Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Wolverine]

[b]s
En las horas finales EE.UU. se dio el gusto de inflingirle un aterrador ataque a las columnas de blindados Iraquies que escapaban al norte por la carretera de Kuwait a Basora; el daño fue fenomenal, kilometros y kilometros de destruccion infernal de vehiculos incendiados, explotados, consumidos y machacados por la fuerza aerea en la que se llamo "The Highway of Death" (La autopista de la muerte).

Excelente análisis de la realidad ante una hipotética invasión de los EUA a Venezuela, pero pésimo ejemplo lo referente a la "autopista de la muerte", en ese día fatidico los EUA se dieron el gusto de hacer una orgía de sangre y balas ante miles de victimas civiles, podemos llenarlo de florituras tales como, "demoledor ataque", "daño fenomenal" y otras tantas cosas, pero negar que fue una masacre perfectamente evitable y tomarlo como ejemplo y de paso con cierto orgullo, es sencillamente...desfortunado.

[Oscar1984]

AguAVzIA escribió:

1) Buenas relaciones internacionales con las potencias mundiales.
2) Intereses de las potencias en tu país.
3) Ejercito profesional mínino, para labores específicas o de acción regional.
4) Alta tasa de apoyo al gob. y posibilidad de armar a la gente que apoya el mandato.

Yo estoy de acuerdo en que Venezuela no es comparable con Irak, pero es innegable la idea que le venden a la población de que se compran armas para defenderse contra el imperio.

Ahora, esos factores que enumeras tambien los tenía en su momento el buen Saddan.

1. Saddam tenia magnificas relaciones con los buenos Soviéticos, los franceses, los países árabes rebeldes. Los mismos personajes con los que se relaciona hoy el Gob. Bolivariano y que llamas potencias. Si quieres el único nuevo actor de la hipótesis es China y el otro es Irán, que era el enemigo por excelencia de Irak.

2. La Unión Soviética/Rusia y Francia tenían fuertísimas inversiones en el sector petrolero de Irak antes y después de ambas guerras del golfo, tanto en 1991 como en 2003.

3. La Guardia Republicana era supuestamente formidable.

4. Créeme, Saddam también ganaba elección tras elección, y los sunitas que son como el 45% de la población lo apoyaron a rabiar hasta el último instante.

[Maya]

Wolverine... ¿y porque dices siento orgullo? ¿acaso tengo banderitas norteamericanas en mi Avatar?

Que murieron civiles alli, es tan solo un debate academico mi estimado. Porque tambien es academico pensar que mientras se compran US $5.000 millones en armas para Venezuela, en un fin de semana caen abaleados 150 personas en los suburbios por todo el pais, eh?

La autopista de la muerte... gustete o no, suene bonito, regular o feo, fue asi como ocurrio. Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron. Pero tambien cayeron tanques de batalla pesados, camiones sisterna logisticos, baterias SAM, cañones anti-aereos triple AAA, transportes de tropas, blindados, etc... la perfida Guardiia Republicana escondiendo el bulto entre la poblacion civil, usandalos como escudo para la retirada.

...errr... y a todas estas.... ¿cual población civil habria de escapar al norte que no fuesen elementos Iraquies en retirada? Porque no creo que los Kuwaities estuviesen en plan de acompañar a los Iraquies a despedirlos al cruce de frontera, eh? Pero si te digo quienes saquearon las riquezas de Kuwait y robaron y cometieron pillaje, escapando a bordo de los lujosos vehiculos robados a toda la poblacion Kuwaiti: los soldados Iraquies. Esos que dejaron el uniforme de soldados de su pais cuando llegaron a Kuwait y lo cambiaron por uno de asaltantes cuando lo abandonaron en los vehiculos robados llenos del botin saqueado durante 7 meses.

En fin, quedate entonces elucubrando con tu debate academico. Lo que si es cierto, es que Venezuela (tomando el ejemplo como analogia educativa)... ni es Irak con la fuerza que este tenia en el 91, ni posee en la actualidad la fuerza para aguantarle medio round a los EE.UU. Pues, con o sin autopistas de la muerte, el resultado seria aun mas dramatico, vivido, doloroso y extremadamente rapido.




Salud.

[Wolverine]

Me refiero al "orgullo" que se "respira" en tu texto ante ese acontecimiento, ojo que hablamos de una hipotética invasión de EUA y la capacidad o no de respuesta de Venezuela, no de los muertos del fin de semana, como te dije concuerdo en que no durariamos ni una semana, eso esta harto analizado en su tópic correspondiente, lo que no entiendo es esa manía de justificar, engrandecer y glorificar cosas que se revelan como simples desmanes de la humanidad. En fin, volvamos al topic, vale?

En cualquier caso esperemos realmente de que va todo el asunto de las compras militares, yo estoy plenamente de acuerdo con mantener capacidades de defensa frente a potenciales adversarios regionales, más todo esto me parece exagerado, no podemos contra Brasil con lo que tenemos y conflicto con Colombia muy dificil que ocurra, Guyana? no hay nada que buscar allí...

Amanecerá y veremos

[Yorktown]

Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron

La inmensa mayoría robados a los kuwaitíes y cargados hasta los topes de otros objetos rapiñados...desde incubadoras a juegos de te. A mi, ninguna pena.

Saludos y perdón por el off-topic.

[Longhorn]

El problema de este tema es que estan polarizados, o papa EEUU lo puede hacer todo o Chavez esta diciendo la verdad.

En realidad esta en el medio.

1) Es obvio que el unico deterrence que tiene Venezuela es una insurgencia, EEUU no va atacar para luego retirarse como en la primera guerra del golfo. Lo cual implica que no tolerarian una insurgencia como no toleraron una en Iraq.

2) Por cada dolar que se gasta inteligentemente en material belico tradicional implica que el invasor tiene que invertir 3 dolares el mismo, con Colombia es facil, pero claro si el enemigo es EEUU ellos tienen 1000 veces los recursos pero no sigue siendo insignificante. Cuando EEUU invadio a Grenada despues de Vietnam ellos escogieron un blanco barato y facil a invadir y eliminar el estigma de Vietnam, luego se metieron el plato de Irak y se volvieron a creer invencibles, luego llego Irak II y estan perdiendo asi que por lo minimo hay que evitar ser un blanco tan insignificante como Grenada.

3) Los Sunnitas son 30% de la poblacion no 45%

4) La economia va en picada, yo no se cual es el endgame de Chavez, pero fracaso electoral es 1000 veces mas probable que una invasion, lo que me preocupa a la final es que el no se esta preocupando de un fracaso electoral y tenga una carta terrible bajo la manga (auto-golpe).

[Longhorn]

Que cayeron civiles y automoviles particulares? Si, si cayeron

La inmensa mayoría robados a los kuwaitíes y cargados hasta los topes de otros objetos rapiñados...desde incubadoras a juegos de te. A mi, ninguna pena.

Saludos y perdón por el off-topic.

Desde cuando a la derecha le ha dado pena la muerte de un civil? yo escucho sobre las victimas del terrorismo pero son solo escusa para desatar sus perros de guerra.

[Maya]

Wolverine, Aunque esta no fue la "Autopista de la Muerte", si fue otro ataque quirurgico a una columna blindada de mas de 30 vehiculos Iraquies. No quedo ni uno. Puedes ver como no hay rastros de impactos de bombas en la carretera. Eso es porque cada uno de los vehiculos recibio un impacto directo, o sea, un ataque quirurgico y de precision con misiles Hellfire.


...y aqui esta el video de esa accion, tomada por uno de los helicopteros Apache AH-64, que tras las lineas incursionaban a baja altura y depredaban las columnas de blindados decimandolas con misiles Hellfire. Fue como tu me lo criticas, un ataque "sorprendente y demoledor". Vale la pena que lo miren, pues este documento filmico es un chequeo de realidad para muchos sobre el potencial norteamericano para llevar la guerra a cualquier lado. Ojo!... esto es de 1991, hace 19 años. Asi que ya imaginaran ustedes de lo que son capaces hoy.
http://www.youtube.com/watch?v=Zk9erTqdFVI



Esta imagen si es la "Autopista de la Muerte" desde otro angulo mas cercano. Hasta donde observo, casi todos son camiones del ejercito y la Guardia Republicana Iraqui en retirada. Solo imagina como se podria ver la autopista entre la Guaira y Caracas en una situacion similar...


...y aqui el video del ataque a la Autopista iniciado el 26 de Marzo y que continuo durante dos dias seguidos. Lanzaron todo lo que tenian los Americanos, F-15, F-16, B-2, Harriers, A-6 y A-10. La respuesta iraqui en el suelo fue muy fuerte. Despues de la guerra se estimaron en 1.500 los vehiculos destruidos a lo largo de la carretera en un sector de 8 kilometros, y en vez de miles de muertos, en realidad fueron unos pocos cientos. Algo totalmente distinto a la carniceria que inicialmente se habia asumido. Tras la guerra se descubrio que el 98% de los vehiculos cargaba los articulos del pillaje y el saqueo Iraqui realizado a Kuwait.
http://www.youtube.com/watch?v=hhmXleZXAr0




Salud.

[Yorktown]

Desde cuando a la derecha le ha dado pena la muerte de un civil? yo escucho sobre las victimas del terrorismo pero son solo escusa para desatar sus perros de guerra.

Ah, no se a la derecha, a mi me da bastante igual que sea civil o militar, si no que sea un hijo de perra o no para que me apene una muerte. O es que vale menos la vida de un soldado?

Pero quien te dice a ti que los vehiculos robados los conducían civiles?. En cualquier caso, si fueron civiles, menos pena me dan, esos no tienen ni la excusa de estar cumpliendo ordenes para saquear a los kuwaities. Al infierno con ellos.

[hansclaw]

[quote="Maya"]Esta imagen si es la "Autopista de la Muerte" desde otro angulo mas cercano. Hasta donde observo, casi todos son camiones del ejercito y la Guardia Republicana Iraqui en retirada. Solo imagina como se podria ver la autopista entre la Guaira y Caracas en una situacion similar...


Que comentario tan fuera de lugar como se ve que no es de aqui

terminen el off topic

se agradece

[Maya]

Esa no fue la "Autopista de la Muerte", si no la "Autopista de los Asaltantes"... los asaltantes que saquearon y cometieron el pillaje de Kuwait. Simples ladrozuelos vestidos de militares Iraquies.

Concuerdo contigo Yorktown, a paseo con todos ellos, ni una lagrima por su muerte y al infierno que se vayan!




Salud.

[Maya]

hansclaw

Que comentario tan fuera de lugar como se ve que no es de aqui

Pues claro que no soy de aqui, soy de mas alla. No te las des de sensibilero y dolido, que tan solo estamos imaginando escenarios, con una analogia para aquellos que aun no tienen los pies en el suelo y traen sus sueños de Smerch, Iglas y S-300's imbatibles.




Salud.

[hansclaw]

Me pregunto yo, que pasaria si el asunto fuera al revez, en vez de iraquies fueran los gringos a quienes masacraran? entonces eso si fuese un genocidion no?

bueh, como se ve que la unica fuente de informacion sobre ese crimen era el ejercito gringo

http://www.youtube.com/watch?v=3NCLfhmW ... re=related




esto:

Pues claro que no soy de aqui, soy de mas alla. No te las des de sensibilero y dolido, que tan solo estamos imaginando escenarios, con una analogia para aquellos que aun no tienen los pies en el suelo y traen sus sueños de Smerch, Iglas y S-300's imbatibles.

con esto:

5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.


5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

[Wolverine]

hansclaw

Que comentario tan fuera de lugar como se ve que no es de aqui

Pues claro que no soy de aqui, soy de mas alla. No te las des de sensibilero y dolido, que tan solo estamos imaginando escenarios, con una analogia para aquellos que aun no tienen los pies en el suelo y traen sus sueños de Smerch, Iglas y S-300's imbatibles.




Salud.

Ajá pero volvemos a lo mismo, si me dices que me imagine la autopista Caracas-la Guaira bajo una ataque de EU, me imagino una carnicería de civiles, ya que dudo mucho que haya mayor movimiento de vehículos militares en ese contexto geográfico, repito, esto no es una cuestión de derechas e izquierdas, ni de dictadores bananeros o presidentes republicanos consumidores de coca, es sencillamente una atroz realidad que debemos internalizar, a estas alturas del siglo 21 que se cometan desmanes no es sorprendente, lo sorprendente es que exista la minima justifiación por parte de nosotros, obejtivamente, cuál es la diferencia entre la masacre de Katyn y la autopista de la muerte, salvo la tecnológica?, cuál era el peso de cercar esa retirada por vía terrestre y minimizar el impacto en la población civil?..."Disporportionate Response" que llaman, y si a futuro nos toca que los "moros" o los "Amarillos" nos apliquen la misma porque se tuerza la balanza?, menos mal que ya no estaré en este espacio dimensional

[Maya]

hansclaw

5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.


5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

¿y tu, debajo de cual piedra saliste? que aca nadie te esta insultando, y como lo veo el unico troll eres tu. Pues el dialogo estuvo ameno hasta que apareciste. No vengas a sacarnos el reglamento en la cara, que el debate esta muy animado, normal y cordial con todos los que estamos participando aqui.

No amenaces con algo que no ha ocurrido; y por favor no desvirtues nuestro tread, que considero esta lo mas bien encaminado por el tema que estamos tratando.



Gracias y saludos.