Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[Col Raspeguy]

Puro sentido comun

mas que sentido común, yo diría "instinto de conservación".....del cargo.

[Mauricio]

Habría que demostrar que están en mal estado, porque las fotos muestran otra cosa

Las fotos por si solas vienen del mismo ministerio de defensa como es logico.Los carros estan recien pintados porque era imprescindible por la zona arida en la que estan.

Y lo fundamental,si viene un alto cargo politico evidentemente el carro elegido es el mejor de todo el batallon.

Puro sentido comun

¿Entonces tu has visto esos carros?

¿Y tienes un informe técnico que indique aspectos específicos donde los carros Chilenos tienen falencias?

Porque hasta donde se ha sabido, los carros recibieron una recorrida bastante extensa y fueron reparados hasta estar en buen estado operativo. Inclusive alguna cosilla adicional recibieron, como un sistema de gerencia de batalla indígena.

Hasta que no se demuestre que en efecto se encuentran en mal estado, hay que asumir que estan pasables por el sólo hecho que fueron puestos a punto antes de llegar de Alemania.

Ahora, si hay alguna información corroborable que se pueda presentar, la agradecería enormemente.

[DeLezo75]

Si claro ahora va ser que estos carros eran la primera opcion Chilena por que ya hubo una comision Chilena que no estaba de acuerdo con esta compra y desde el principio la opcion eran 93 Carros Leo2 suizos que al final el gobierno Suizo no la concreto y que estaban en muchisimo mejor estado que lo que habia en Alemania. Que ya he comentado son rechazos Turcos,Griegos y Españoles.

Ah y evidentemente yo no voy a poder demostrar la baja operatividad (que no digo que lo esten ahora) pero en un futuro proximo ,proximo

Pero desde luego tu tampoco puedes demostrar la operatividad de estos carros.

Desde luego hay puntos de vista objetivos:

* No eran la primera opcion de Chile
* Son descartes de Turcos que necesitaban otra Div mecanizada y han tenido que modernizar otros carros ya que descartararon lo que quedaba.
* Grecia despues de construir en casa el Leo2a6HEl pudo elegir del stock del Leo2A4 para estandarizar solo a Leo2. Al final solo eligio a 196 y descarto otros 150 por problemas diversos.
* España necesitaba Kodiak y leguan y los informmes de lo que quedaba fueron rotundamente rechazados.
* Polonia buscaba ampliar sus escasos 128 leo2A4 y tampoco encontro nada.

Con todo y de todos estos rechazos eligio Chile.
y con el precio total que Chile pago a Alemania ( y que fue bastante barato de lo que han pagado otros)pues no me sale una revision y puesta a cero de todos lo sistemas y mas si por este montante Grecia ,turquia o España los rechazara
Y no tener los problemones que tiene por ejemplo España para hacerse con el kodiak por lo pokisimo que pago Chile por plataforma supuestamente puesta a cero horas.


[/quote]

[christian]

Efectivamente ....... para la gran mayoria de nosotros es imposible comprobar el estado de estos MBT, pero en este caso dentro de este mismo foro participa un tanquista del ECH que ha respondido ciertas interrogantes.

Pero bueno, en esto caso quien mejor que Coraceros para que rebatir alguna de las afirmaciones antes expuestas.


Saludos a todos

[Mauricio]

Si claro ahora va ser que estos carros eran la primera opcion Chilena por que ya hubo una comision Chilena que no estaba de acuerdo con esta compra y desde el principio la opcion eran 93 Carros Leo2 suizos que al final el gobierno Suizo no la concreto y que estaban en muchisimo mejor estado que lo que habia en Alemania. Que ya he comentado son rechazos Turcos,Griegos y Españoles.

Es bien conocida la historia del "Gran Remate de Panzers" y es bien sabido que de los A4, Chile recibió los descartes de la OTAN. Hasta ahí conforme.

Pero eso no significa que los tanques estén en mal estado. Significa que gastaron más plata en ponerlos en buen estado. Reventar un tanque hasta que este inservible es mucho más difícil de lo que la gente supone. En la medida en que haya una barcaza estructuralmente viable, no hay nada imposible con ese carro.

Y los centenares de Centuriones de N versiones y centenares de M48/M60 de N versiones en servicio en las IDF así lo demuestra. O el mismo Sabra Turco.

Ah y evidentemente yo no voy a poder demostrar la baja operatividad (que no digo que lo esten ahora) pero en un futuro proximo ,proximo

No hay razón por qué. Son carros que nunca entraron en combate. Se encuentran a una repotenciación y un cambio de electrónica a ser tan viables como los mejores del lote.

Pero desde luego tu tampoco puedes demostrar la operatividad de estos carros.

La palabra del amigo Coraceros me basta. El es tripulante de Leo Chilensis y parece mantenerse bastante ocupado en la oficina. Ergo, la oficina debe funcionar bastante bien.

* No eran la primera opcion de Chile

Vale, no eran.

* Son descartes de Turcos que necesitaban otra Div mecanizada y han tenido que modernizar otros carros ya que descartararon lo que quedaba.

Vale, son.

* Grecia despues de construir en casa el Leo2a6HEl pudo elegir del stock del Leo2A4 para estandarizar solo a Leo2. Al final solo eligio a 196 y descarto otros 150 por problemas diversos.

¿Seguro que no hubo algún asunto presupuestario de por medio?

[Pathfinder]

DeLezo, puro bla bla, para concluir que en realidad no tienes NPI del estado operacional de los Leo2A4CH.

Que no haya sido la primera opción, pues yo también hubiera querido Leopardos, pero, como en todo proceso de evaluación, se decantó por B3 (Bueno, Bonito y Barato).
Que turcos, polacos, helenos o españoles, que tienen un nivel muy superior de vehículos, los desecharan no significa que no sea una excelente opción en el contexto regional, o sea, como decimos los profesionales, una respuesta eficiente al problema planteado. Es como los F16: no es el mejor avión del mundo, pero es el mejor avión para las necesidades de Chile.
En resumen, un análisis extremadamente sesgado, comparando peras (necesidades europeas) con manzanas (necesidades sudamericanas).

Ah, y por cierto, yo si conozco los Leo2 del Royal Chilean Army.



Довићења

[Mauricio]

Ah, y por cierto, yo si conozco los Leo2 del Royal Chilean Army.

Mira tu, yo que estaba bajo la impresión que era la División Chilena del Preußische Armee. ¿El Royal Chilean no era el Navy?

[Pathfinder]

Mira tu, yo que estaba bajo la impresión que era la División Chilena del Preußische Armee. ¿El Royal Chilean no era el Navy?

Unserer gepanzert Freunde bist gehörig zu die Chilene division über Preußen Armee, but we prefer to be a sabre squadron...



Довиђења

[DeLezo75]

Ah, y por cierto, yo si conozco los Leo2 del Royal Chilean Army.

Por supuesto y no lo dudes que no conozco al Royal chilean Army

Suena ,bien y seguro que el estado operativo es optimo

Ah por cierto "Dios salve al Rey de Chile"

[DeLezo75]

¿Seguro que no hubo algún asunto presupuestario de por medio?

Que son el precio de 150 leopard2A4 despues de haber pagado una fortuna por el programa Leopard2A6HEL???

Ni 200 mill o menos, despues de haber pagado 1700 mill€
Y tener aun en servicio la flota importante de Leo1

Desde luego eran descartes y no por dinero en el tema Griego.

[Pathfinder]

¿Seguro que no hubo algún asunto presupuestario de por medio?

Que son el precio de 150 leopard2A4 despues de haber pagado una fortuna por el programa Leopard2A6HEL???

Ni 200 mill o menos, despues de haber pagado 1700 mill€
Y tener aun en servicio la flota importante de Leo1

Desde luego eran descartes y no por dinero en el tema Griego.

jajaajaja...casi echan abajo la economia de la UE, y no van a tener problemas presupuestarios...pero claro, el de la bola de cristal eres tu...



Довиђења

[Frank Sinatra]

jajaajaja...casi echan abajo la economia de la UE, y no van a tener problemas presupuestarios...pero claro, el de la bola de cristal eres tu...

Solo eran el canario de la mina.
Y esperense a lo que van a ver, el que tenga plata en la mano se llevara buenos fierros.
Saludos

[coraceros]

Hola jóvenes, he leído atentamente lo que puso el forista delezo75 y voy a decir algunas cosas, en primer lugar la opción de adquirir mas de 90 y tantos tanques se debió a que se opto por conformar 3 brigadas en vez de 2., en segundo lugar los tanques se demoraron en llegar porque se pidieron mayores modificaciones y que se entregaran en estado A1, es decir optimas condiciones, Chile pago mucho mas de lo ha salido a la luz, es mas, cada tanque costo después de todos los upgrades y chiches adicionales montados, casi 1.8 millones por cada uno, saquen cifras, a que voy señores, que según mi experiencia con el blindado y las modificaciones que tiene, esta en perfecto estado, no se de donde sale el tema de que eran los peores, según lo que se comenta serian de lotes bastante nuevos y no de los primeros.

Se repaso toda la coraza, motor, sistema eléctrico,hidráulico, se realizo un upgrade de la suspensión y se incorporo electrónica nueva , con el sistema de mando y control, y este asunto no es que me lo hayan contado, yo lo percibo todos los días que voy a entrenar con el blindado, mal que mal es una herramienta de trabajo y como vuelvo a repetir, están en optimas condiciones, tanto estéticas como mecánicas, espero haber aclarado las dudas.

[DeLezo75]

jajaajaja...casi echan abajo la economia de la UE, y no van a tener problemas presupuestarios.

Desde luego el problema Griego ha sido destapado recientemente. Grecia en la epoca que pago y aun paga por el programa Leopard2HEL o sea una pequeña fortuna como lo hace España, no se cortaba ni un pelo en sus adquisiciones militares y de hay que sus FAS son bastante poderosas con los problemas tapados que tenian.

Luego Chile y su ministerio de defensa si dices que se ha gastado el doble no es trasparente porque las informaciones oficiales de precio del carro leo2
eran inferiores a ese montante y publicadas en muchos medios de comunicacion.

De igual modo no se entiende que aun por ese precio pagado que lo veo muy razonable y segun tu a "km 0" ni España,ni Grecia ni Polonia,ni Turquia hallan pagado por esos carros por ese precio razonable ya que estaban necesitadisimos y en muchos casos se han ido a precios de modernizaciones de carros mas caras que el precio que das de puesta a "0" , o sea que no lo entiendo en absoluto

[hunterhik]

Hola jóvenes, he leído atentamente lo que puso el forista delezo75 y voy a decir algunas cosas, en primer lugar la opción de adquirir mas de 90 y tantos tanques se debió a que se opto por conformar 3 brigadas en vez de 2., en segundo lugar los tanques se demoraron en llegar porque se pidieron mayores modificaciones y que se entregaran en estado A1, es decir optimas condiciones, Chile pago mucho mas de lo ha salido a la luz, es mas, cada tanque costo después de todos los upgrades y chiches adicionales montados, casi 1.8 millones por cada uno, saquen cifras, a que voy señores, que según mi experiencia con el blindado y las modificaciones que tiene, esta en perfecto estado, no se de donde sale el tema de que eran los peores, según lo que se comenta serian de lotes bastante nuevos y no de los primeros.

Se repaso toda la coraza, motor, sistema eléctrico,hidráulico, se realizo un upgrade de la suspensión y se incorporo electrónica nueva , con el sistema de mando y control, y este asunto no es que me lo hayan contado, yo lo percibo todos los días que voy a entrenar con el blindado, mal que mal es una herramienta de trabajo y como vuelvo a repetir, están en optimas condiciones, tanto estéticas como mecánicas, espero haber aclarado las dudas.

Ciertamente estimado coraceros , hay gente que habla y no tiene idea de lo que dice, en fin..este tema es claro y nadie mas que usted para desmentir las tonterías que se escriben aquí, pero centrémonos en lo que queda que es lo real, no maquinaciones mentales de usuarios que poco saben como se compran las cosas aquí y en que estado se reciben...bueno nada mas que hablar,saludos