Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Maya]

Andres Eduardo

Para todos es claro que un M-113 no es un MBT, es simplemente un transporte de Infantería, así que ahí sí lo veo mal Maya...

Como dijo And... ¿mandamos la tropa a pie?...

Además, el Ministerio está en supuesta consecución de un vehículo adecuado (MBT) para enfrentar en caso tal al vecino....

Tampoco somos tan caídos del zarzo....

Claro Andres y And, "para transporte de tropas".... de un punto A a un punto B, como los caminos de montaña colombianos donde tanto piden ustedes protección y solo mandan a los soldados en esos camiones Kia o Daewoo, verdad?

Porque si es asi, porque entonces no tienen esos M-113 alla en los caminos de montaña o los llanos donde esta la guerrilla, en vez de situarlos (como lo sugiere esa imagen) en la peninsula Guajira y en clara intención de enfrentar a los blindados del pais vecino por esa zona?

Entonces, mas que "transportar tropas" del punto A al B, mas bien lucen como las unidades de una escuadra blindada para ataque o defensa frontal, no te parece?

¿Como sugiero yo tantas bobadas, eh?

Entonces las intenciones SI SON las de usarlos como bloque frontal de defensa en maniobras regulares entre ejercitos regulares y en areas descubiertas y sin accidentes geograficos destacables. Una pura guerra de desierto ni mas ni menos.

¿Sera entonces que sugiero muchas "bobadas" cuando es evidente el uso regular que ustedes le pretende dar a estas cafeteras? No podre yo sugerir que se descarten estas cacerolas de 40 años de antiguedad, por algo mas apropiado? Y si estan en conversaciones por adquirir M1, Merkava o Pizarros, pues estupendo. Pero por ahora considero que si la pretension es utilizarlos en ese desierto, no auguro muy buenos resultados para ese blindado, por la historia previa de su desempeño en combate.

¿Sera que podre tener ese derecho de opinion? ¿Es acaso muy descabellado estar inconforme con lo que aparentan ser estos escuadrones frontales del desierto colombiano?





Salud.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, los camiones son Chevrolet NPR y NKR y Kodiak...

Segundo, esos M-113 siempre han estado en La Guajira, nadie los ha trasteado de ningún lado. Están adscritos a la X Brigada de la Caballería...

Además, para eso se están comprando M-1117, para ir cambiando los camioncitos por vehículos realmente blindados y equipados para transportar tropa...

Y ésas cacerolas de 40 años han sido modernizados por el EJC, incluso Chile hizo lo mismo y qué bellezas tienen ellos; aunque no sé si tengan 40 años, no creo que sean del primer tranche de producción...

Y es obvio que nadie le está cohartando su derecho de opinar, pero ya insinuar que los vamos a poner en frente de los MBT's venezolanos pues... ¿nos cree tan caídos del zarzo?, le repito....

[Maya]

Andres Eduardo

¿nos cree tan caídos del zarzo?

Pues si significa que los creo "bobos" como tu lo sugieres, pues no. No se trata de si son "bobos", o si yo digo "bobadas"... pero las cafeteras estan alla, o no? Si tienes el arma engatillada y la sostienes en la mano, que debemos pensar entonces? ¿Que te vas de paseo o que la vas a emplear, eh?

Ademas eso de Tranche... vamos Andres que no estamos hablando del Eurofighter Typhoon, estamos hablando de una cafetera de la epoca de Vietnam. No creo que existiese siquiera un termino o alguna categoria o clasificación de produccion destacable como para diferenciarlos de esa forma tan optimista.

Que tu crees, que de existir esa ficticia clasificación, el M-113 Trance 3 era muy distinto al M-113 Tranche 1? De cualquier manera esos alli A MI, SI ME PARECEN, que estan para enfrentarse militar y frontalmente contra los blindados Venezolanos. Descontando de si seran, se creeran, o pensaran pasarsela de bobos. A todas cuentas tu no puedes poner la mano en el fuego y venir aca a decirnos lo que piensa un general colombiano o el comando del ejercito, respecto al uso que piensen o desen darle a un blindado ligero como el M-113 en un probable conflicto.

Por lo que se ve, en el mundo, las fricciones entre Colombia y Venezuela, son uno de los mas factibles conflictos que se puedan suceder hoy; analizado y pronosticado por expertos en estrategia militar en toda parte. Asi que aca no estamos hablando de suposiciones o hechos que podrian ocurrir dentro de 30 años, si no de un conflicto explosivo que se podria desencadenar mañana mismo, si se da el caso de que una gallina Colombiana cruce la frontera hasta Venezuela, ponga sus huevos alla y se desate una guerra entre Chavez y Uribe por la posesion de los mismos.



Salud.

[Sensei]

...Acaso no va siendo el momento de buscarles un reemplazo y dejar a un lado este tipo de material obsoleto generico, left overs del US Army y mas propios para ejercitos de Bananas Republics?

...

Salud.

Respetado Maya.

Si bien los M-113 ya podrían llamarse una herramienta de combate superada, para nuestra realidad podría tener aún vigencia, lógicamente no como punta de lanza -esperemos que se haga una selección cuidadosa y responsable de un APC que llene el concepto de disuasión creíble que menciona el ministro Silva- ante una confrontación resultado de amenaza externa.

Los israelíes han hecho cosas muy interesantes con estos aparaticos que van desde una plataforma para obuses, hasta defensa aérea de punto autopropulsada.

Mejoras de blindaje, repotenciación de planta motriz, "accesorios de lujo" son posibilidades que se deben evaluar con el consabido criterio costo-beneficio.

Mil gracias
Sensei

[pint88]

el UAV colombiano sobre venezuela, no se pero me resulta muy familiar ese discurso al mejor estilo de la urss vs los u2. almenos los sovieticos mostraron pruebas, aun asi manipulacion mediatica.

los m113 siguen siendo utiles asi sea en la guajira es preferible que la infanteria se mueva en ellos que en los camiones, esta claro que no son punta de lanza esa no es su funcion, seria bueno complementarlos con pizarros pero de eso aun no se sabe nada.

y pues cubrir todas las nesecidades de transportes terrestre de la fuerza publica sale bien costoso y el dinero no abunda, no solo hay que remplazar los npr del ejercol, tambien hay que dotar de un medio blindado ligero a los grupos emcar de la ponal, ya que estos grupos tambien han sufrido por culpa de los camiones, justo en este momento frente a mi casa hay 2 npr de la emcar, listos a salir.

por eso es preferible mantener los m113 y no desecharlos sin tener nisiquiera un remplazo en mente.

saludos

[And...]

Andres Eduardo

¿nos cree tan caídos del zarzo?

Pues si significa que los creo "bobos" como tu lo sugieres, pues no. No se trata de si son "bobos", o si yo digo "bobadas"... pero las cafeteras estan alla, o no? Si tienes el arma engatillada y la sostienes en la mano, que debemos pensar entonces? ¿Que te vas de paseo o que la vas a emplear, eh?

Ademas eso de Tranche... vamos Andres que no estamos hablando del Eurofighter Typhoon, estamos hablando de una cafetera de la epoca de Vietnam. No creo que existiese siquiera un termino o alguna categoria o clasificación de produccion destacable como para diferenciarlos de esa forma tan optimista.

Que tu crees, que de existir esa ficticia clasificación, el M-113 Trance 3 era muy distinto al M-113 Tranche 1? De cualquier manera esos alli A MI, SI ME PARECEN, que estan para enfrentarse militar y frontalmente contra los blindados Venezolanos. Descontando de si seran, se creeran, o pensaran pasarsela de bobos. A todas cuentas tu no puedes poner la mano en el fuego y venir aca a decirnos lo que piensa un general colombiano o el comando del ejercito, respecto al uso que piensen o desen darle a un blindado ligero como el M-113 en un probable conflicto.

Por lo que se ve, en el mundo, las fricciones entre Colombia y Venezuela, son uno de los mas factibles conflictos que se puedan suceder hoy; analizado y pronosticado por expertos en estrategia militar en toda parte. Asi que aca no estamos hablando de suposiciones o hechos que podrian ocurrir dentro de 30 años, si no de un conflicto explosivo que se podria desencadenar mañana mismo, si se da el caso de que una gallina Colombiana cruce la frontera hasta Venezuela, ponga sus huevos alla y se desate una guerra entre Chavez y Uribe por la posesion de los mismos.



Salud.

si decis bobadas, primero esos M-113 no van solos, van acompañados de vehiculos con Spike y cascabel, por otro lado aunque ya te respondierón, si son una tecnología ya superada pero aun son muy vigentes, mirá un ejercito como el de Israel los utiliza, son vehiculos que pueden ser utilizados como hospital, otros para carga de armamento para obuses, apoyo y transporte de infanteria, más que valido y con ciertos asesorios y modernizaciones quedan más que bien.

A los nuestros los acaban de modernizar, una sencilla modernización y no en todas las configuraciones que hubieramos querido.

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Bueno, sí, Maya, nosotros somos caídos del zarzo... ¿contento?...

Y tranche es un sinónimo de etapa, nivel, actualización; no es que vengamos a creer que el "viejo" M-113 es un Typhoon...

[Anderson]

La creacion de nuevas bases implica necesariamente la compra de mas helos???

No.

[TheDieIsNow]

Bueno dejando un poco de lado la discusión de si el M-113 es chatarra o no, o si se compra mas helos o no...

Por ahí navegando encontré esta foto de un PBY-6A Catalina con insignias de la FAC... La FAC tuvo Catalinas??
Si es así, apenitas me la desayuno



PBY-6A Catalina

Alguien tendrá fotos de ese bichito por casualidad?

...Y hablando de fotos, un compañero nos prometió unas fotos de Mirage 5COR antes de su "upgrade" a COAM, ojala que no se le olvide, ese sería un muy buen aguinaldo...

Bueno, los dejo, me toca estudiar, mañana tengo final.

Salu2

[Carlos Wellington]

Este catalina se vería de lujo en un museo, plaza, paseo, lastima que termine sus dias en medio del monte.

No es precisamente FAC pero parece que avianca los uso



saludos.

[Andrés Eduardo González]

La FAC sí tuvo PBY Catalinas que sirvieron bien en el Amazonas:

http://www.fac.mil.co/?idcategoria=3387

Lástima que no haya podido conseguir una más grande...

[Oscar1984]

Hay malas noticias esta noche...

El grupo terrorista de las FARC acaba de secuestrar al Gobernador del Departamento del Caqueta.

Parece que unos 15 guerrilleros los sacaron de su residencia tras asesinar al Policia que montaba guardia en su residencia.

Parece que no han podido sacar al secuestrado del perimetro de la ciudad y un grupo de 80 guerrilleros intenta sacarlo.

Hay dos o tres escuadrones del EMCAR de la PONAL que hace unos diez minutos hicieron contacto con el grupo de terroristas y hay fuerticimos combates, la FAC esta desplegando de urgencia medios aereos al sector.

El secuestro ocurrio hace mas o menos una hora a las 22.10 -5 GMT y en este mismo instante 23.24 -5 GMT se estan recibiendo las primeras informaciones.

El Sr. Comandante de la PONAL y el Sr. Comandante de las FF.MM. vuelan a Florencia en este momento y el Sr. Presidente de la Republica acaba de citar al Consejo de Ministros para la media noche.


A los que nos acompañan en medio de esta lucha contra el terrorismo les pedimos una oración o un momento de reflección para enviar las mejores energias y deseos a nuestra gloriosa fuerza publica que lucha contra los terroristas que intentan desestabilizar la institucionalidad de Colombia.

[Öl]

Sensei dijo: " Si bien los M-113 ya podrían llamarse una herramienta de combate superada, para nuestra realidad podría tener aún vigencia, lógicamente no como punta de lanza -esperemos que se haga una selección cuidadosa y responsable de un APC que llene el concepto de disuasión creíble que menciona el ministro Silva- ante una confrontación resultado de amenaza externa.

Los israelíes han hecho cosas muy interesantes con estos aparaticos que van desde una plataforma para obuses, hasta defensa aérea de punto autopropulsada. "

And... dijo: "si decis bobadas, primero esos M-113 no van solos, van acompañados de vehiculos con Spike y cascabel, por otro lado aunque ya te respondierón, si son una tecnología ya superada pero aun son muy vigentes, mirá un ejercito como el de Israel los utiliza, son vehiculos que pueden ser utilizados como hospital, otros para carga de armamento para obuses, apoyo y transporte de infanteria, más que valido y con ciertos asesorios y modernizaciones quedan más que bien.

A los nuestros los acaban de modernizar, una sencilla modernización y no en todas las configuraciones que hubieramos querido. "

Maya dijo: "Por lo que se ve, en el mundo, las fricciones entre Colombia y Venezuela, son uno de los mas factibles conflictos que se puedan suceder hoy; analizado y pronosticado por expertos en estrategia militar en toda parte. Asi que aca no estamos hablando de suposiciones o hechos que podrian ocurrir dentro de 30 años, si no de un conflicto explosivo que se podria desencadenar mañana mismo, si se da el caso de que una gallina Colombiana cruce la frontera hasta Venezuela, ponga sus huevos alla y se desate una guerra entre Chavez y Uribe por la posesion de los mismos. "

A mi manera de ver los acontecimientos hago este pequeno analisis:

Colombia no es Israel y Venezuela no es Iran, ninguno de los dos paises saldria como ganador en una supuesta guerra entre ambos, ademas de ser paises hermanos, que tienen mas en comun que diferencias. Por un lado los llamados adoctrinados por Chavez, por el otro los que estan en cierta manera adoctrinados por Uribe, la guerra mediatica esta latente, y ambos paises parecen que estan solo pendientes de lo que dice su contraparte para nada mas responder al instante con otra barbaridad. (Auspicios de agrupaciones paramilitares por parte del gobierno de Colombia/Proteccion a grupos guerrilleros Colombianos por parte de Venezuela) Pero no hay pruebas contundentes o "Smoking gun" solo pruebas sin fundamento para consumo interno, para crear vertientes de opinion que desencadenan fanatismos y extremismos de lado y lado. Cada quien defiende y cree en sus ideas, lo que para unos es negro, para otros es blanco y viceversa. Pero seamos honestos, en el supuesto caso de guerra solo saldria ganando aquel que vende las armas, compra el petroleo y consume la cocaina.

Pienso que seria un conflicto de solo horas, pero con muchos efectos colaterales de lado y lado que solo se resumiria en mas atraso para ambas naciones.

Me parece que el gobierno de Colombia se fia mucho de U.S.A y de Israel y que el gobierno Venezuela se fia mucho de Rusia e Iran y a la hora de la verdad ninguno de esos gobiernos esta dispuesto a lanzarse a una guerra por terceros. Encuentro que deberia ser algo que se resuelva entre hermanos antes de estar llamando a "padrinos" (me refiero a ambas partes) que solo buscan su propio beneficio. No es que yo tenga algun tipo de adversion en contra de los Americanos, pero la historia nos da muchas pistas y nos hace ver que siempre les ha emocionado (al menos a sus gobiernos) imponer su ley cueste lo que cueste y en esta epoca de potencias/economias emergentes el "Policia Global" esta pasado de moda y quien crea que U.S. Govt actua como samaritano peca por inocente!

Espero no ofender a ningun Colombiano o Venezolano con mi humilde analisis y mi punto de vista.



Kiitos

Hyvää Joulua

[Andrés Eduardo González]

No ofende a nadie, es más, esos análisis pululan en Colombia y todos sabemos cómo sería ésa posible guerra: de la frontera no pasa, pero eso no quiere decir que entonces Colombia deba seguir en el estado de mal equipamiento estratégico en el que se encuentra. Nadie quiere la guerra acá, a nosotros nos interesan otras cosas más importantes (tal vez por eso el descuido en dicho aspecto), pero si Chávez la busca y la quiere, nosotros no somos mancos, ni cojos, ni tuertos y lo que vamos a hacer es paliar en algo tales falencias para tener una mejor defensa. Y ése derecho no nos lo pueden negar, el derecho a la legítima defensa...

[edgar alberto hernandez]

OI escribio:
Colombia no es Israel y Venezuela no es Iran, ninguno de los dos paises saldria como ganador en una supuesta guerra entre ambos, ademas de ser paises hermanos, que tienen mas en comun que diferencias. Por un lado los llamados adoctrinados por Chavez, por el otro los que estan en cierta manera ADOCTRINADOS POR URIBE , la guerra mediatica esta latente, y ambos paises parecen que estan solo pendientes de lo que dice su contraparte para nada mas responder al instante con otra barbaridad. (Auspicios de agrupaciones paramilitares por parte del gobierno de Colombia/Proteccion a grupos guerrilleros Colombianos por parte de Venezuela) Pero NO HAY PRUEBAS CONTUNDENTES o "Smoking gun" solo PRUEBAS SIN FUNDAMENTO para consumo interno, para crear vertientes de opinion que desencadenan fanatismos y extremismos de lado y lado. Cada quien defiende y cree en sus ideas, lo que para unos es negro, para otros es blanco y viceversa. Pero seamos honestos, en el supuesto caso de guerra solo saldria ganando aquel que vende las armas, compra el petroleo y consume la cocaina.


respetable su punto de vista , pero pruebas sin fundamento?
conoce usted las pruebas del gob Colombiano sobre apoyo de Venezuela a las farc?
le parece sin fundamento lo encontrado en el computador de reyes avalado por la interpol , las conclusiones de la comision de la verdad ecuatoriana , los pedidos de beligerancia a una narcoguerrilla que acaba de secuestrar al gobernador del departamento de caqueta elegido por el pueblo ademas de sesenta y tantos anos de edad? le recuerdo que las farc y el eln fueron declarados grupos terroristas por la UE no creo que ellos lo hagan basandose en en fanatismos , adoctrinamientos u otras cosas , y el gobierno del pais vecino de forma abierta a dado su apoyo a estos grupos , pidiendo estatus de beligerancia , manteniendolos
en su pais por encima de las leyes y los tratados internacionales
lo del adoctrinamiento por parte de uribe es tambien debatible , en lo que si estamos deacuero es que en un hipotetico conflicto las 2 naciones seran perdedoras ,lo que no se puede permitir es que cojan a nuestro pais con los pantalones abajo en cuestion de defensa estrategica, derecho a la defensa que cualquier nacion , europea o suramericana tiene derecho si hay un vecino que llama insistentemente a su ejercito y a su pueblo a prepararse para la guerra lo logico , es que se tomen medidas para contrarestar posibles agresiones , no estoy deacuerdo con caer en la diplomacia de microfono por parte del ministro de la defensa , como veniamos veniamos bien , calladitos , dejar que el de al lado hable , pero como dicen en mi pais sin dar papaya....