Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Seaman
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Seaman »

Andrés Eduardo González escribió: 02 Sep 2021, 02:22
Seaman escribió: 02 Sep 2021, 00:42 Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

(Modo forista pesado off)

Saludos
:cool: :cool: ¿Sí? ¿En dónde?
Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

Maximum target speed, km/h: 1500.

https://en.missilery.info/missile/mistral

Saludos


Polvora5
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Polvora5 »

veo que en todas las hipótesis de Maxwel, el une y magnifica los medios que posee su F.A. pero minimiza y o mocha a los nuestros, pero ya tenemos rato con la misma hipótesis, que tal esta: imaginemos que si nos destruyen un radar de alerta temprana con sus Spice y desde aqui se decide responder la agresión, con un ataque aéreo contra sus radares de alerta temprana, pistas de aterrizaje y o las bases aéreas mas cercanas, pueden ellos detener o un ataque con la dupla de misil KH-31p y kh-59? en una mision lo-lo-low, o hi-lo-hi? volando bajo al estar en el alcance de sus radar de alerta temprana... saludos


Caribe200
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Caribe200 »

10 ventajas fundamentales

1 como ellos no tienen medios antiaéreos supongo para no sobre cargar lo cazas como dicen, cualquier ataque aéreo a larga distancia tendria grandes posibilidades de exito.

2 la ventaja de poseer misiles de largo alcance es que la velocidad es contante hasta el fínal, y que el Kh 59 si tiene enlaces de datos y te permite designar el objetivo desde el avión,

3 los sukhoi si tienen medicadas de perturbación activa lo que es un plus para el avión atacante .

4 la carga útil: puede llevar 2 Kh59 para asegurar el blanco haciendo una doble salva y al mismo tiempo llevar 4 misiles BVR por aeronave

5 los radares colombianos están a escasos km de la frontera

6 los medios de artillería podrían intentar hacer una salva digamos desde 80 km mientras son escoltados por la PAC

7 las Brigadas de exploración radioeléctricas pueden hacer labores ofensivas de guerra electrónica

8 los radares colombianos son semi fijos toma tiempos moverlos

9 colombianos tiene pocos radares de ser destruidos quedan a ciega

10 dejaste de los K firs porque deben dar cobertura a sus media


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SAETA2003
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por SAETA2003 »

Se te olvido que ls FAV posee un numero mayor de cazas y no me refiero solo al hecho de que sean 22 Su30 contra 19 Kfir, no se puede menospreciar la existencia de un escuadrón completo de F-16, para atacar un radar sin medios AA que lo defiendan es mas que suficiente un F-16 con cobertura de PAC por parte de los Su30.


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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Seaman escribió: 02 Sep 2021, 04:53
Andrés Eduardo González escribió: 02 Sep 2021, 02:22
Seaman escribió: 02 Sep 2021, 00:42 Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

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Saludos
:cool: :cool: ¿Sí? ¿En dónde?
Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

Maximum target speed, km/h: 1500.

https://en.missilery.info/missile/mistral

Saludos
:cool: :cool: Sí, y siempre toca explicar que el Mistral que se tiene es una versión mejorada hace poco. Además, el misil va a interceptar, no a apostar carreras. Pero en fin, y para no desgastar más, usted bien sabe cómo es esto: ustedes y su verdad, y nosotros con la nuestra.


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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Seaman »

Andrés Eduardo González escribió: 02 Sep 2021, 14:10
Seaman escribió: 02 Sep 2021, 04:53
Andrés Eduardo González escribió: 02 Sep 2021, 02:22
Seaman escribió: 02 Sep 2021, 00:42 Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

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Saludos
:cool: :cool: ¿Sí? ¿En dónde?
Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

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https://en.missilery.info/missile/mistral

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:cool: :cool: Sí, y siempre toca explicar que el Mistral que se tiene es una versión mejorada hace poco. Además, el misil va a interceptar, no a apostar carreras. Pero en fin, y para no desgastar más, usted bien sabe cómo es esto: ustedes y su verdad, y nosotros con la nuestra.
Andrés y toca explicar de nuevo QUE EL CUELLO DE BOTELLA del MISTRAL montado en las FS1500 es su director de tiro manual y que tú puedes montar un Mistral 3 ahí y la LIMITACIÓN sigue siendo la misma. ¿Porqué será que AlexC siempre insistió en llevar el Mistral manual a un sistema RC o automatizado?

Ahhhh y no se trata de la verdad de un venezolano o la verdad de un colombiano, se trata de la capacidad real del sistema.

Relee los debates de AM y si quieres no leas mis posts. Céntrate en los de Clutter, español, DavidRC y AlexC, paisanos tuyos. Si quieres traigo los enlaces y te ayudo con eso...
De verdad mi estimado Andrés, no parecen cosas tuyas...

Saludos


Caribe200
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Mensaje por Caribe200 »

SAETA2003 escribió: 02 Sep 2021, 07:57 Se te olvido que ls FAV posee un numero mayor de cazas y no me refiero solo al hecho de que sean 22 Su30 contra 19 Kfir, no se puede menospreciar la existencia de un escuadrón completo de F-16, para atacar un radar sin medios AA que lo defiendan es mas que los suficiente un F-16 con cobertura de PAC por parte de los Su30.
Correcto incluso los K 8 con una misión bien planificas podrían pero loa mejor sería hacer un ataque con misiles al larga distancióa paro eso fueron credos no comprometer loa medios

En algún momento ley por allí en un documento de el CEO que estábamos en la capacidad de colilla más de 3500 o más no recuerdo exactamente proyectiles sobre territorio colombiano en el 1 minuto del conflicto sobre los 8000 metros de la frontera tengo que buscarlo y traerlo siempre me precio una interesante cantidad


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Mensaje por Caribe200 »

Seaman escribió: 02 Sep 2021, 14:34
Andrés Eduardo González escribió: 02 Sep 2021, 14:10
Seaman escribió: 02 Sep 2021, 04:53
Andrés Eduardo González escribió: 02 Sep 2021, 02:22
Seaman escribió: 02 Sep 2021, 00:42 Seré breve:

(Modo forista pesado on)

Y no, el MISTRAL de apuntado y manejo manual NO PUEDE INTERCEPTAR a un KH-31A.
La principal causa, limitacion de la plataforma contra objetivos que se desplazan a la velocidad que lo hace el Kripton.
Y no es aseveración mía, lo DICE EL FABRICANTE. Busquen el dato, internet no muerde.

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:cool: :cool: ¿Sí? ¿En dónde?
Estimado, usted al igual que yo, fuimos foristas activos de AM y el tema del Mistral vs KH-31A se toca cada tres meses y siempre toca repetir lo mismo...
No sólo seaman lo a explicado, DavidRC, Clutter, AlexC...
El tema se ha explicado hasta el cansancio y está documentado.
Pero bueno, ahí de nuevo:

Maximum target speed, km/h: 1500.

https://en.missilery.info/missile/mistral

Saludos
:cool: :cool: Sí, y siempre toca explicar que el Mistral que se tiene es una versión mejorada hace poco. Además, el misil va a interceptar, no a apostar carreras. Pero en fin, y para no desgastar más, usted bien sabe cómo es esto: ustedes y su verdad, y nosotros con la nuestra.
Andrés y toca explicar de nuevo QUE EL CUELLO DE BOTELLA del MISTRAL montado en las FS1500 es su director de tiro manual y que tú puedes montar un Mistral 3 ahí y la LIMITACIÓN sigue siendo la misma. ¿Porqué será que AlexC siempre insistió en llevar el Mistral manual a un sistema RC o automatizado?

Ahhhh y no se trata de la verdad de un venezolano o la verdad de un colombiano, se trata de la capacidad real del sistema.

Relee los debates de AM y si quieres no leas mis posts. Céntrate en los de Clutter, español, DavidRC y AlexC, paisanos tuyos. Si quieres traigo los enlaces y te ayudo con eso...
De verdad mi estimado Andrés, no parecen cosas tuyas...

Saludos
En ese tipo de misiones el Sukhoi siempre lleva 2 misiles Kh 31 así que es probable que se lancen 2 salvas


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Caribe200 escribió: 02 Sep 2021, 03:03 Otra cosa importante loa sistemas Buk y pechora puede hacer seguimiento EO de los objetivos ósea si pueden trabajar pasivos aquí el buk

https://twitter.com/jovenesfanb/status/ ... 14912?s=21
Uhmmmmm... Sí y no.

El canal EO en el Pechora 2M se emplea como método alternativo de guía, cuando por alguna razón el SNR-125-2M se encuentra comprometido, jammeado. Con limitaciones de condiciones meteorológicas favorables, nubes. Adicionalmente se usa como medio de identificación de blancos y para verificar el impacto.

En el Buk-M2E el canal EO se emplea sólo como medio de identificación y verificación de impacto. No posee capacidad de guiado.

¿Y porqué en el Pechora sí y en el Buk no?
Pues el guiado del misil en Pechora es radio comando CLOS y el del Buk es SARH.

Por cierto el BUK M3 si pudiera hacer disparos silencios-semisilenciosos apoyado en el canal EO.

Saludos


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Mensaje por Caribe200 »

Seaman escribió: 02 Sep 2021, 14:53
Caribe200 escribió: 02 Sep 2021, 03:03 Otra cosa importante loa sistemas Buk y pechora puede hacer seguimiento EO de los objetivos ósea si pueden trabajar pasivos aquí el buk

https://twitter.com/jovenesfanb/status/ ... 14912?s=21
Uhmmmmm... Sí y no.

El canal EO en el Pechora 2M se emplea como método alternativo de guía, cuando por alguna razón el SNR-125-2M se encuentra comprometido, jammeado. Con limitaciones de condiciones meteorológicas favorables, nubes. Adicionalmente se usa como medio de identificación de blancos y para verificar el impacto.

En el Buk-M2E el canal EO se emplea sólo como medio de identificación y verificación de impacto. No posee capacidad de guiado.

¿Y porqué en el Pechora sí y en el Buk no?
Pues el guiado del misil en Pechora es radio comando CLOS y el del Buk es SARH.

Por cierto el BUK M3 si pudiera hacer disparos silencios-semisilenciosos apoyado en el canal EO.

Saludos
Eso vi el reciente foro Army 2021

Puede el pechora hacer guía de dos miailwlwa a distintos blancos en el mismo eje de aproximación ? Uno con el EO y otro con el radar ?


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Andrés Eduardo González
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Andrés y toca explicar de nuevo QUE EL CUELLO DE BOTELLA del MISTRAL montado en las FS1500 es su director de tiro manual y que tú puedes montar un Mistral 3 ahí y la LIMITACIÓN sigue siendo la misma. ¿Porqué será que AlexC siempre insistió en llevar el Mistral manual a un sistema RC o automatizado?
¿Qué curioso? ¿no? Porque resulta y pasa que es la misma deficiencia que yo también he visto con los sistemas SIMBAD. Y yo mismo en varias ocasiones he manifestado lo mismo que Alexc: se deben automatizar los Mistral. Así que ahí no hay nada extraño o raro en mi posición. Pero eso no le quita capacidades al misil. El misil saldrá de sus lanzadera y volará e interceptará. Lo automatizado da más precisión y velocidad de reacción, pero no afecta en nada el rendimiento del misil ya en el aire.
Ahhhh y no se trata de la verdad de un venezolano o la verdad de un colombiano, se trata de la capacidad real del sistema. Relee los debates de AM y si quieres no leas mis posts. Céntrate en los de Clutter, español, DavidRC y AlexC, paisanos tuyos. Si quieres traigo los enlaces y te ayudo con eso...
De verdad mi estimado Andrés, no parecen cosas tuyas...
Y porque conozco sus posiciones y las de otros foristas que ustedes no mencionan aquí, sé que el misil sí puede interceptar misiles supersónicos, como el KH-31. Pero como ustedes tienen que regodearse con su aparente superioridad, pues la de siempre: lo mío es super, lo suyo es caca.

Es por eso que de a poco he ido dejando este tipo de temas, allá ustedes con Maxwell, pero conmigo no cuenten, que yo si no soy tan fácil de darle vueltas y meterle dedos en la boca. Yo leo también, y sé por qué escribo las vainas.


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Mensaje por Seaman »

Caribe200 escribió: 02 Sep 2021, 15:12
Seaman escribió: 02 Sep 2021, 14:53
Caribe200 escribió: 02 Sep 2021, 03:03 Otra cosa importante loa sistemas Buk y pechora puede hacer seguimiento EO de los objetivos ósea si pueden trabajar pasivos aquí el buk

https://twitter.com/jovenesfanb/status/ ... 14912?s=21
Uhmmmmm... Sí y no.

El canal EO en el Pechora 2M se emplea como método alternativo de guía, cuando por alguna razón el SNR-125-2M se encuentra comprometido, jammeado. Con limitaciones de condiciones meteorológicas favorables, nubes. Adicionalmente se usa como medio de identificación de blancos y para verificar el impacto.

En el Buk-M2E el canal EO se emplea sólo como medio de identificación y verificación de impacto. No posee capacidad de guiado.

¿Y porqué en el Pechora sí y en el Buk no?
Pues el guiado del misil en Pechora es radio comando CLOS y el del Buk es SARH.

Por cierto el BUK M3 si pudiera hacer disparos silencios-semisilenciosos apoyado en el canal EO.

Saludos
Eso vi el reciente foro Army 2021

Puede el pechora hacer guía de dos miailwlwa a distintos blancos en el mismo eje de aproximación ? Uno con el EO y otro con el radar ?
El enlace de datos del Pechora es de un solo objetivo por disparo de hasta dos misiles, es decir dos canales. Sólo puede atacar un blanco por vez, así la guía sea radárica u óptica.

Puedes usar sólo guía radar, sólo EO o ambas.
¿Casos de empleo?
-Condiciones normales de operación se emplea el canal radárico.
-Acciones de emboscada o conservación de medios, puedes emplear disparo silencioso con el canal EO.
-Tambien que el FCR (SNR-125) se encuentre inoperativo por jammeo total, te puedes apoyar en el canal EO como respaldo.
-En el caso que el FCR se encuentre degradado por medidas ECM del enemigo, puedes usar el EO en conjunto con el FCR como medida ECCM y apoyo a fin de aumentar el performance de la batería para atacar blancos en condiciones de ataque ECM.

En resumen uno de los principales inconvenientes del Pechora es su limitación de atacar un sólo objetivo por salva.

Saludos


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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 02 Sep 2021, 07:57 Se te olvido que ls FAV posee un numero mayor de cazas
Si, un numero mayor de cazas pero, ARRUMADOS x falta de repuestos
Imagen
SAETA2003 escribió: 02 Sep 2021, 07:57 no se puede menospreciar la existencia de un escuadrón completo de F-16,
El día que traiga un video reciente con ese escuadron(12 aviones volando en formación)ese día le creo que tienen un escuadron de F16,listo para volar(x que combat redy es otra cosa diferente y más dificil de alcanzar en esos F16 venezolanos).pues x ahora lo que hay es una foto de 7 cazas arrumados cogiendo sol, agua y polvo.
SAETA2003 escribió: 02 Sep 2021, 07:57 es mas que suficiente un F-16 con cobertura
Con las MAGNIFICAS relaciones con Israel,tu te imaginas las condiciones operativas de esos pod de ataque de los F16 venezolanos,lo mas seguro es que esten caput,una cosa es una foto con el pod enganchado a un F16 y otra cosa es que ese pod funcione.

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Maxwell, un consejo: haga sus supuestos suponiendo que a ellos todo les funciona por encima de la excelencia. Haga de cuenta que no tienen veto, que tienen toda la plata del mundo y que Nike les sonríe siempre.


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Mensaje por Caribe200 »

En los últimos 2 años solo se han visto 8 aeronaves de distintas matrículas y sólo 5 en vuelo combinado,

Pero digamos solo 5 F 16 pueden hacer el trabajo de penetracion y bombardeó que para mi no es la mejor idea al menos que se tengan 100% de seguridad que no habrá vectores enemigos


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