Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[Pathfinder]

Hasta cuándo vas a escribir leseras ¿ah?, se te ha dicho e incluso probado que los infantes de marina y el personal del Chacabuco salió apenas producido el terremoto, pero no tenian autorización para enganchar, porque para eso se necesita ORDEN PRESIDENCIAL, sino que trasladaron algibes y salieron a tratar de ayudar a carabineros, pero sin muchas atribuciones. por tanto es MENTIRA qe no se haya hecho nada, sino que se trabajó con las atribuciones qe se tenian. y la prueba está en que al recibir la misión, no pasaron ni 48 horas para que la situación estuviera controlada y más de 5.000 hombres desplegados.
Y no lo leí en un artículo sesgado de internet, flaco, LO VIVÍ, al estar, como idiota, esperando en la base con todo cargado desde la tarde del sábado hasta caída la noche del Domingo la orden presidencial, escuchando por torrente como se comunicaban los chicos en el sur.



Довиђења

[GMSA]

escuchando por torrente como se comunicaban los chicos en el sur.

Duda existencial: ¿Por qué el General Le Dantec (JEMC) no recurrió al sistema de comunicaciones del ECh (Torrente) para obtener información cuando la Presidenta se lo requirió?. Como General del ECh debería saber de su existencia.

Y otra duda: ¿Realmente el ECh mantuvo comunicación con las regiones afectadas durante el terremoto y en las horas siguientes?.

[GMSA]

A propósito de las comunicaciones de las FF.AA. durante el terremoto encontré este artículo basado en información entregada por El Mercurio.

A la Armada los 8,8 en la Escala de Richter le botaron su sistema de comunicaciones, basado en antenas que se cayeron en la zona del epicentro. Su segundo sistema, por fibra óptica en el mar, se lo cortó el maremoto. Ese amanecer sólo les funcionó la comunicación por radio de buque a buque que les permitió salvar las embarcaciones.

La situación del Ejército fue similar, aunque mejor: como a todo el país, le capotaron los celulares y su sistema estable no funcionó porque 3 antenas repetidoras de microondas se desalinearon entre la VII y la VIII Región y no es fácil ubicarlas y girarlas nuevamente. Sí le operó el segundo sistema, Torrente. Lo compró el Ejército después de Antuco, donde también fallaron las comunicaciones, para que cada regimiento pueda estar comunicado hasta con 10 estaciones desplegadas en los alrededores. Es un sistema de radio civil, abierto a cualquiera, porque son más baratos, concebido para que cada unidad se comunique con su red, pero el día 27 lograron comunicar las unidades de la VII y VIII Región a las 6:45, haciendo funcionar el Torrente con el sistema de radio HF (alta frecuencia). El terremoto les rompió además los canales de fibra óptica que arrienda la institución a empresas en algunas partes del sur, porque es el más rápido y, se suponía, seguro.

Carabineros también se comunicó por radio ese día, pero en niveles muy centrales. Sus comisarías y tenencias quedaron, en general, sin información. El Ejército pudo coordinarse con la FACh, en cuyos aviones trasladó un tercio de las tropas al área D.

[hunterhik]

Esta conversación deben trasladarla al topic que corresponde..no estoy de animo de discutir leseras en este hilo, y ya estaría bueno Tornado que te ubicaras y postearas donde corresponde,saludos

[galix]

Este 21 de Mayo pudo haber sido el más lindo, el más grande, la mejor de las celebraciones... sin embargo los mismos celebrados hicieron que este 21 de Mayo de 2010, del bicentenario, vaya a ser el más amargo de todos debido a una actuación negligente, floja, ineficiente, descuidada y tardía... pero lejos lo peor: tratan de desligarse de la responsabilidad.

Me quedo con las palabras de CEJ de la Armada:"... como en mi casa habían equipos electrógenos me relajé...". Este comentario engloba lo que fue la Armada ese día. Por lo demás este tipo tiene que irse o tienen que sacarlo.

Siempre he escuchado que los valores cambian con los años y así parece: Prat sacrificó su vida para salvar otras... 200 años después se salvan los marinos para sacrificar a otros.

Sin comentarios.

PD: por lo demás si no se pone en este hilo de FFAA chilenas ¿dónde se pude poner?

[ATLANTA]

Ya pues cortenla con la tonterita, si existen quienes quieren crucificar a un grupo determinado allá ellos; es iluso, tonto y peor, estúpido creer que sólo uno y nadie más que uno es culpable de los ocurrido. Pri ero que nada es un evento natural que superó por mucho lo normal de los que se preveía, segundo, el que no tenga idea de lo que tienen las FF.AA. para comunicarse mejor que no intente esclarecer asuntos teécnicos pues puede salir trasquilado, como se dice. Por último, que yo sepa hace años que las FF.AA. dependen de un poder civil, les guste o no algunos eso es así, y presisamente el poder civil es que establece a larga, que se implementa o que no; hace uchos años atrás, cuando se implemeto la Red de comunicaciones de la ACH, a muchos nos hubiera gustado un sistema mucho más robusto y redundante, con una capacidad de operar hasta incluso tras hechos como los del 27-F. Si n duda otro gallo hubiera cantado, pero las FF.AA. están para cumplir labores de defensa del suelo nacional, no para apoyar labores civiles y en donde organismos especializados existen ya, eso lo escuche de un honorable paralamentario hace muchos años atrás.

Estimado Tornado, creo que la ceguera que mustras en esta situación s por decirlo menos, aberrante, según expersas la razón la tienes tú y nadie más que tú, aludiendo a tus conocidas fuentes por supuesto.

Es bueno que las aguas se calmen, para luego con la tranquilidad analizar los hechos, determinar responsabilidades, sea quien fuere, y por supuesto, lo más importante, tomar medidas para que esto no se repita nunca más o por lo menos se pueda amortiguar en parte; nada pero absolutamente nada se aprendio de lo ocurrido con el falso Tsunami hace años atrás en talcahuano, de quien será responsabilidad preparar a la ciudadania en general en este tipo de eventos .

No puedo dejar de mencionar la sorpresa que me causó el video publicado hace unos días, claramente la presidente esta calmada y requiere información para tomar desiciones, información que no llegá nunca, no así la Sra. Fernández, quién opta por reacionar con lo poco y nada que hay.

Otro punto interesante de discusión, sería el porque Carabineros no tomo en serio la advertencia de radioaficionados en la costa, que les advertian de las enormes variables en la marea de la zona central.

Así podríamos seguir toda la noche conversando y encontrariamos que la fala no es de un organismo o persona o institución, sino que es de todo el sistema que una vez más demostró lo frágil que es lo pesimamente iplemetado, asesorado y equipado esta.

Para mí esto es fin de la conversación en este hilo, creo que debieraos llevar la discusión al Hilo de la presidente bachelet, pues en su gestión presisaente ocurrió este lamentable hecho y fueron sus autoridades, civilies y militares, quienes actuaron de tal o cual manera.

saludos

ATLANTA

[__DiaMoND__]

27-F: Vidal defiende a FFAA y critica a “teóricos de la emergencia”

El ex ministro de Defensa Francisco Vidal dio todo su respaldo a la actuación de las Fuerzas Armadas en las horas posteriores al terremoto y tsunami del 27 de febrero, ante las críticas por el video que registra a las autoridades en la Onemi tras el movimiento telúrico.

En la Entrevista del Domingo de TVN, el ex secretario de Estado se lanzó contra los “teóricos de la emergencia”, en alusión a quienes han fustigado al anterior gobierno y a las ramas de la defensa por su reacción ante la catástrofe.

“Hay un batallón de generales después de la batalla”, reflexionó. “La Presidenta tuvo que tomar decisiones en las condiciones más difíciles frente a un cataclismo de la envergadura que tuvimos, sin información y cuando llegó, la información es contradictoria. A cualquiera de estos teóricos de la emergencia me gustaría tenerlos en esa situación”, añadió.

Esta mañana Vidal retomó el tema, en Radio Cooperativa, fustigando al columnista Ascanio Cavallo, quien ayer en un artículo en La Tercera comentó el “extraño comportamiento” de las FFAA en las horas post catástrofe.

Vidal dijo que el decano de Periodismo de la Universidad Adolfo Ibáñez está “profundamente equivocado y desinformado”, y añadió que hablar de un supuesto boicot es un “insulto a las FFAA”.

La tesis del boicot se desliza en la crónica en la molestia de las FFAA por el decreto -luego anulado- que dejaba a las ramas militares bajo la dependencia de la Onemi en situaciones de emergencia.

En su defensa a las FFAA, Vidal afirmó anoche en TVN que “bajo ninguna circunstancia” se debe pedir la renuncia al jefe de la Armada, Edmundo González, pese a que desde la Concertación se ha solicitado que el jefe naval dé un paso al costado, tras sus declaraciones en la comisión investigadora en la que admitió que “se relajó un poquito” la noche del terremoto.

El ex ministro dijo que todas las ramas de las FFAA, incluidos Carabineros e Investigaciones tuvieron una actuación tras la catástrofe que le merecen la “máxima evaluación”. “Le doy un 7 a la Presidenta de la República Michelle Bachelet, y un 7 a Carabineros y a la PDI. Y el video no modifica en absoluto mi nota”, subrayó. Y más adelante, insistió: “Si existiera un 8, se los hubiera puesto”.

Respecto a la comisión investigadora del 27-F instalada en la Cámara de Diputados, Vidal dijo que no ha sido convocado a la instancia, y deslizó un cuestionamiento a la lógica que ha seguido la comisión para seleccionar a los expositores. En esta línea, dijo que llama la atención que no haya sido invitado el ex director del SHOA, el depuesto Mariano Rojas

que tal pascual

de tenerme mareado en la vocería, a estas sensatas declaraciones con un buen actuar en el ministerio de defensa de por medio. quien lo diria

[Pathfinder]

Se está cuestionando las capacidades de las FAs, y yo he contestado sobre la operacionalidad, me importa un bledo la política, que se saquen los ojos ellos, pero nadie me viene con sandeces, cuando dejé a mi hijo botado por partir a mi base y esperar y esperar y esperar, para que teóricos post catástrofe se llenen la boca hablando de la lentitud de la reacción y los procedimientos. Y eso calza en el hilo de las FAs de Chile.

Mejor quedense jugando command and conquer y soñando con teletransportar soldados o tener información en tiempo real via bola de cristal.
Mi hijo en Colina ni se enteró del terremoto, dormía como un lirón, y en lo personal si no me llama una familiar desde arica, todavía no sabría del terremoto, pero los lindos quieren que todo el mundo (la presidenta, los ministros, los comandantes en jefe) tengan poderes extrasensoriales... por favor, aterricen, el mundo real no es así, sentados en sus escritorios, usufructuando de la seguridad que les entregaron esas mismas FAs, sin tener la más mínima idea de lo complejo del proceso de toma de desiciones con mínima información...

Señor, perdónalos, porque yo no...



Довиђења

[hobbyt]

Amigos mios, nuevamente el despreciable persecuto, interviene y cumple el objetivo, distrae y seduce al ser imposible dejar de contestar tanta imbecilidad, ignorenlo

[Pathfinder]

SI, estaba pensando eso mismo, no "fishing" anymore...


Довиђења

[hunterhik]

Me hierve la sangre porque siguen el temita estúpido este, dándole alas a Tornado, en lo personal al igual que path , me importa un reberendo rábano lo que piense el y los políticos, yo me ofrecí a ir allá, deje botada a mi familia y estuve mas de 5 días en esa catástrofe y el iluso que crea que esto pudo prevenirse de alguna manera es un loco o un soñador, la magnitud fue tan grande que esto fue peor que un ataque nuclear, entonces el decir que este tema fue culpa de las FF.AA es ridículo...ademas las mismas están a cargo del poder civil y político y no pueden actuar por si solas, ese no es un fallo de la milicia es la incapacidad de tomar decisiones rápidas y acordes por miedos pasados, punto.. en eso se resume este tema..hay errores de la Armada, claro, pero eso no quiere decir que todo lo que ocurrió fue puramente culpa de ello, no voy a volver a tratar este tema porque fui un ex oficial y aun amo a la institución y mi pais..así que déjense de hablar leseras por favor

[galix]

Como siempre he dicho: no creo en milagros, héroes, mártires ni en que la 1era solución es la única y mejor alternativa.

Lo que pasó con la Armada el 27F fue horrible. Aplaudo lo bueno y repruebo lo malo y la actuación de esta institución fue pésima.

Y córtenla por la tonterita del "poder civil" porque así debe ser y con la "nos faltaban equipos" porque el audio que apareció en el LUN transmitido en HD, HF, Internet, Vía Satélite, Norma Japonesa, Vía Hiperespacio Cuántico hubiese sido exactamente el mismo.

La inoperancia e ineficacia ya fue y ahora es necesario reformular, pero la actitud "no me digan nada" es la peor ya que no hay feeedback. Siguiendo en esta línea la mejor forma de mejorar y hacer crecer instituciones es mediante la crítica -a secas-; que algunos no quieran escuchar ni que les digan nada por la actuación de la Armada porque les pesa la camiseta me importa un bledo... más aún, deberían ser los más interesados en que se arregle la situación ya que son o fueron parte de ella. Esto es como cuando un padre reta a su hijo porque se porta mal... siempre se aprende, pero no se saca nada guardando todo abajo de la alfombra.

Y el CEJ debe irse... anda hablando tonteras.

Saludos

PD: me llama la atención que los militares que los mandaron o fueron a ayudar se ponen como que hay que darles las gracias... cuando es simplemente la pega.

Mi papá trabajó en una mina en el norte, démosle gracias por ayudar a contribuir al desarrollo económico del país.

[Chuck]

hay errores de la Armada, claro, pero eso no quiere decir que todo lo que ocurrió fue puramente culpa de ello, no voy a volver a tratar este tema porque fui un ex oficial y aun amo a la institución y mi pais..así que déjense de hablar leseras por favor

Hunter, tu me conoces y no suelo andar ..ando a los foreros. Dudo que la culpa de todo sea soo de la armada, es cosa de ver el video de la onemi para darse cuenta que casi NADA funcionó com debía, ni la FACH ni carabineros ni los sistemas de comunicación ni la presidencia ni nadie.

Sin embargo te pregunto que piensas de esto:

Bomberos contradice versión de la Armada

Con fecha 16 de abril, un informe de la Comandancia de Bomberos de Talcahuano indica que a las 04:20 horas del 27 de febrero, 36 minutos antes de lo reconocido hasta ahora, la Armada descartó la alerta de maremoto. La versión de Bomberos contradice la entregada por el comandante en jefe de la Armada, Edmundo González, quien afirma que fue a las 04:56 horas cuando se entregó esa información.

El documento sostiene que fue el propio comandante en jefe de la Segunda Zona Naval, contraalmirante Roberto Macchiavello quien dio la información. El diputado Cristián Campos, miembro de la Comisión Investigadora de la Cámara, recibió el escrito que señala, además, que Bomberos estaba a cargo de informar a los civiles, por lo que muchos voluntarios hoy viven "la angustia" de haber levantado la alerta. Campos adelantó que hoy solicitará que la institución oficialice el documento para entregarlo a la comisión y a la fiscal a cargo del caso, Solange Huerta. "Yo tengo la mejor impresión de todas estas personas, pero aquí alguien miente (...) Estoy convencido que estos bomberos están diciendo la verdad", sostuvo.

Que haces? Das o no das una alerta de tsunami si sencillamente NO tienes información? O peor aún, retiras la alerta? Qué es más prudente? Yo mando a mi familia al cerro más alto si siento un terremoto como el de ese día. Muchos lo hicieron. Lo terrible fue que otros confiaron en la cancelación de la alerta para volver y se enfrentaron a las olas.

Es justo eso? Yo NO busco crucificar a las FF.AA. ni a la Armada en particular, pero acá hay elementos serios que justifican investigar mucho más y lamentablemente quien tiene una responsabilidad más directa es la Armada. En una cadena de decisiones, el factor más importante es quien proporciona información.

Para mí sería importante que quienes no dimensionaron o no reaccionaron correctamente ese día, sean juzgados, independiente a quienes sean. Y obvio, hay una reacción inmediatamente al terremoto y otra a las consecuencias del mismo. Creo que hay que ser bien tonto para menospreciar a las FF.AA. en el proceso de normalización y reconstrucción. Eso es otro tema.

Saludos.

[galix]

Y pasando a otro tema, tengo una duda para los entendidos... los operadores de fzas especiales o comandos cuando están insertos en territorio enemigo... ¿cómo lo hacen con las deposiciones para evitar ser rastreados?, ¿entierran, llevan bolsas, toman pastillas que retardan el metabolismo?

... ¿y los francotiradores?

Me surge la duda porque viendo Bravo Two Zero aparece que usan una bolsita que la llevaban con ellos.

Saludos

[ATLANTA]

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PD: me llama la atención que los militares que los mandaron o fueron a ayudar se ponen como que hay que darles las gracias... cuando es simplemente la pega.

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Nop!, mí estimado le recuerdo que hubo que decretar una situación de excepción para que las FF.AA. salieran a la calle a cumplir las labores que cumplieron en definitiva, ello requierió de una orden presidencial, pues la pega de los militares no es estar en las calles, para ello existen organismos e instituciones dedicadas en exclusiva dentro de la organica de la Republica.

saludos

ATLANTA