se tiene misiles para ataques stand off, ¿porque se deberia soñar con una Spike?.
Y con los misisles AA lo mismo.

La lechuza triangula,pero tienes que entender que un señuelo,no transmite con la misma potencia que el verdadero radar y cuando la lechuza orbite,alrededor del radar se percatara que la emision es diferente a la emitida por la antena en rotacion,asi la lechuza podra(por descarte ubicar al verdadero radar)

Eso no fue lo que escribiste, claramente dijiste que no necesitabas la señal del radar para ubicarlo.

Pues si es una sola bateria de S300 y no la van a llevar al frente,creo que no hay necesidad de comprar misiles para acabar a ese S300.

Esa no fue mi pregunta, no cantinflees. En la lamina que tu pusiste, ¿que misil es ese?.

Pero ten x seguro que hay ciertos negociantes que ya se han enfrentado al S300 y deben de tener varias soluciones a ese problema y muy seguramente ya le habran hablado al oido a la FAC.

Claro, la diferencia es que la receta de ellos lleva F15, F16, aviones para guerra electronica, etc.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Admiro la capacidad de Saeta y KL de leer los post completos de Maxwell y responderle... Yo no puedo pasar de los dos primeros párrafos.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Ahora, la FAC,no tiene que cargarse nisiquiera 24....son solo 22 Su 30,los que tiene que cargarse,con los misles que carga el Kfir,puede hacerlo.

Ya veo, ¿y cuantos Kfir hay?, digo, para saber cual es el numero que debe enfrentar la FAV (puedes incluir en la respuesta cuantos con radar AESA).

Ahora si la FAC,compra otro vector que pueda cargar más misiles y si son de esos misles que no tienen que disparase en parajas(dizque por doctrina)pues....mucho mejor!

Pues por ahora como que no.

Reventar toda la...

MAX, agarra una pausa y revisa el concepto de "blanco estrategico", que es lo que se supone estarian defendiendo principalmente los sistemas SAM venezolanos.

Saludos

[Jig]

La doctrina rusa de disparar dos misiles de distintos seeker aplica para misiles como el R-27ER y R-27ET.

Yo puedo llevar en el SU-30 una combinación de R-77 junto a R-73 y listo!

No es obligatorio llevar misiles SARH o IR de largo alcance.

Para CAP por lo menos uno de la formación llevara un par de Pod's ECM Sorbtsiya-S.

De modo que quedaria algo así..

2x Pod ECM
2x R-73E
6x R-77

El resto...

4x R-73E
2x R-27ER
4X R-77

Yo sinceramente nunca he visto un SU-30 de la AMB con R-27ET..

[MAXWELL]

Ya veo, ¿y cuantos Kfir hay?, digo, para saber cual es el numero que debe enfrentar la FAV (puedes incluir en la respuesta cuantos con radar AESA).

Recuerdas que los Kfir pueden atacar en red,el radar AESA debes multiplicarlo,por la cantidad de kfires que pueda conectar en red ese grupo,asi si es un pack de ataque de 4 Kafos y solo uno lleva radar AESA,pero detecta un pack de sukos, de digamos 4 sukos,pues el kfir con radar AESA fijara los blancos,compartira datos con los otros Kafos y ahi van los misiles IDerby-e.

Es practicamente como si los 4 kfir,tuvieran radar AESA.

Pues por ahora como que no.

Ok.pero con los Kafir se puede hacer el trabajo.

MAX, agarra una pausa y revisa el concepto de "blanco estrategico", que es lo que se supone estarian defendiendo principalmente los sistemas SAM venezolanos.

Ya en venezuela no hay blancos estrategicos,ya esos los destruyo la Robolución!
-lo que queda es parque militar,habra que ver en que estado esta(Por lo visto con el combate con la guerrilla colombiana no esta muy bien)y cuantos de los militares que hay estan dispuestos a combatir una guerra con Colombia y con que moral.

_Ese(Hardware)militar, es el principal blanco estartegico!

[Seaman]

Yo sinceramente nunca he visto un SU-30 de la AMB con R-27ET..

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Recuerdas que los Kfir...

No contestaste la pregunta.

Ya en Venezuela no hay blancos estrategicos...

Se que le tienes fobia a leer, especialmente si es para aprender algo, pero has el esfuerzo de revisar el concepto.

Saludos

[Anderson]

Admiro la capacidad de Saeta y KL de leer los post completos de Maxwell y responderle... Yo no puedo pasar de los dos primeros párrafos.

+1

[SAETA2003]

Admiro la capacidad de Saeta y KL de leer los post completos de Maxwell y responderle... Yo no puedo pasar de los dos primeros párrafos.

No es fácil, pero alguien tiene que hacerlo porque de lo contrario algun forista con menos conocimiento va a creer que lo que dice es verdad, fijate que por alli ya salio uno respondiendo a sus mensajes diciendo "+1 contundente"

[SAETA2003]

Maxwell es increíble, en conclusion y según lo que el dice 22 Su30 todos con radar N001VE que de por si tiene mas alcance que el 2052 y ni hablar del 2032, todos con capacidad de portar hasta 12 misiles aire aire están en desventaja ante 19 Kfir que solo pueden llevar 4 misiles aire aire y de los cuales solo 6 tienen radar 2052 y para guinda del pastel tienen prestaciones muy inferiores al Su30.

Voy a algo lo referente a la hipotética misión SEAD de los Kfir, yo si dije que tendrían que usar por lo menos 9 kfir para ejecutar esa misión pero estos están divididos en tres grupos:

1. El grupo de ataque de 3 aviones y su escolta de 2 aviiones
2. La escolta del tanquero: 2 aviones
3. La escolta de la lechuza: 2 aviones

Es decir que una CAP de Su30 solo tendría que enfrentar a 2 kfir en configuración de superioridad aérea, según las posibles configuraciones que muy amablemente nos trajo Jig serian unos 18 misiles, creo son mas que suficientes y estoy seguro de que regresan a la base con misiles aun en sus puntos duros.

Edito para agregar algo que se me olvidaba.

Max ese comentario tuyo de que "los aviones de las fotos tienen muchos misiles porque enfrentan fuerzas aéreas del primer mundo solo demuestra tu poco conocimiento del tema. Esos aviones llevan muchos misiles porque esta mas que comprobado que los misiles aire aire rara vez tienen una taza de acierto mayor al 25 % por eso en los aviones de 4ta generación se comenzó a incrementar el número de misiles disponibles en cada avion a diferencia de los aviones de la 3ra generación pues en los años 60 y 70 se tenia la falsa idea de que cada misil seria capaz de derribar un avion incluso en algunos diseños hasta despreciaron la colocación de cañón por pensar que ya no hacia falta. Esa es una de las muchas diferencias entre un avion de 3ra generación (kfir) y uno de 4+ generación (Su30).

Y como te habrás dado cuenta por las fotos eso aplica incluso para el AIM-120 en su version mas moderna que es de lejos el mejor "FOX3" del mundo, por supuesto también va a aplicar para el Derby el cual es un misil que curiosamente su fabricante NO usa en sus aviones de superioridad aérea.

[MAXWELL]

Esos aviones llevan muchos misiles porque esta mas que comprobado que los misiles aire aire rara vez tienen una taza de acierto mayor al 25 % por eso en los aviones de 4ta generación se comenzó a incrementar el número de misiles disponibles en cada avion a diferencia de los aviones de la 3ra generación

Esa premizsa en que basas tu afirmación ya esta revaluada y dejo de ser aplicable pues, de seguir siendo valida el F22,cargaria 20 misiles......veamos cuantos misles de corto y largo alcance carga el F22

"El Raptor tiene tres bahías de armas, dos de las cuales pueden acomodar un misil guiado por infrarrojos AIM-9M/X Sidewinder y una segunda bahía de vientre que puede acomodar seis misiles guiados por radar AIM-120 AMRAAM (“Slammer”) con un alcance de hasta sesenta y cinco millas."
https://israelnoticias.com/militar/comb ... -57-rusia/
OJO!! Solo carga 8 misiles! el avion mas moderno solo carga 8 misiles,

Asi,que eso demuestra que los occidentales confian en la superioridad de la tecnica en susu misiles y los Ruski y más los que tienen misiles export(se atienen a lanzar salvas)Ya bajate de la nube de que el avion bueno o el que sobreviva es el que tenga un pocoton de misiles encima.
Lo que dicta,la realidad,es quien tenga un mejor radar,MEJORES MISILES y sea más furtivo,sera quien gane el combate.

Y el suko,no se gana al Kfir en ninguno de esos aspectos!ademas es recontracaliente(mayor firma IR)asi que no creas que x q el Suko carga sopotocientos misiles,ya es INVENCIBLE E INDESTRUCTIBLE
"

[SAETA2003]

Por el amor de dios Max el F22 lleva en su bahia de carga los misiles que le caben así de simple, de poder llevar mas misiles en dichas bahías de seguro que lo haría pero hay que encontrar el equilibrio entre espacio disponible y tamaño de los misiles, la principal ventaja de estos aviones es la furtividad y por eso la idea de llevar los misiles en bahías de carga mas sin embargo.





Sorpresa!!!! Te salio el tiro por la culata, si el F22 fue diseñado para poder llevar hasta 16 misiles aire aire aunque en esta configuración pierde su principal ventaja que es la furtividad. Pero por algo le habrán añadido esos puntos duros externos y ese cableado para los misiles, no crees?

Por otro lado veo que te sigues comiendo el marketing hebreo completion. Sigue creyendo que los Dervys y los 2052 son "la tapa del frasco" porque por lo visto tu eres el único que lo cree, en ningún otro pais del mundo basan su defensa aérea a esos dos sistemas ni siquiera el mismo fabricante.

Mejor no sigas hablando que cada vez te hundes mas.

[MAXWELL]

Interesante....pero aclaranos:

Es decir que una CAP de Su30 solo tendría que enfrentar a 2 kfir

cuantos aviones componen la CAp de sukos?

Es decir que una CAP de Su30 solo tendría que enfrentar a 2 kfir en configuración de superioridad aérea, según las posibles configuraciones que muy amablemente nos trajo Jig serian unos 18 misiles, creo son mas que suficientes y estoy seguro de que regresan a la base con misiles aun en sus puntos duros.

aqui es donde se nota tu desconocimiento,poca capacitación y alejamiento de la realidad....veamos:

>1er pto: Si Colombia y Venezuela se enfrentan en una guerra y tienen el mismo numero de aviones de superioridad aerea o un numero de aviones muy paraecidos,---¿Que cree Ud que va a pasar cuando 5 aviones Kfir se enfrenten a una CAP de Suko y de esos 5 aviones 3 vayan configurados en mision de bombardeo.

>Por lo que leo en sus post...Su desvariadamente piensa que los aviones que van en mision de bombardeo se hacen a un lado y solo que darian los de la CAP de sukos y los Kfir que van de escolta en el combate.

BAJATE DE LA NUBE!!!! la FAC sabe que tiene que bajarse a los Sukos lo mas rapidamente posible,asi que lo que va a pasar EN LA REALIDAD,es que los Kfir que van cargados con bombas las soltaran y se uniran inmediatamente al combate...quedando la reventada del S300 para otro dia....y aprovechando la papaya de que esa CAP solo tiene 2 Sukos.

Entonces tendriamos una oportunidad de oro...tendriamos 5 kfir contra 2 sukos(Como algunos Idio digo sabios)piensan que 2 aviones con sopotocientos misiles,van al convate,acaban con todo y les sobran misiles pues,esos decidieron lanzar 2 aviones contra 5 aviones con mejores misiles.

<Entonces tenemos que tus 2 aviones disparan,10 de sus 18 misiles en un primer tiro y se quedan cada uno con 4 misiles de corto alcance cada uno,frente a los Kfires sobrevivientes,con un misil de largo alcance cada uno.(Todo eso suponiendo que los sukos logren salvarse de los misiles I-derby-E que el Kafo les mando en las primeras de cambio.
Resultado----Tus 2 Sukos derribados.

>DERRIBADOS,si se quedam lejos...pues sus misiles de corto alcance no llegan

>DERRIBADOS si tratan de acortar la distancia para poder emplear sus R77 de corto alcance,pues solo estarian yendo de frenta a el encuentro con el Iderby-e,que se puede emplear en cualquier rango.

Ya viste,que sopotocientos misiles,frente a misiles superiores no son garantia de ganar el combate.

Slds.

[SAETA2003]

Interesante....pero aclaranos:

Es decir que una CAP de Su30 solo tendría que enfrentar a 2 kfir

cuantos aviones componen la CAp de sukos?

Es decir que una CAP de Su30 solo tendría que enfrentar a 2 kfir en configuración de superioridad aérea, según las posibles configuraciones que muy amablemente nos trajo Jig serian unos 18 misiles, creo son mas que suficientes y estoy seguro de que regresan a la base con misiles aun en sus puntos duros.

aqui es donde se nota tu desconocimiento,poca capacitación y alejamiento de la realidad....veamos:

>1er pto: Si Colombia y Venezuela se enfrentan en una guerra y tienen el mismo numero de aviones de superioridad aerea o un numero de aviones muy paraecidos,---¿Que cree Ud que va a pasar cuando 5 aviones Kfir se enfrenten a una CAP de Suko y de esos 5 aviones 3 vayan configurados en mision de bombardeo.

>Por lo que leo en sus post...Su desvariadamente piensa que los aviones que van en mision de bombardeo se hacen a un lado y solo que darian los de la CAP de sukos y los Kfir que van de escolta en el combate.

BAJATE DE LA NUBE!!!! la FAC sabe que tiene que bajarse a los Sukos lo mas rapidamente posible,asi que lo que va a pasar EN LA REALIDAD,es que los Kfir que van cargados con bombas las soltaran y se uniran inmediatamente al combate...quedando la reventada del S300 para otro dia....y aprovechando la papaya de que esa CAP solo tiene 2 Sukos.

Entonces tendriamos una oportunidad de oro...tendriamos 5 kfir contra 2 sukos(Como algunos Idio digo sabios)piensan que 2 aviones con sopotocientos misiles,van al convate,acaban con todo y les sobran misiles pues,esos decidieron lanzar 2 aviones contra 5 aviones con mejores misiles.

<Entonces tenemos que tus 2 aviones disparan,10 de sus 18 misiles en un primer tiro y se quedan cada uno con 4 misiles de corto alcance cada uno,frente a los Kfires sobrevivientes,con un misil de largo alcance cada uno.(Todo eso suponiendo que los sukos logren salvarse de los misiles I-derby-E que el Kafo les mando en las primeras de cambio.
Resultado----Tus 2 Sukos derribados.

>DERRIBADOS,si se quedam lejos...pues sus misiles de corto alcance no llegan

>DERRIBADOS si tratan de acortar la distancia para poder emplear sus R77 de corto alcance,pues solo estarian yendo de frenta a el encuentro con el Iderby-e,que se puede emplear en cualquier rango.

Ya viste,que sopotocientos misiles,frente a misiles superiores no son garantia de ganar el combate.

Slds.

Esto ni le lo voy a contestar... de verdad que la ignorancia es atrevida.