Fuerzas Armadas del Ecuador (2007-2010)

[ecuatoriano]

Fotos G.Granja

[ecuatoriano]

Otra nota , esta es del Telegrafo.

Suspenden la operación de helicópteros indios

La Fuerza Aérea Ecuatoriana (FAE) ordenó la suspensión de operaciones de cuatro de los cinco helicópteros adquiridos este año a India tras el accidente hoy de uno de ellos.


Por el momento, quedaron suspendidas las operaciones de los helicópteros Dhruv restantes (incluido el del Presidente de la República), mientras concluyen las investigaciones, informó la Presidencia.


El Gobierno actual, dentro de un plan de fortalecimiento militar, adquirió siete helicópteros Dhruv a la India.



Cinco de ellos llegaron en abril pasado, cuatro se destinaron para operaciones de la FAE y uno para el transporte Presidencial. Se prevé que las otras dos aeronaves lleguen hasta fin de año

Saludos.

Pues ni un año y paran toda la flota. Si hacen eso es porque los especialistas sospechan falla técnica.

No, eso hacen muy frecuentemente como precauciòn, en Ecuador, en China y en la Yoni.

Me parece que Israel pasó por las mismas. Tenían uno y al poco tiempo lo tuvieron que sacar de circulación.

Quizà sea a que tienen demasiados helos de origen estadounidense a disposiciòn.

Acuérdense ustedes cúanto relajo hubo al interior de la FAE por el tema de estos helicópteros indios. En su momento el Expreso de Guayaquil reportó bastante bien todo ese drama conforme iba sucediendo.

Si me acuerdo, un primer concurso fue declarado desierto, en todo caso yo personalmente confío que los oficiales que seleccionaron este helicóptero que con todos los elementos de juicio y buena fé seleccionaron del Dhruv, no se me ocurre que oficial seleccione un helo que ponga en peligro la vida de sus compañeros pilotos y ni hablar del Presidente de la Repùblica.

[ecuatoriano]

Ministro de Defensa niega haber recibido reportes de daños sobre helicóptero accidentado
El accidente deja dos tripulantes heridos.


El ministro de Defensa, Javier Ponce, en entrevista telefónica con diario EXPRESO, desde Moscú, aseguró que ya fue notificado sobre el accidente que sufrió uno de los helicópteros de la Fuerza Aérea Ecuatoriana, tras caer a tierra cuando participaba en la ceremonia de los 89 años de creación de la FAE.

Ponce aseguró que su informante fue el comandante general de la Fuerza Aérea, el general Rodrigo Bohorquez, quien le comunicó que el hecho pudo haberse provocado por una mala maniobra, tal vez "un giro demasiado brusco", pero que eso lo diran los resultados de las investigaciones.

Ponce descartó que hubiese recibido reportes sobre anomalías mecánicas en los flamantes helicópteros DRUV, que fueron adquiridos a la India y que supuestamente pasaron las pruebas de entrega recepción.


Según testigos del accidente, el helicóptero habría tenido un giro brusco de la cola, hacia la izquierda. Un experto militar consultado por este Diario, y que pidió reserva de la fuente, dijo que el aparato accidentado era el 601 y es el que tuvo más horas de vuelo, unas 60 horas, porque fue usado para las pruebas de entrega de recepción.

Según el alto oficial, la nave registró problemas de vibración de cola "y tiene fisuras de cola" y por eso fue su viraje brusco hacia la izquierda, "en forma de caracol". Además había acumulado demasiada limalla en el rotor, algo que ocurre normalmente tras dos años de operaciones, no en naves nuevas. Según la fuente, hubo reportes de esta situación al interior de la Fuerza Aérea..................

http://www.diario-expreso.com/ediciones ... efault.asp

* El aparato que se estrellò fue el 604 no el 601.
* Todos los aparatos recibidos han sido probados.
* A ningún piloto se le ocurriria hacer maniobras violentas en helo con signos de fatigas de material (fisuras), es mas a ningún piloto se le ocurriria volarlo siquiera.
* A ningún mecànico o técnico colocaría una aeronave con signos de fatiga de material (fisuras) o problemas mecánicos en la línea de vuelo.

Pero parece que los genios del Expreso y su experto anónimo creen que los ecuatorianos somos tan giles y negligentes que los mecànicos dan el visto bueno a un aparato defectuoso y los pilotos vuelan un aparato con fisuras y encima se ponen a hacer giros encima del Presidente de la República para ver si se estrellan encima de decenas de personas.

[ecuatoriano]

Pues hay algunas cosas acerca de HAL y el DHRUV, el aparato se considera "unreliable" es decir no es seguro, segun algunos articulos, hasta Ecuador tuvo en su momento intenciones de dejar todo alli, la version naval nunca despegó y la fuerza aerea piensa seriamente en buscar otros proovedores(la de India, no la FAE).
Esto lo venia leyendo desde hace algun tiempo, no lo puse por que despues me brincaban al cuello algunos soñadores, pero esto es exactamente lo que pasa cuando somos conejillos de indias de ciertas empresas aeroespaciales, y aun quieren Tejas?? aqui algunos links(en ingles)

http://www.zimbio.com/Aircraft/articles ... edy+errors

http://www.thehindu.com/2007/12/23/stor ... 280900.htm

HAL who started deliveries of the Dhruv in January 2002, a good ten years after the prototype’s first flight and nearly twenty years after the programme was initiated, have so far manufactured and delivered around 60 of these multi utility machines to the Army, IAF, Navy and Coast Guard, and a handful to civilian customers like the ONGC and the Jharkhand government. But the copter has also been plagued by maintainability problems and poor availability of spares.

Two crashes, one during the run up to last February’s Aero India air show in Bangalore and the other, close to Karimnagar in Andhra Pradesh in November 2005 when the Dhruv was being ferried to Jharkhand, did not help the helicopter’s cause.

While the Karimnagar crash was due to the use of a date expired resin on the helicopter’s tail rotor, the Bangalore crash was attributed, by the HAL to pilot error, something the Air Force has not yet concurred with.

Faced with the criticism from the three Armed Forces’ chiefs on failures in the Dhruv’s line replacement units (LRUs), the HAL have initiated a number of steps to improve the reliability of the Dhruv, including setting up a new maintenance and overhaul division in Bangalore. The HAL was also forced for a while to stop production of the Dhruv in order to ensure that the maintenance and spares for the helicopters already delivered were brought up to the users’ acceptations.

En todo caso, desgracia con suerte, y loor a la FAE en su 89 aniversario

JG

Vamos a ver, resulta que HAL es una empresa deficiente? y nuestra comisión técnica no tiene internet para saberlo?, vaya que lástima que tu no trabajas en la FAE.

Aqui la queja es debido a fallas en la lìnea de mantenimiento, esto es provisión de piezas y partes de respuesto. Seguramente otros fabricantes no cometen esos errores ni tienen incidentes con sus aeronaves.

Pero oh sorpresa si sucede.

Thunderbird accident report released
January 22, 2004 (by jetech) - A pilot's error caused a Thunderbirds F-16C to crash shortly after takeoff during a September airshow at Mountain Home Air Force Base, Idaho. The pilot ejected just before the aircraft impacted the ground.
http://www.f-16.net/news_article968.html

En este caso fue error del piloto quien por cierto volviò a volar, ya que la USAF pareces que puedes cometer errores.

Captain Chris Stricklin has been in the Air Force since 1994 and flew with the Thunderbirds for the first season now. He has logged a total of 1,500+ flight hours and has received numerous awards. He served as a flight examiner, flight instructor and flight commander.

Cuando Airbus introdujo su famosa tecnología Fly by wire pues también causó algunos problemas con los pilotos.

Several Government officials investigating the crash of an Airbus A320 in eastern France said today that the pilot was flying dangerously low in demonstrating the new plane before an air show. They said there was currently no evidence that the plane had malfunctioned.
http://www.nytimes.com/1988/06/28/world ... crash.html

Pero algunos pilotos desconfiaron del bicho.

Officials of the French pilots' union - who have criticized the A320 on safety grounds for having two pilots instead of the usual three - attributed the accident to a malfunctioning of the plane's complex computer system.

Aviation experts have praised the system, which is designed to override many pilot errors. Several industry officials suggested that the pilot on Sunday may have turned off safety controls to give him greater freedom to carry out air-show maneuvers.

Christian Roger, president of the Air France section of the pilots' union, said the accident was caused by a ''technical problem.'' After the accident, the pilot, Michel Asseline, who supervised training of Air France pilots on the A320, told a rescuer that he had sought to increase power, but that the engines did not respond. No Pumping Noises.

En fin con temor o nó tenemos que subirnos en los Airbus de Tame frecuentemente. Incluso en un caso mas reciente como el lamentable accidente del Air France que salió de Brasil.

PARIS (Reuters) - European planemaker Airbus has warned against speculating on the cause of an Atlantic plane crash but defended the safety record of its A330 jetliner.

An Air France A300 crashed into the Atlantic en route from Brazil to Paris on June 1, killing all 228 people on board in the world's worst aviation disaster in eight years.

http://www.eleconomista.es/internaciona ... -safe.html

Pero vamos a ver algo de accidentes de helicópteros, no los sospechosos Dhruv sino los efectivos helos estadounidenses o europeos.

11/9/2007 - AVIANO AIR BASE, Italy (AFPN) -- Four Airmen were killed and three were injured when a U.S. Army UH-60 Black Hawk helicopter attached to the 1st Battalion, 214th Aviation Regiment, crashed at approximately noon Nov. 8, 22 miles southwest of Aviano, Italy.
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123075506

Mira hasta en la mejores familias suceden casos.

RAF Under Fire After Fatal Helicopter Crash
3:22pm UK, Monday October 26, 2009

Mark Langford, Sky News Online

An RAF pilot who crashed a Puma helicopter killing himself and two passengers did not have the skills to carry out the low-flying manoeuvre he was attempting, a coroner has ruled.

Returning the verdicts, Mr Fell said: "The pilot of the helicopter was attempting a flying manoeuvre which was beyond his capabilities, or those of the Puma, or a combination of both

http://news.sky.com/skynews/Home/UK-New ... 8166?f=rss

Asi mismo ocurren accidente por fallas mecánicas.

Helicopter crash blamed on major failure

Published: 12:00AM BST 18 Jul 2002

Air accident investigators are probing the causes of a North Sea helicopter crash feared to have killed all 11 people on board.

Major mechanical failure is thought to be the likely cause. Five bodies and some wreckage were recovered within two hours of the Sikorsky S-76 helicopter plunging into the North Sea some 30 miles off the Norfolk coast.
http://www.telegraph.co.uk/news/1401773 ... ilure.html

En fin no parece ser tan malo el Dhruv ahora.

[Mauricio]

Vamos a ver, resulta que HAL es una empresa deficiente? y nuestra comisión técnica no tiene internet para saberlo?, vaya que lástima que tu no trabajas en la FAE.

¿Esto es en serio o es por joda? ¿Supongo que es una pregunta retórica?

Obviamente ignoras las bien documentadas instancias de severos problemas de control de calidad en varias plantas de HAL a lo largo de los años.

Por otro lado tu pobre argumento no tiene asidero alguno, cuando la misma IAF se ha mostrado reticente a aceptar más Dhruvs y es el Gobierno quien se los embute en contra de lo que desean. A ver si lees un poco más: los Cheetah, Cheetak y Cheetan, todos refritos del Lama del año de Matusalén estan siendo modernizados una vez más porque el Dhruv simplemente no da la talla. Su performance Hot & High es deficiente y a pesar de tener un techo teórico de 6500 metros, que estaba especificado desde que el programa comenzara en 1984, en la IAF no están autorizados a volar a más de 5000. Alguna vez intentaron quitarle el estigma e hicieron ejercicios en el Siachen, donde el helicóptero tras múltiples intentos medio logró trepar por encima de los 8000 metros. Tras los ensayos lanzaron un requerimiento para la compra de 197 helicópteros bajo el programa LUH, lo que mas o menos dice todo lo que hace falta saber acerca de la verdadera opinión de la IAF acerca del Dhruv. Nada de esto debe sorprender, dado que el helicóptero se encuentra sub-motorizado. Los Turbomeca Ardiden producen 60% menos potencia pico que los CTS800 que se especificaron y la versión "Shakti" del TM 333-2B2 Ardiden anda retrasada por problemas de control de calidad. Problema que se extiende a los Dhruvs de las FAS Indias, donde sufren de baja tasa de operatividad, problemas de stock de repuestos y donde ya perdieron uno en Noviembre del 2005 por problemas de control de calidad - el rotor de cola simplemente se desprendió del helicóptero y causó su pérdida.

Y esto es sin siquiera empezar a contar lo que la Armada India piensa del modelo, que alcanza para otro post entero. O de sus historial con los regalados a Nepal, donde ya tuvieron también una falla catastrófica y del que mandaron a Israel, donde simplemente adorna un hangar. La opinión de los técnicos Israelíes es nefasta.

Por lo demás es irónico hasta decir basta que saques a colación a los Dhruvs del equipo Sarang, cuando ellos también perdieron un Dhruv, esta vez con muertos de por medio, en uno de los vuelos de práctica para el Aero-India 2007.

Para tratarse de un modelito del que existen unas 70 unidades en todo el Mundo, de cajón que algo parece no marchar terriblemente bien. Mas bien lo que Jorge especula se basa en el historial documentado del helicóptero. Es decir... el que anda pésimamente informado eres tu. Lee más.

[Fantasma]

Observaciones técnicas a los helicópteros de la India

Una de las nueve naves cayó ayer durante la ceremonia por los 89 años de la FAE. El mando aéreo ordenó que las demás se queden en tierra

Los 89 años de la Fuerza Aérea Ecuatoriana (FAE) nadie los podrá olvidar y menos sus altos oficiales, que vieron estrellarse a uno de los nuevos helicópteros Dhruv adquiridos a la India con apenas 60 horas de vuelo, en plena ceremonia castrense.

Según el contrato, firmado el 5 de agosto de 2008, por 45’200.000 dólares, las actas de entrega-recepción de las primeras cinco naves solo podían firmarse luego de verificar el “correcto funcionamiento mediante vuelos de comprobación de acuerdo a un protocolo de pruebas de aceptación”.

El proceso de recepción inició en abril de 2009 con la designación de la comisión técnica al mando del coronel Víctor Almendáriz Gallo. Los primeros informes dejaron en evidencia los tropiezos en la aceptación de las naves en cuanto al cumplimiento de especificaciones.

“Se han encontrado Componentes Mayores (palas de rotor principal y motores) que tienen fecha de fabricación anterior al año 2008”, dice el primero de ellos. En todos los informes posteriores se mencionó ese inconveniente.

Otro estableció que seis de los 10 motores proporcionados por Hindustan Aeronautics Limited (HAL) perjudican a la institución, ya que fueron fabricados entre diciembre de 2005 y junio de 2007.

“Tienen un tiempo de vida útil de 15 años contabilizados desde su fecha de fabricación luego de lo cual deben ser enviados a la fábrica para extender su tiempo de vida”. Añade que por la fecha de elaboración de esos motores el potencial de vida se ve disminuido en un total de 15 años.

El contrato establece que los Dhruv II, compuestos por células, partes y conjuntos, serán nuevos, de fábrica, año 2008, es decir sus componentes no deben ser anteriores.

El constructor HAL, a través de su representante en el Ecuador, justificó ese criterio presentando una carta del fabricante de los motores: el grupo francés Turbomeca, que certifica que el plazo calendario del motor empieza el día en que entra “en servicio de aeronave”.

Otro inconveniente detectado constantemente en las revisiones fue el requerimiento del “Sistema Mejorado de Alerta de Proximidad a Tierra (Egpws). Los helicópteros no cuentan con ese sistema y según la empresa Sumil, representante de HAL en Ecuador, ese requisito no se estableció en el contrato.

De acuerdo con el acta de entrega-recepción del 2 de junio de 2009, las cinco naves se sometieron a los protocolos de comprobación: 23 pruebas en vuelo, incluyendo navegación en montaña, vuelo estacionario a 8.000 pies, con todo su peso bruto; aterrizaje en montaña a 14.000 y 16.000 pies.

En las conclusiones además se establece que existen componentes que no pudieron verificarse en vista de que algunos equipos se encuentran integrados y no pueden ser separados.

Esas eran las condiciones de las naves al momento de la ceremonia, en la Primera Zona Aérea.

Precisamente ahí, el comandante de la FAE, general Rodrigo Bohórquez, destacó el apoyo del Gobierno para la adquisición de los cinco Dhruv, como parte del fortalecimiento operativo de la aviación.

Por ello, las tropas rindieron homenaje al presidente (e) Lenin Moreno y al alto mando de las FF.AA. Sobre sus cabezas, tres Dhruv sobrevolaban llamando la atención con sus maniobras. Las miradas sobre las aeronaves inquietaron en su quinta y última vuelta, pues casi rozaban el techo de una oficina. “Están volando muy bajo”, comentaron varios periodistas.

A las 09:50, el segundo helicóptero que realizaba un pronunciado giro perdió el control, dio vueltas y cayó a la pista; levantó una nube negra. Los pilotos eran los capitanes recién ascendidos Luis Armas e Iván Abril, quienes salieron caminando, luego fueron rescatados por una ambulancia y llevados a hospitales. La familia mencionó que el oficial viajó a la India a capacitarse.

Desde la tarima, Bohórquez y el jefe de Estado Mayor, Leonardo Barreiro, angustiados hacían señas a su personal para que controlen la situación, sin que la ceremonia sufra alteración. “No se puede romper el protocolo, tiene que continuar el programa”, atinó a decir una oficial, a la espera de las disposiciones superiores. Al final del evento, algunos ascendidos se tomaron fotografías con sus familias.

Mariano Granja, director del hospital militar de Quito, indicó que no hay lesiones óseas ni de órganos que hayan sido evidenciadas por los exámenes ni radiografías, aunque permanecerán en observación 24 ó 48 horas. (CZR-LCF)


Asambleísta pidió informe

El asambleísta Fausto Cobo (PSP), indicó que en los contratos de estos helicópteros dice que todos los componentes (turbinas y motores) tienen que ser nuevos y de fabricación del 2008 en adelante. Dijo estar seguro de que varias turbinas no eran de ese año. Por ello pidió la información necesaria al ministro de Defensa, Javier Ponce, y al jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas.

Los Mirage venezolanos, con permiso para volar

El Gobierno de Colombia autorizó a Venezuela para que los tres primeros aviones Mirage-50 que donó al Ecuador puedan sobrevolar su territorio. De esta manera se concretaría su llegada al país en las próximas horas, aunque la FAE no confirmó aún el día. Las autoridades de Colombia dieron 48 horas de permiso para que sobrevuelen las aeronaves, según un comunicado del Ministerio de Relaciones Exteriores colombiano.

Según las autoridades de la FAE, estaba previsto que los Mirage arriben a Quito ayer para su presentación en el marco de la ceremonia de ascenso de 31 subtenientes y dos generales.

A propósito de este tema, el comandante ecuatoriano, general Rodrigo Bohórquez, aclaró que el accidente del Dhruv no afecta la donación de los aviones venezolanos, así como tampoco la compra de los 12 Cheeta que el Gobierno de Ecuador negoció con Sudáfrica. En los dos casos se trata de naves repotenciadas. (LCF)

Vuelos hacia Quito se retrasaron

Luego que se produjera el accidente en la Base Aérea de Quito, 12 vuelos que estaban programados para salir del aeropuerto José Joaquín de Olmedo a la capital fueron suspendidos.

De ese número de vuelos solo tres fueron denominados como demorados y pudieron partir en horas de la tarde.

De acuerdo a los datos que proporcionó el aeropuerto, los vuelos de partida de Guayaquil a Quito que se suspendieron fueron 1 de Ícaro, 2 de LAN, 4 de Aerogal y 5 de Tame.

Según Daniela Arosemena, portavoz del aeropuerto, no se presentaron mayores inconvenientes, pues los usuarios fueron notificados.

Los vuelos fueron habilitados a partir de las 15:00 de ayer sin complicaciones. (LIE)

Cifras

7 helicópteros hindúes
deben ser entregados en un período de 30 meses de acuerdo con el contrato del 5 de agosto de 2008.

45’2 millones de dólares
es el valor de los helicópteros Dhruv adquiridos a HAL. Las naves se pagarán hasta el 2018.

Fuente : http://www.expreso.ec/ediciones/2009/10/28/actualidad/observaciones-tecnicas-a-los-helicopteros-de-la-india/Default.asp

[Fantasma]

[quote]HAL spokesperson M Anantha Krishnan just provided a phone-in to Headlines Today, where, in answer to three questions, said, "It is too premature, I cannot provide any details at this moment." And to think the Ecuadorian President uses a Dhruv for VIP transport. Nightmare scenario. Eyewitness accounts suggest a fire broke out in the tail area. A ten-member HAL team stationed in Quito has reached the spot and is in possession of the CVR/FDR.











Source: Livefist

[ROMENATOR]

HAL spokesperson M Anantha Krishnan just provided a phone-in to Headlines Today, where, in answer to three questions, said, "It is too premature, I cannot provide any details at this moment." And to think the Ecuadorian President uses a Dhruv for VIP transport. Nightmare scenario. Eyewitness accounts suggest a fire broke out in the tail area. A ten-member HAL team stationed in Quito has reached the spot and is in possession of the CVR/FDR. Stay tuned for a detailed report.

Source: Livefist

Gracias fantasma por la secuencia, lo que si me gustaria saber que tiempo hacia en quito.. viento?, he repasado el video y las fotos que proporcionan diversos medios.. se decia que la parte trasera salia humo.. como se puede apreciar no lo hay... lo que si se aprecia con claridad es una perdida de control del aparato, es mejor esperar a una version oficial.. no me quiero atrever a decir.. falta de experiencia con el aparato.. antes cometi la imprudencia de criticar al helo lo cual pido disculpas si algun forista se sintiera ofendido, pero es un helo nuevo y estas cosas no pueden pasar! y menos en un acto oficial, un saludo

[Adiutrix]

Efectivamente he leido, escuchado y apreciado la mas vil mala fé en la información de este lamentable accidente por parte de la prensa ecuatoriana y seguro seguiran con el mismo estilo en los pròximos dìas.

Es increible lo bajo que puede llegar el alma humana para hacer daño, he leido comentarios hasta racistas contra los hindues, hasta mentira pura y dura (se estrelló el 604, no el 601), de querer denigrar la industria aeronaùtica hindú, una industria de décadas, las FFAA Hindú utilizan decenas de estos helicópteros, incluso un famoso equipo acrobático, debe tener miles de horas de vuelo.
...
En fin la FAE tendrá que sufrir a esta gente claramente predipuesta a dañarla, seguramente para dañar al gobierno, pero el alma de los miembros de la FAE es mas grande que las acciones de estas personas.

Ecuatoriano, con toda honestidad debo decir que tu post es uno de los más lamentables que se hayan escrito últimamente en este hilo.

No dejes que la ideología o el odio político nublen de esta manera tu razonamiento.

Es cierto que Diario El Universo es un medio periodístico que ha adoptado una posición editorial de total oposición a Rafael Correa y al actual Gobierno. De eso no hay ninguna duda.
Como tampoco hay duda de que la calidad de la información del diario no es muchas veces la mejor, que la redacción de sus artículos no es lo suficientemente pulida, o que el control de edición es a mi opinión bastante malo. Cuando abordan temas militares, el desinterés por asegurarse de que los detalles estén bien escritos es realmente decepcionante.

Eso es una cosa. Como ves, no soy precisamente un gran defensor de ese diario.

Pero de allí a afirmar con tanta soltura que El Universo sea un medio claramente predispuesto a hacer daño a nuestra Fuerza Aérea es irse al otro extremo del asunto. No sólamente que eso que estás diciendo es falso, sino que es una afirmación realmente lamentable e impulsada por un apasionamiento político llevado al extremo.

Todos los foristas que frecuentamos este hilo estamos al tanto de tu posición con respecto a la prensa ecuatoriana, y sabemos que compartes con Rafael el mismo odio o desprecio hacia quienes hacen periodismo en este país. Pero esto ya es realmente inverosímil.

Cuando estés un poco más calmado, consíguete un ejemplar de El Universo la edición de ayer 27 de octubre. Tres cuartas partes del espacio de la página tres está dedicado sóla y exclusivamente a la FAE. Se reproduce una entrevista al Brigadier General Raúl Banderas, a propósito de su reciente ascenso, donde describe nuevamente para los lectores detalles de los hechos del 10 de febrero de 1995. La entrevista completa está en su sitio web.

Ese mismo artículo fue pegado aquí en este hilo por The Doors, lo que incluso fue objeto de un mensaje de felicitaciones por parte del forista Juan Carlos Elizalde, una persona que ha dejado bastante claro en el foro la admiración que siente hacia tu persona y que como tú es de lo que yo entiendo un férreo defensor de Rafael Correa y el actual Gobierno.

No creo que un medio periodístico que tenga por objetivo hacer daño a la Fuerza Aérea Ecuatoriana saque ese tipo de artículos.
De ser cierto lo que tú dices, el Brigadier General Raúl Banderas se hubiese negado tajantemente a recibir a un periodista de ese diario, peor a concederle una amplia entrevista. Por cuestión de honor, de principios, de simple sentido común. Por lo pronto, supongo que este alto oficial no tendría la misma opinión que tú sobre ese asunto.

Sobre el tema de la HAL, el asunto del concurso, los problemas internos que tuvo la FAE a raíz de eso, y la decisión que han tomado de parar esa flota: reconozco que es preocupante y no lo tomo tan a la ligera como parece que tú lo haces. Tampoco tengo por qué salir a defender a capa y espada a esa empresa. Y ni se me hubiera ocurrido pensar que dudar de la calidad de ese equipo es denigrar a la FAE.

Saludos.

[ROMENATOR]

Aqui teneis un video de la television Hindu donde se hacen eco de la noticia.
http://www.youtube.com/watch?v=q6i-bJ0Usxs

[Jorge Gonzales]

Pues simplemente esa es la verdad, claro, todos los ataques hacia mi post estaban esperados, pero la realidad es que se adquirio un helicoptero de pesima calidad, lleno de lucecitas y MFD´s que atraen a cualquiera...una vez mas escribo, que podemos esperar de esta adquisicon, si hasta los pintaron como les da la gana, 2 cucardas en el mismo lado?, estenciles alrededor del fuselage en hindu?(por que no en español si fueron comprados NUEVOS?los rusos tienen la cortesia de hasta darte el software en TU IDIOMA..)dice mucho de la compra..pusieron lo que les da la gana y se compro cualquier cosa sin haber hecho CASO a los estudios pertinentes (por si acaso, es FABRICIO CORREA DELGADO, el hermano del presidente QUIEN HACE ESA DENUNCIA) que recomendaban la NO COMPRA de estos aparatos por su dudosa calidad, y el hecho de que NADIE los quiere...y ya habra que esperar el asunto de Denel, por que me mantengo en mi opinion de que alli TAMBIEN hay mano obscura, al buen entendedor pocas palabras (en ambos casos, HAL y Denel)..
Respecto a las declaraciones del Comandante de la FAE, sigo opinando lo mismo, lamentables, O ES QUE ya sabian que el dichoso cacharro NO PUEDE HACER ciertas maniobras a ciertas cotas?(pecando de complices)..Insisto, esperare el resultado de las investigaciones, y si (como estoy seguro tambien)el resultado es falla de la maquina, pida disculpas a los oficiales pilotos y sus familiares, por tan apresuradas declaraciones que dañan la profesion y la imagen de quienes justamente, viven de sus conocimientos y pericias a la hora de usar estos equipos.
Saludos
JG

[nestor vargas]

Wenas,estimados foristas,mirando las noticias aca,entrevistaron a una familiar de uno de los pilotos y ella dijo que se habia parado el motor,no se a que motor se refiere ella en su ignorancia propia de una mujer normal que del tema de estas naves sabe poco.Yo inmagino que eso le dijop el piloto y ella repitio lo que escucho.
Saludos.

[ecuatoriano]

Vamos a ver, resulta que HAL es una empresa deficiente? y nuestra comisión técnica no tiene internet para saberlo?, vaya que lástima que tu no trabajas en la FAE.

¿Esto es en serio o es por joda? ¿Supongo que es una pregunta retórica?

Obviamente ignoras las bien documentadas instancias de severos problemas de control de calidad en varias plantas de HAL a lo largo de los años.

Por otro lado tu pobre argumento no tiene asidero alguno, cuando la misma IAF se ha mostrado reticente a aceptar más Dhruvs y es el Gobierno quien se los embute en contra de lo que desean. A ver si lees un poco más: los Cheetah, Cheetak y Cheetan, todos refritos del Lama del año de Matusalén estan siendo modernizados una vez más porque el Dhruv simplemente no da la talla. Su performance Hot & High es deficiente y a pesar de tener un techo teórico de 6500 metros, que estaba especificado desde que el programa comenzara en 1984, en la IAF no están autorizados a volar a más de 5000. Alguna vez intentaron quitarle el estigma e hicieron ejercicios en el Siachen, donde el helicóptero tras múltiples intentos medio logró trepar por encima de los 8000 metros. Tras los ensayos lanzaron un requerimiento para la compra de 197 helicópteros bajo el programa LUH, lo que mas o menos dice todo lo que hace falta saber acerca de la verdadera opinión de la IAF acerca del Dhruv. Nada de esto debe sorprender, dado que el helicóptero se encuentra sub-motorizado. Los Turbomeca Ardiden producen 60% menos potencia pico que los CTS800 que se especificaron y la versión "Shakti" del TM 333-2B2 Ardiden anda retrasada por problemas de control de calidad. Problema que se extiende a los Dhruvs de las FAS Indias, donde sufren de baja tasa de operatividad, problemas de stock de repuestos y donde ya perdieron uno en Noviembre del 2005 por problemas de control de calidad - el rotor de cola simplemente se desprendió del helicóptero y causó su pérdida.

Y esto es sin siquiera empezar a contar lo que la Armada India piensa del modelo, que alcanza para otro post entero. O de sus historial con los regalados a Nepal, donde ya tuvieron también una falla catastrófica y del que mandaron a Israel, donde simplemente adorna un hangar. La opinión de los técnicos Israelíes es nefasta.

Por lo demás es irónico hasta decir basta que saques a colación a los Dhruvs del equipo Sarang, cuando ellos también perdieron un Dhruv, esta vez con muertos de por medio, en uno de los vuelos de práctica para el Aero-India 2007.

Para tratarse de un modelito del que existen unas 70 unidades en todo el Mundo, de cajón que algo parece no marchar terriblemente bien. Mas bien lo que Jorge especula se basa en el historial documentado del helicóptero. Es decir... el que anda pésimamente informado eres tu. Lee más.

Vaya si yo estoy mal informado, yo solamente he visto volar estos aparatos en varias ocasiones en todos los terrenos de nuestro país que te contaré es de geografía algo accidentada, yo solamente fui testigo presencial del accidente y donde a diferencia de las mentiras que circulan por allí nunca vi fuego antes, ni depués del accidente, esto se demuestra en la mismas imágenes tomados por los medios, pero increiblemente siguen citando testigos que vieron fuego. Yo solamente escuché comentarios de oficiales de la FAE (claron no saben tanto como tu, eso está visto), en fin parece que los oficiales de la FAE escogieron el peor helicóptero precisamente para transporte presidencial.

Por cierto y ya que eres tan informado sácame de una curiosidad, yo tuve un compañero de colegio que eventualmente se hizo aviador naval, el falleció piloteando un avión llamado en Ecuador Arava de la empresa IAI, también se lo conocía como sandía voladora, bueno ese avión fue adquirido por Ecuador para el ejército y la Armada, creo que el Ejército tienen alguno todavía operativo en la región selva, ¿este avión todavía es usado por Israel?, ¿que tal su record de seguridad?, en Ecuador se estrellaron un par (si la memoria no me falla), gracias de antemano.

[ecuatoriano]

HAL spokesperson M Anantha Krishnan just provided a phone-in to Headlines Today, where, in answer to three questions, said, "It is too premature, I cannot provide any details at this moment." And to think the Ecuadorian President uses a Dhruv for VIP transport. Nightmare scenario. Eyewitness accounts suggest a fire broke out in the tail area. A ten-member HAL team stationed in Quito has reached the spot and is in possession of the CVR/FDR. Stay tuned for a detailed report.

Source: Livefist

Gracias fantasma por la secuencia, lo que si me gustaria saber que tiempo hacia en quito.. viento?, he repasado el video y las fotos que proporcionan diversos medios.. se decia que la parte trasera salia humo.. como se puede apreciar no lo hay... lo que si se aprecia con claridad es una perdida de control del aparato, es mejor esperar a una version oficial.. no me quiero atrever a decir.. falta de experiencia con el aparato.. antes cometi la imprudencia de criticar al helo lo cual pido disculpas si algun forista se sintiera ofendido, pero es un helo nuevo y estas cosas no pueden pasar! y menos en un acto oficial, un saludo

Efectivamente yo como testigo presencial puedo dar fé que nunca hubo fuego, es mas yo esperaba que explotara al chocar el suelo, no ocurrió, no sé si por la baja altura o la fortaleza estructural, no lo sé.

Yo vi a los aparatos dando varias vueltas por la zona del accidente por mas de una hora, en ningún momento vi señales de problema mecánicos, pero como dice Mauricio yo estoy mal informado (aparte tengo mala vista), en todo caso me parece improbable una falla súbita del motor o falla de los controles o falla estructural, claro habrá que esperar la determinación de la junta investigadora, puede deberse a cualquier factor o combinación de factores.

[ecuatoriano]

Efectivamente he leido, escuchado y apreciado la mas vil mala fé en la información de este lamentable accidente por parte de la prensa ecuatoriana y seguro seguiran con el mismo estilo en los pròximos dìas.

Es increible lo bajo que puede llegar el alma humana para hacer daño, he leido comentarios hasta racistas contra los hindues, hasta mentira pura y dura (se estrelló el 604, no el 601), de querer denigrar la industria aeronaùtica hindú, una industria de décadas, las FFAA Hindú utilizan decenas de estos helicópteros, incluso un famoso equipo acrobático, debe tener miles de horas de vuelo.
...
En fin la FAE tendrá que sufrir a esta gente claramente predipuesta a dañarla, seguramente para dañar al gobierno, pero el alma de los miembros de la FAE es mas grande que las acciones de estas personas.

Ecuatoriano, con toda honestidad debo decir que tu post es uno de los más lamentables que se hayan escrito últimamente en este hilo.

Bueno no bigdeal pero te comento que la palabra lamentable tiene un significado muy peyorativo fuera del Ecuador y no como en mi barrio que significa que no estoy de acuerdo con algo o que algo me causa dolor o pena.

No dejes que la ideología o el odio político nublen de esta manera tu razonamiento.

Bueno te aseguro que aqui nada tiene que ver la ideolgìa o peor odio político, estoy citando hechos muy concretos, abajo te lo demostraré.

Es cierto que Diario El Universo es un medio periodístico que ha adoptado una posición editorial de total oposición a Rafael Correa y al actual Gobierno. De eso no hay ninguna duda.
Como tampoco hay duda de que la calidad de la información del diario no es muchas veces la mejor, que la redacción de sus artículos no es lo suficientemente pulida, o que el control de edición es a mi opinión bastante malo. Cuando abordan temas militares, el desinterés por asegurarse de que los detalles estén bien escritos es realmente decepcionante.
Eso es una cosa. Como ves, no soy precisamente un gran defensor de ese diario.

Tengo que decirte que no me referí al Universo en particular, sino a la prensa ecuatoriana en general, el tratamiento del tema ha sido especulativo, sensacionalista y político. Para empezar a pesar de que centenares o miles de personas incluido periodistas vieron caer el helo sin señales de fuego la versión internacional se basa principalmente en un fuego inexistente.

Pero de allí a afirmar con tanta soltura que El Universo sea un medio claramente predispuesto a hacer daño a nuestra Fuerza Aérea es irse al otro extremo del asunto.

Una vez mas, no me refiero al Universo en particular, pero es evidente que la prensa se ha sebado (ojalá no sea mala palabra fuera de Ecuador) con este tema seguramente para desacreditar la elección de este helo, hablar de corrupción y con la esperanza de descubrir que el Presidente es el que selecciona en persona los helicópteros y aviones para las fuerzas militares y así poder denunciar o incompetencia o corrupción.

No sólamente que eso que estás diciendo es falso, sino que es una afirmación realmente lamentable e impulsada por un apasionamiento político llevado al extremo.

En mensajes anteriores y respondiendo a notas de la prensa ecuatoriana puntualicè sarcasticamente:

Los ecuatorianos somos tan giles y negligentes que:

* La comisión técnica de la FAE escoge el peor helicóptero posible para su escuadrón de rescate y transpote VIP.
* Los mecánicos detectan fisuras y problemas de desgaste mecánicos y ponen estos aparatos en la línea de vuelo.
* Los pilotos que necesariamente saben de estas fisuras y desgaste mecánico no solamente los vuelan sino que además transportan al Presidente y se ponen hacer repetidamente giros pronunciados sobre centenares de personas incluído el alto mando y Vice-Presidente, además de delegaciones extranjeras.

Vaya no tenemos esperanza, seguramente si hubiera sido un eurocopter o uno de la yoni todos pensariamos que fue erros del piloto ya que esos helicópteros no tienen fallas mecànicas nunca.

La prensa informa que:

* Este helicóptero es tan malo que Pakistan no lo quiso de regalado de la India que es como decir que Colombia le ofrece donar algunos Arpìa a Venezuela.
* Un experto informa que se estrelló el 601, el que mas horas tenía, y aparece en TV que el número del helo accidentado es el 604.
* Que cierto testigo vió fuego en el aparato antes de caer, a pesar que la imágenes no lo muestran.
* El Ing. Fabricio Correa, experto en helicópteros, le dijo a su hermano que no compre esos helicópteros, que son malos, pero nuestro Presidente es tan gil (y hasta suicida) que no escuchó este sabio consejo.
* Que según versiones de los familiares de los pilotos el motor de apagó varios minutos antes de caer, lo cual significaría que estos Dhruv son excelentes ya que siguieron con el motos apagado haciendo maniobras sobre centenares de personas en vez de tratar de aterrizar.

En fin el apasionado y desinformado soy yo.

Todos los foristas que frecuentamos este hilo estamos al tanto de tu posición con respecto a la prensa ecuatoriana, y sabemos que compartes con Rafael el mismo odio o desprecio hacia quienes hacen periodismo en este país. Pero esto ya es realmente inverosímil.

Te pido que demuestres que yo odio a la prensa, en este espacio critico generalmente su falta de profesionalidad y acusiocidad a la hora de redactar notas de prensa referentes a los temas militares, y también he felicitado a diarios como el Expreso cuando se ha introducido en los temas militares, ellos fueron los que sacaron a luz el tema de los motores de los supersónicos hace un par de años, quizá todavía allí esté mi post.

Cuando estés un poco más calmado, consíguete un ejemplar de El Universo la edición de ayer 27 de octubre. Tres cuartas partes del espacio de la página tres está dedicado sóla y exclusivamente a la FAE. Se reproduce una entrevista al Brigadier General Raúl Banderas, a propósito de su reciente ascenso, donde describe nuevamente para los lectores detalles de los hechos del 10 de febrero de 1995. La entrevista completa está en su sitio web.

Me parece bien que hayan cubierto a la FAE en su día.

Ese mismo artículo fue pegado aquí en este hilo por The Doors, lo que incluso fue objeto de un mensaje de felicitaciones por parte del forista Juan Carlos Elizalde, una persona que ha dejado bastante claro en el foro la admiración que siente hacia tu persona y que como tú es de lo que yo entiendo un férreo defensor de Rafael Correa y el actual Gobierno.

Lamento decepcionarte pero en este caso yo no estoy defendiendo al gobierno, estoy defendiendo ferreamente la profesionalidad de los hombres de la FAE en estos aspectos:

* La comisión técnica que seleccionó el Helo, fue la FAE la que escogió el helicóptero entre varios oferentes.
* El grupo de mecánicos y técnicos que le dan mantenimiento.
* Los pilotos que vuelan estas naves.

No puedo concebir sin pruebas duras que:

* La comisión técnica de la FAE escogió un helo inservible o inadecuado para la misión prevista.
* Que los mecànicos y técnicos no reportaron fallas estructurales o desgaste mecànico.
* Que los pilotos volaran y transportaran a personas en helos con fallas estructuarles o mecànicas.
* Que la FAE como organización no haya detectado estos problemas.

No creo que un medio periodístico que tenga por objetivo hacer daño a la Fuerza Aérea Ecuatoriana saque ese tipo de artículos.

Una vez mas, no me refiero a un medio en particular, a la prensa en general, están aprovechando este tema para cuestionar la compra de los helos, aun antes que la comisión investigadora se manifieste. Y manifesté tambièn que el objetivo no es la FAE es dañar al gobierno, seguramente piensan que un día el Presidente Correa leyó una catalogo y dispuso que se compren estos helos a la FAE, seguramente esperan descubrir que la FAE no quizo estos helos y que el Presidente se los ordenó.

De ser cierto lo que tú dices, el Brigadier General Raúl Banderas se hubiese negado tajantemente a recibir a un periodista de ese diario, peor a concederle una amplia entrevista. Por cuestión de honor, de principios, de simple sentido común. Por lo pronto, supongo que este alto oficial no tendría la misma opinión que tú sobre ese asunto.

Cual es el punto?, yo siempre participo en este foro según mi leal saber y entender sin representar al gobierno o a las FFAA del Ecuador, soy civil y ciudadano ecuatoriano sin impedimento legal para opinar.

Sobre el tema de la HAL, el asunto del concurso, los problemas internos que tuvo la FAE a raíz de eso, y la decisión que han tomado de parar esa flota: reconozco que es preocupante y no lo tomo tan a la ligera como parece que tú lo haces. Tampoco tengo por qué salir a defender a capa y espada a esa empresa. Y ni se me hubiera ocurrido pensar que dudar de la calidad de ese equipo es denigrar a la FAE.

Yo no defiendo a capa o espada a Drhuv, yo defiendo a capa y espada la profesionalidad de los miembros de la FAE, antes de saber el informe de la comisión técnica de investigación no es posible saber las causas del accidente, solo sé que no se incendió antes de caer; aún en caso de que el accidente haya sido provocado por una falla catastrófica del helo eso no quiere decir que los pilotos y técnicos de la FAE hicieron una mal selección.

Aquí, en este foro, los foristas "mas informados" han hecho comentarios negativos contra Hal y contra Dhruv, seguramante ellos saben mas que los oficiales de la FAE, habría que copiar sus mensajes para que la comisión técnica no pierda tiempo en determinar el motivo del accidente.

Para terminar me parece oportuno recordar al General Steinhoff (perdón si lo escribo mal), como sabes después de la SGM llegó a ser comandante general de la Luftwaffe de la RFA y pasaron un mal rato con los llamados F-104 pero salió adelante, así mismo creo que la FAE, humilde como es, menospreciada por ciertos foristas, saldrá adelante de este trance y cumplirá muchos años mas de vida.