Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[Andrés Eduardo González]

Hola,

Y si no hay delimitación alguna, ¿por qué tan alegremente se tiran esa raya en el ZODIMAIN Atlántica?

Y si no "tiraran la raya" significaría qué Venezuela no tuviera reclamación... Guyana también "tira sus rayas", y el no reconocimiento de esas "rayas" por las partes, es precisamente lo que hace que este en disputa y no exista delimitación aceptada por ambos

¿Alegremente?

Saludos

A ver. En simbología geográfica siempre se ha tenido por concensuado que las fronteras en zonas den disputa se marcan de forma diferente a zonas ya delimitadas firmes y con Tratados. O simplemente no se marcan. Una raya continua en un mapa es indicativo de que ya todo está resuelto, es una frontera contundente y muestra la zona con soberanía plena por parte de alguien. Y claramente aquí no pasa eso.

[johnfredy]

Esta dentro de las aguas disputadas por ambos países, y aunque Guyana las traza como suyas, la única armada que hace presencia, es la Venezolana

La presencia de la Armada venezolana es relativa. Colombia por décadas mantuvo una presencia fuerte hasta el meridiano 32 con los nicas, capturando pesqueros regularmente y judicializando sus tripulantes.... y de un pupitrazo la Haya lo desconoció (salvo las bases fijas en los cayos).
Según Padrino López hay casi una treintena de buques que HOY están realizando labores de exploración y explotación de recursos en las aguas en disputa con el permiso de Guyana.

Mientras los guayaneses sigan ejerciendo soberanía de hecho, estas "operaciones" venezolanas -en las que todo sigue igual- son intrascendentes, pero paradójicamente deben seguir haciéndolas.

[Andrés Eduardo González]

Esta dentro de las aguas disputadas por ambos países, y aunque Guyana las traza como suyas, la única armada que hace presencia, es la Venezolana

La presencia de la Armada venezolana es relativa. Colombia por décadas mantuvo una presencia fuerte hasta el meridiano 32 con los nicas, capturando pesqueros regularmente y judicializando sus tripulantes.... y de un pupitrazo la Haya lo desconoció (salvo las bases fijas en los cayos).
Según Padrino López hay casi una treintena de buques que HOY están realizando labores de exploración y explotación de recursos en las aguas en disputa con el permiso de Guyana.

Mientras los guayaneses sigan ejerciendo soberanía de hecho, estas "operaciones" venezolanas -en las que todo sigue igual- son intrascendentes, pero paradójicamente deben seguir haciéndolas.

Sólo unas aclaraciones:

> Es Meridiano 82.

> La ARC sigue haciendo presencia en la zona.

> Y lo que La Haya se tumbó fue un Tratado que ya estaba firmado y reconocido globalmente desde 1928. Por eso Colombia mantiene la posición de no reconocer el fallo y mantener vigente el Tratado Esguerra - Bárcenas de 1928 hasta que haya otro tipo de gobierno en Nicaragua con el cual se pueda negociar o hablar. Mientras tanto no.

[johnfredy]

Esta dentro de las aguas disputadas por ambos países, y aunque Guyana las traza como suyas, la única armada que hace presencia, es la Venezolana

La presencia de la Armada venezolana es relativa. Colombia por décadas mantuvo una presencia fuerte hasta el meridiano 32 con los nicas, capturando pesqueros regularmente y judicializando sus tripulantes.... y de un pupitrazo la Haya lo desconoció (salvo las bases fijas en los cayos).
Según Padrino López hay casi una treintena de buques que HOY están realizando labores de exploración y explotación de recursos en las aguas en disputa con el permiso de Guyana.

Mientras los guayaneses sigan ejerciendo soberanía de hecho, estas "operaciones" venezolanas -en las que todo sigue igual- son intrascendentes, pero paradójicamente deben seguir haciéndolas.

Sólo unas aclaraciones:

> Es Meridiano 82.

> La ARC sigue haciendo presencia en la zona.

> Y lo que La Haya se tumbó fue un Tratado que ya estaba firmado y reconocido globalmente desde 1928. Por eso Colombia mantiene la posición de no reconocer el fallo y mantener vigente el Tratado Esguerra - Bárcenas de 1928 hasta que haya otro tipo de gobierno en Nicaragua con el cual se pueda negociar o hablar. Mientras tanto no.

82… perdón por el lapsus. Andrés da exactamente lo mismo que Colombia quiera o no reconocer el fallo. En la práctica ya los nicas faenan y dan concesiones de pesca en todo lo que les dió la corte, de hecho, ya hicieron exploraciones petroleras (algo que la ARC nunca había permitido), sin embargo, no hay petróleo..... Gracias a Dios.

Lo que hace la ARC hoy es protección de la reserva y evitar que los nicas -que también patrullan- retengan pescadores colombianos.

[supalma]

Hola,

A ver. En simbología geográfica siempre se ha tenido por concensuado que las fronteras en zonas den disputa se marcan de forma diferente a zonas ya delimitadas firmes y con Tratados. O simplemente no se marcan. Una raya continua en un mapa es indicativo de que ya todo está resuelto, es una frontera contundente y muestra la zona con soberanía plena por parte de alguien. Y claramente aquí no pasa eso.

Una cosa no tiene que ver con la otra, la zodimain Atlántica, traza zonas operativas de defensa martima y comprende las reas dentro de las líneas trazadas en el mapa, pero incluso, en la naturaleza de su creación, el Estado Venezolano, acepta que existe un área por delimitar, entre Venezuela y Guyana dentro de esas áreas...

Las líneas solo definen las áreas donde la armada hacer presencia... Los mapas Venezolanos, generalmente ponen el territorio en disputa, como "zona en reclamación"... No así los Guyaneses

Según Padrino López hay casi una treintena de buques que HOY están realizando labores de exploración y explotación de recursos en las aguas en disputa con el permiso de Guyana.

Mientras los guayaneses sigan ejerciendo soberanía de hecho, estas "operaciones" venezolanas -en las que todo sigue igual- son intrascendentes, pero paradójicamente deben seguir haciéndolas.

Esto solo deja en evidencia que las acciones de Guyana van contra el derecho internacional.

Guyana no ejerce soberanía, da conseciones a empresas trasnacionales para que operen en zonas en disputa, tratando de involucrar a terceros países, su armada no hace precesenia ni ejercen soberanía, de lo contrario, saldrían a defender a los buques petroleros de las interceptaciones Venezolanas o lo estuvieran escoltando.

Venezuela creo que solo se puede limitar a patrullar e interceptar, creo que no puede abordar, atacar o llevar a puertos Venezolanos, buques qué estén en una zona en disputa... De lo contrario, lo tildarian como piratas y afectaría su récord ante posible juicios que busquen llegar a un acuerdo, y obviamente, sería utilizado, como siempre, por los antivenezolanos, que siempre andan como buitres buscando escusas para condenar el accionar Venezolano en este tema

Saludos

[ALEXC]

Los monjes también están en disputa ¿?

No... después del fallo arbitral de 1891 que emitió la reina Maria Cristina de España en el que le reconoce a Colombia la propiedad de la Guajira - entre otras zonas de los llanos orientales- el cual Venezuela no objeto y acepto y ratifico en un tratado de demarcación de fronteras en 1941, se vino una disputa por los Monjes ya que para la época del arbitraje y la firma del tratado no había ninguna ley de mar - la CONVEMAR se redacto en 1982- y no había ningún parámetro para delimitar las áreas marinas y submarinas adyacentes a las costas, en este caso la Guajira, vacio jurídico que aprovecho Venezuela para instalar un faro en el islote - ejercer soberanía- y desde ahi empezar a reclamar el islote como suyo... para no alargar mas el tema, mediante una nota diplomática en 1952 el gobierno de Colombia reconoció la soberanía de Venezuela sobre el islote.

[supalma]

Hola,

Claro Campeón... sigue con tu fantasía mientras los guyaneses siguen explorando y explotando esa zona

Si, violando convenios y acuerdos internacionales, precisamente ese es el punto. Gracias por entenderlo.

Mal esta, venir con la CONVEMAR a manipular.

Saludos

[ALEXC]

Mal esta, venir con la CONVEMAR a manipular.

[supalma]

Hola,

Precisamente ese es el concepto que se aplica en Los Monjes.

Saludos

Ningún concepto parecido, e incluso hacer un parelelismo implica desconocimiento tendenciosos

Si lo dices por el principio de ejercer soberania, explica por favor, como asumes qué el hecho de que Colombia renuncie a los monje, es igual a las aguas por delimitar con Guyana, donde Venezuela continúa la disputa y no ha renunciado o cedido nada... Cuéntanos ¿Cuando fue que Venezuela renunció a su reclamaciones con Guayana o reconoció la soberania Guyanesa?

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Los monjes también están en disputa ¿?

No... después del fallo arbitral de 1891 que emitió la reina Maria Cristina de España en el que le reconoce a Colombia la propiedad de la Guajira - entre otras zonas de los llanos orientales- el cual Venezuela no objeto y acepto y ratifico en un tratado de demarcación de fronteras en 1941, se vino una disputa por los Monjes ya que para la época del arbitraje y la firma del tratado no había ninguna ley de mar - la CONVEMAR se redacto en 1982- y no había ningún parámetro para delimitar las áreas marinas y submarinas adyacentes a las costas, en este caso la Guajira, vacio jurídico que aprovecho Venezuela para instalar un faro en el islote - ejercer soberanía- y desde ahi empezar a reclamar el islote como suyo... para no alargar mas el tema, mediante una nota diplomática en 1952 el gobierno de Colombia reconoció la soberanía de Venezuela sobre el islote.

Agregar que las Cortes en Colombia no aceptan esa nota diplomática y a cada gobierno que llega le exigen que se hagan los procesos para recuperar las islas.

[SAETA2003]

En pocas palabras se esta pasando ese tratado por el forro de la bragueta.

Exactamente, ya estas entendiendo.

Guyana esta ejerciendo soberanía explotando esas aguas

No. Guyana lo que está haciendo es piratería al conceder licencias comerciales a TERCEROS en aguas por delimitar, violando el derecho internacional y los tratados firmados, te recuerdo que los buques de la Exxon ni siquiera tienen bandera Guyanesa.

[ALEXC]

¿Cuando fue que Venezuela renunció a su reclamaciones con Guayana o reconoció la soberania Guyanesa?

Puede que no haya renunciado a su reclamo Venezuela, pero de alguna forma esta aceptando que Guyana si tiene derecho en esas aguas cuando permite que Guyana explore y explote esa zona.... eso es algo real, de facto, pero real.

En derecho internacional al final pesan mas los hechos que la letra muerta de los tratados cuando una zona esta en disputa y la única forma que tienes de invertir eso, es por medio de la fuerza si lo deseas... si Venezuela ve que vale la pena iniciar un conflicto por el área que reclama lo hará, de lo contrario Guyana seguirá ejerciendo soberanía en esa zona valiéndole un guevo el tratado.

Pdta: otro ejemplo son las islas Malvinas, que UK las habito ejerciendo soberanía de ese modo, mientras Argentina se gastaba toneladas de papel en reclamaciones y al final se decidió por la guerra que ya sabemos como termino.

[KL Albrecht Achilles]

Ningún concepto parecido, e incluso hacer un parelelismo implica desconocimiento tendenciosos.
Si lo dices por el principio de ejercer soberania, explica por favor, como asumes qué el hecho de que Colombia renuncie a los monje, es igual a las aguas por delimitar con Guyana, donde Venezuela continúa la disputa y no ha renunciado o cedido nada... Cuéntanos ¿Cuando fue que Venezuela renunció a su reclamaciones con Guayana o reconoció la soberania Guyanesa?

El concepto es uno solo y se aplica a cualquier territorio, incluido Los Monjes.
Increible que tenga que explicarme dos veces, como le dije a Jhonfreddy: Estoy hablando del concepto, no estoy haciendo comparaciones de ningun tipo, ni me estoy refiriendo tampoco a Guyana o las reclamaciones que tiene Venezuela, ni a Colombia en relación con Los Monjes. Todo eso lo inventaron ustedes.
A ver si practicamos un poco la comprensión lectora.

Saludos

[ALEXC]

Exactamente, ya estas entendiendo.

Y tu entiendes que esa soberanía de facto que esta ejerciendo Guyana hoy, tiene implicaciones legales en algún tipo de arbitraje ?... digo, si es que están pensando solucionar esta disputa apelando al derecho internacional.

[supalma]

Hola,

pero de alguna forma esta aceptando que Guyana si tiene derecho en esas aguas cuando permite que Guyana explore y explote esa zona.... eso es algo real, de facto, pero real.

No, cuando hace denuncias y condena las acciones unilaterales de Guyana, es precisamente porque no las acepta.

Que sea real, no quiere decir, que Venezuela le esté cediendo soberanía a Guyana, principalmente porque no hay nada Guyanesa en la zona.

Las operaciones en la zona no da soberanía a ninguna de las partes hasta el arreglo de las diferencias

Estoy hablando del concepto

Entonces deberías saber que dice el acuerdo de ginebra de 1966, que como Venezolano, deberías leer, antes de asumir un concepto que no aplica a este caso



Ningún acto o actividad que se lleve a cabo mientras se halle en vigencia este Acuerdo constituirá fundamento para hacer valer, apoyar o negar una reclamación de soberanía territorial en los Territorios de Venezuela o la Guayana Británica, ni para crear derechos de soberanía en dichos Territorios, excepto en cuanto tales actos o actividades sean resultado de cualquier convenio logrado por la Comisión Mixta y aceptado por escrito por el Gobierno de Venezuela y el Gobierno de Guyana. Ninguna nueva reclamación o ampliación de una reclamación existente a soberanía territorial en dichos Territorios será hecha valer mientras este Acuerdo esté en vigencia, ni se hará valer reclamación alguna sino en la Comisión Mixta mientras tal Comisión exista.

https://es.m.wikisource.org/wiki/Acuerd ... ra_de_1966

A menos que un Venezolano quiera aferrarse a las falacias Guyanesas


Saludos