Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[Ali Al Saachez]

Spain, March 17, 2010



http://www.airliners.net/photo/Chile--- ... b91030fdee

Suerte.

[coraceros]

Que fácil es culpar a las instituciones por errores, cuando en el mundo civil y político son a cada rato y apenas y salen unas pocas a la luz.

pero vaya caguemos a los militares, total tienen que asumir las culpas, y la de los políticos, ¿donde están?, donde están los incompetentes de la Onemi, del gobierno y de varias otras instituciones,calladitos, mejor busquemos un chivo expiatorio, es mas fácil.

[Ega Correa]

Esta claro que aqui fallo el poder civil y los militares...

Por mi parte una descoordinacion de las 3 ramas.

Sobre las lucas..Personalmente, no me molestaria que se sake parte de la palta del cobre para la reconstruccion..
Es más creooo que deberia ser asi.. ya que es lo logico..
De la misma forma apresurar procesos de adquisiciones e medios que permitan una rapida reaccion dentro del territorio nacional..

Si se dice q las FFAA tiene como 3000 millones guardados.. pues son 3 mi millones que hoy faltan y se necesitan..

Saludos

[Fantasma]

Preocupante que se recurra a exponer "armas de distraccion masiva" como carnada para participantes, no es justo!!

















Fotos de otro FORO: FIDAE 2010

Saludos

[Fantasma]

[Fantasma]

Fotos de otro Foro

[Fantasma]

Alguien sabe cuantos helos MD-369FF Defender de este tipo tiene el ejercito?

[galix]

-LA diferencia estimado, es que se hubiera podido corroborar con organismos ya sea nacionales e internacionales de manera inmediata...hace eso la diferencia??..yo creo que si.

Deberían estar capacitados para confiar en 1era instancia en los datos obtenidos o simplemente hagamos una conexión directa al NOAA, USGS y al GEOFON.

-La institución respondió lo mas rápido que se pudo..insisto..hubo errores pero eso no quiere decir que no sean profesionales en la Armada...te voy a poner un ejemplo...en mi empresa un empleado se mando senda cagada con un estudio de mercado que yo personalmente tuve que corregir..ahora se perdieron varios millones y al susodicho lo echaron...la empresa dejo de ser profesional por un inepto??...me parece que no.

Perder plata es diferente a perder vidas. Esperemos sea una instancia de mejora y aprendizaje.

Ademas estamos hablando de uno de los mayores terremotos de la historia..un amigo en California no se explicaba como es que todas esas regiones aun estuvieran en pie y con solo 600 muertos...si hubiera ocurrido allá estaría todo en el suelo y con miles y miles de muertos..y estamos hablando de EE.UU.

Imagínate si el aviso hubiese sido dado como corresponde. Seríamos ejemplo mundial.

-Por ultimo no sabia que ahora como fuentes serias se citara a The Clinic...es broma cierto???

No lo es Hunter... mira que el The Clinic entre chiste y chiste saca verdades bastante duras.

Pasando a otro tema, me imagino los planes de LPD quedan suspendidos hasta nuevo aviso ¿no?

Saludos

[ATLANTA]

Mira Galix, no me vengas a restregar a la cara el audio que hace rato lo oí, ademas no he dicho que no se tiene culpa, se tiene culpa...pero insisto no es la culpa completa de la institución, porque tu no sabes como son las cosas adentro y comprendo eso porque jamas haz estado inmerso en este mundo,..las instituciones se basan en el tema del ejecutivo, y por lo mismo hay dependencia, o sino yo como Armada, compraría lo que se me viniera en gana...ya hace rato se había pedido el tema de comunicación directa con las instituciones de seguridad para desastre(onemi)..perooo se atraso.....asi que no me vengas conque si se hubiera tenido no hubiera funcionado...eso es super fácil decirlo, despues de la batalla son todos generales,...
Ahora bien hace por lo menos 3 años que Atlanta Y yo venimos diciendo que se necesitan Un LPD por lo menos con su dotación completa de helos...con eso se habría tenido una ayuda literalmente inmediata y en 1 solo viaje se hubiera cubierto todo lo que se realizo en 4 días...así que eso de andar pidiendo, hace rato que se esta haciendo y no es tan solo por pedir, si no te haz dado cuenta...no..si ahora es re-fácil culpar y hacerse los técnicos y expertos cuando siquiera saben de lo que hablan, en fin ya es chiste el tema

Así es í estimado amigo, yo hace rato vengo dandole duro al tema de contar con unidades que no sólo sirven para guerra, sino que se constituyen en plataformas indispensables para apoyar catástrofes como la ocurrida, con fragatas y patrullero no se puede realizar aquello, si bien se uilizaron no contaban con la capacidad necesaria para apoyar en mejor forma que no fuera prestar hombres para limpiar y palear en menor medida lo que se requería.

Ahora estimado Galíx, si te devuelves unas cuantas páginas atrás, podrás leer aslgunos post que coloqué y en donde me refería, lo que en mí opinión, ocurrío dentro de las instituciones armadas y las civiles en materia de comunicaciones, ello lo plantee, basandome es mí propia experiencia coo especialista en telecomunicaciones de la Armada, y sabiendo más o menos lo que esta onstado como plataforma, no puedo incurrir en mayores detalles pues entenderás que ello afectaría la seguridad nacional, pero a groso modo, explique lo que pudo haber pasado y tras el comunicado de la ACH mucho de lo dicho me dió la razón.

Cabe recordar que hace algunos años, se difundió el anuncio de un falso Tsunami en talcahuano y quedó la Cag...a, ese erea el momento para haber tomado cartas en el asunto, haber planificaco la ciudad para enfrentar este tipo de situaciones, nunca previstas pero que ocurren, que fue lo que hizo el poder civil en ese momento, ....., que planes se implementaron, como se educó a la población, a que organismos se recurrió para solictar asesoramiento?, etc., etc. En fin no aprendimos ni sacamos ninguna lección de aquello, lecciones que hubieran salvado vidas hoy en día, dime eso es responsabilidad de las FF.AA. o del Gobierno de turno?; que significó para esta zona el retraso en la orden para sacar a los militares a la calle?, saqueos, pillaje y una sensación de inseguridad que sólo podemos tantear quienes lo vivimos, no quienes están sentaditos en Santiago mirando por la TV, en í vida pensé que tanta gente tenía armas en sus casas y de las más diversas, aras que salieron a la calle para proteger lo suyo al colapsar el sistema, carabineros se vió colapsado coo cualquier policia del mundo lo hbiera heco ante tamaña situación, los americanos por ejemplo, ante este tipo de situaciones, sacan su guardia nacional de inmediato, no esperan mayores ordenes pues esta dispuesto en sus planes para enfrentar no sólo catastrofes naturales, sino también de corte industrial como un gran apagón. Que cara tenemos para enrostrar errores cometidos, si nosotros mismo somos los que elegimos las autoridades, basandose muchas veces en su credo politico y no en sus reales capacidades, el alcalde de Talcahuano, ha deostrado su total falta de capacidad para manejar situaciones mayores que no sean plantar arboles y crear cespedes ornamentales, la ciudadania se lo recuerda a diario y en muchas poblaciones no puede ni entrar por miedo a que lo "linchen". En fin mí estimado, no e smomento ni el lugar para apuntar con el dedo a quienes pensamos son culpables, es el oento de hacer un "mea culpa" y ver que hicios mal nosotros mismos, coo nos preparaos para enfrentar este tipo de catástrofes que de aquí a algún tiempo se veinen sucediendo con más y más frecuencia.

Por el momento lo dejó ahí no más pero espero opiniones más centradas que aquellas que sólo culpan y no analizan lo ocurrido.

saludos

ATLANTA

[Fantasma]

los americanos por ejemplo, ante este tipo de situaciones, sacan su guardia nacional de inmediato, no esperan mayores ordenes pues esta dispuesto en sus planes para enfrentar no sólo catastrofes naturales, sino también de corte industrial como un gran apagón. Que cara tenemos para enrostrar errores cometidos, si nosotros mismo somos los que elegimos las autoridades, basandose muchas veces en su credo politico y no en sus reales capacidades, el alcalde de Talcahuano, ha deostrado su total falta de capacidad para manejar situaciones mayores que no sean plantar arboles y crear cespedes ornamentales, la ciudadania se lo recuerda a diario y en muchas poblaciones no puede ni entrar por miedo a que lo "linchen".

Por el momento lo dejó ahí no más pero espero opiniones más centradas que aquellas que sólo culpan y no analizan lo ocurrido.

saludos

ATLANTA

Hola Atlanta:

Yo pienos que los dos puntos de vista tienen valia, sin embargo quiero que sepan que tambien en los paises grandes se cometen errores de comunicacion y reaccion "Katrina" es un gran ejemplo de la falla de reaccion y comunicacion durante el gobierno republicano en USA.

Lo acontecido recientemente en Chile dolorosamente expuso las fallas de comunicacion de diferente indole a nivel de organismos civiles y militares. A diferencia de Chile en USA gobernadores pueden autorizar la salida de la guardia nacional.

Todos los paises estan aprendiendo de la experiencia chilena. Se necesitan generadores de electricidad, hospitales moviles, telefonos satelitales, plantas procesadoras de agua (importantisimo), el uso de internet blogs para ayudar a hubicar a personas frente al colapso de las comunicaciones, mirar y certificar cuidadosamente el espesor de las capas de asfalto o cemento en carreteras, la construccion de puentes, como evitar que transportistas lucren en pasajes frente a emergencias, en fin lo ocurrido es un laboratorio de estudio para todos los paises del planeta.

Los organismos de emergencia civil tienen que tener mayor proyeccion y apoyo para fomentar y educar a la poblacion en general. Pero ante semejante situacion de emergencia son las autoridades militares las que tienen que preservar el orden y desplegar sus recursos que son mas extensos que un cuerpo de bomberos o policia.

La emergencia fue gigante hasta tal punto que movio el eje terrestre. Con esta experiencia tanto civiles como militares se sentaran a ver que es lo que aprendieron de esta catastrofe, porque tarde o temprano vendra otra desafortunadamente.

Saludos


http://www.lanacion.cl/noticias/site/artic/20100302/pags/20100302214425.html

http://elmartillojudicial.com.ar/2010/03/07/chile%C2%BFseremos-capaces-de-aprender-de-las-lecciones-del-terremoto/

http://www.infoweek.biz/la/2010/03/lecciones-aprendidas-despues-del-terremoto-y-tsunami-en-chile/comment-page-1/

http://www.elsur.cl/edicion_hoy/secciones/articulo.php?id=57074

[Pathfinder]

Hay que ser muy caradura para culpar a las FAs, o simplemente decir que no funcionaron...eso es simplemente caer en el juego de los quinta columna.

Primero, el sistema torrente del ejército ESTUVO PERMANENTEMENTE OPERATIVO, y nadie en la ONEMI, o el gobierno se le ocurrió preguntar al ejército...

Segundo, las culpas del SHOA, no son de TODA la Armada, son de una repartición de la Armada, hay que tener ojo con ello, pues esos mismos marinos que algunos aquí vapulean, a horas de perderlo todo, igual que el resto de los chilenos afectados, estaban patrullando y ayudando a los carabineros a mantener un precario orden...no saqueando como las pobres víctimas...así que limpiemonos la boca antas de hablar necedades.

Tercero, las FAs demoraron paco mas de dia y medio en tener las zonas controladas, y listas para la fase de ayuda. eso no es menor...si consideramos que esto no es command and conquer, y no se hace un clic y se trasladan 7000 hombres de un lado a otro, como algunos piensan.

Por último, no entiendo la lógica: si un sistema no funciona, no hay que gastar recursos en mejorarlo...que hay que hacer entonces... es re facíl para los civiles echarle la culpa a los milicos, total éstos se deben quedar callados a fin de cuentas, y como al final siempre las salvan los muebles...Ahora rasguemos vestiduras y culpemos a los demas de nuestros errores...

Si es tan cierto, cuando el hombre está en peligro, clama a Dios y al soldado... cuando el peligro ha pasado, Dios es olvidado y el soldado DESPRECIADO...

Довиђења

[Ega Correa]

Dejo una pregunta a los militofilos...

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

??

Saludos

[badghost]

Dejo una pregunta a los militofilos...

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

NO!!!...jajaja. El terremoto y sus efectos, son transitorios, la Defensa Nacional es una actividad permanente...

Saludos Ega

[GMSA]

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

Mmm...quizás para reconstruir alguna infraestructura dañada de las FF.AA. (ACh principalmente) podría ser. Claro que para eso habría que modificar la LRCu.

Para la reconstrucción de las zonas afectadas están los recursos normales del Estado (ahorro, prestamos, etc.). No hay que dejarse llevar por el pánico, no es Chile entero que está en el suelo, sino un par de Regiones. Además no hay que reconstruir todo de una vez o en un año.

[hunterhik]

Atlanta y Path..ciertamente tienen mucha razon en lo que dicen..y en cuanto a la ultima frase de Path, pues que mas cierto es..los malagradecidos abundan.


ahora bien,Esta es la ultima vez que te respondo galix:

Deberían estar capacitados para confiar en 1era instancia en los datos obtenidos o simplemente hagamos una conexión directa al NOAA, USGS y al GEOFON.

Si, se esta capacitado, pero frente a la magnitud del desastre no hay capacitación que valga mucho, admito que los sistemas fallaron, peroo no tanto como se cree..ahora bien, quien crees que tiene los sistemas mas sofisticados para detección de sismos???...otra cosa, sabias que hace bastante tiempo que la Armada pidió que el Shoa y la universidad de Chile contaran con su propio sistema sofisticado??..adivina que les dijeron,..tarea para la casa.

Perder plata es diferente a perder vidas. Esperemos sea una instancia de mejora y aprendizaje.

Si no entendiste la analogía no te la vuelvo a explicar, creo que jamas hable de importancia, hable del hecho,.. en fin.

Imagínate si el aviso hubiese sido dado como corresponde. Seríamos ejemplo mundial.

Eso lo estas poniendo como broma cierto??...que fácil es hablar.

No lo es Hunter... mira que el The Clinic entre chiste y chiste saca verdades bastante duras.

Pasando a otro tema, me imagino los planes de LPD quedan suspendidos hasta nuevo aviso ¿no?

Si se comienza a tratar de citar a fuentes muy poco serias como the clinic, pues que nos queda..creer a la Razón también????

Y con respecto al LPD, pues ahora inmediatamente no creo..pero si que se noto que hace mucha falta y justamente para estas catástrofes,es un tema que debe hacerse si o si, somos un país que estará constantemente azotado por desastres naturales y se necesitan los medios adecuados para enfrentarlo mas eficientemente.

Dejo una pregunta a los militofilos...

Que piensan de sacar $ de la plata ahorrada por las FFAA para usarla en la reconstruccion del PAIS? incluido las edificaciones perdidas por las instituciones claro esta.

??

Saludos

MMM...solo responderé a la pregunta, ya se están acostumbrando a hablar leseras aquí.....NO, la plata ahorrada es netamente para compras de armas y sistemas, por ley no se puede sacar para otra cosa..la reconstrucción esta en manos del estado a través de los sistemas apaleadores y el uso del 2% institucional, que da casi 1000 millones de dolares para emergencia, lo demás como carreteras concesionarias, están siendo ya reconstruidas por las empresas licitadoras, obviamente con una inspección acuciosa, lo demás de créditos y otras entidades financieras del estado..se pidió que se pusiera mano en las reservas estatales las que superan los 30 mil millones de US, pero creo que solo se tomara un 30% de estas para cubrir mas rápidamente el tema, eso lo se de algunas fuentes del Estado y otras financieras.

saludos