Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Andrés Eduardo González]

Qué pena Zenu, pero los Mirages que hablas eran F-1 del Ejército del Aire y no estaban modernizados, es más, por ahí cuentan en otros foros que no estaban en buenas condiciones de vuelo, ojalá alguien más experto en ese tema nos dé más luces. Estaban mejor los C-7 que teníamos acá... Y fue por eso que no se aceptaron.

[Anderson]

:cool: Qué pena Zenu, pero los Mirages que hablas eran F-1 del Ejército del Aire y no estaban modernizados, es más, por ahí cuentan en otros foros que no estaban en buenas condiciones de vuelo, ojalá alguien más experto en ese tema nos dé más luces. Estaban mejor los C-7 que teníamos acá... Y fue por eso que no se aceptaron.

Los F-1 que nos ofrecieron en ese momento eran F-1 EDA/DDA ex- Fuerza Aérea de Qatar, y no habían sido incluidos en el programa de modernización F-1M. Eran chatarra de 3ra mano. Mi General Velazco, en un acto de verdadero patriotismo y amor por la institución, se opuso a semejante entuerto, y la entonces MinDefensa Martha Lucía Ramírez lo despidió por hacerla quedar como un zapato. Es el precio a pagar por el verdadero amor y servicio a la patria. En cambio los lamebolas y pusilánimes que permitieron la patraña de los kfir siguen hoy con sus sueldazos.

Paradójico, ¿no?

[Cartaphilus]

Hola a todos.

Seguro que algún buen compañero forista colombiano me puede sacar de este entuerto:

- A mediados de los 80 se negoció la adquisición de 11 Kfir C.2 y 1 TC.2. En el contrato se contemplaba la modernización a C.7, así como la modernización también de los Mirage 5 supervivientes existentes a un nivel similar.
- Recientemente, se acuerda la compra de 10 células de Kfir monoplazas y ¿3? biplazas.
- Se decide que los antiguos y los nuevos Kfir sean modernizados a C.10 y C.12.

Aquí vienen mis preguntas:

- ¿Cuántos Mirage 5 colombianos se beneficiaron de la modernización a Kfir C.7?
- ¿Son correctas las cifras de 10+3 Kfir aquiridos en el último contrato?
- ¿Cómo se distribuyen las modernizaciones? Quiero decir: ¿todos los "viejos" son llevados a C.10 y los "nuevos" a C.12 o viceversa? ¿O el número se distribuye de manera indistinta? En tal caso, ¿con cuántos C.10 y C.12 se queda la FAC?

Muchas gracias por vuestras respuestas.

[Andrés Eduardo González]

Uyyy, amigo Cartaphilus, toca echar mucha cabeza para recordar. De los Mirage M5, creo que fueron 5 ó 7 los beneficiados, los que habían pues. Pero me puedo estar equivocando en las cifras.

Respecto a los 10 + 3, sí, eso es correcto. Son las células que "regaló", modernizó y potenció la IAI en Israel. Las 11 restantes recibirán el mismo proceso, pero integro en Colombia.

Lo del C-12 y lo del C-10 es más enredado que un bulto de anzuelos, realmente desconozco cuántos son los unos o los otros. Sin embargo, lo más recién que se sabe es que la FAC está asignando recursos para dejar todos los monoplazas en C-10, que es la versión más "poderosa" de dicha modernización que se está haciendo.

Pero creo que Anderson no demorará en explicar mejor la mezcolanza...

[Anderson]

hola Joseph,

- ¿Cuántos Mirage 5 colombianos se beneficiaron de la modernización a Kfir C.7?

Ninguno. Fueron llevados al estándar M-5 COAM (Colombia Ataque Modernización), que los dejó con unas capacidades similares a las del C-7, la modernización dotó a los Mirage de sonda de repostaje, canards al estilo Kfir, un nuevo sistema de navegación y control de tiro. Sus células estaban ya demasiado obsoletas y los remanentes fueron retirados del servicio el año antepasado.

- ¿Son correctas las cifras de 10+3 Kfir aquiridos en el último contrato?

Sip. 10 monoplazas y 3 biplazas.

- ¿Cómo se distribuyen las modernizaciones? Quiero decir: ¿todos los "viejos" son llevados a C.10 y los "nuevos" a C.12 o viceversa? ¿O el número se distribuye de manera indistinta?

De manera indistinta. Hay C-10 y C-12 upgradeados en Israel, como también hay C-10 y C-12 upgradeados en Colombia.

En tal caso, ¿con cuántos C.10 y C.12 se queda la FAC?

De momento se conoce la existencia de sólo 8 Kfir C-10

[Zenu]

:cool: Qué pena Zenu, pero los Mirages que hablas eran F-1 del Ejército del Aire y no estaban modernizados, es más, por ahí cuentan en otros foros que no estaban en buenas condiciones de vuelo, ojalá alguien más experto en ese tema nos dé más luces. Estaban mejor los C-7 que teníamos acá... Y fue por eso que no se aceptaron.

Los F-1 que nos ofrecieron en ese momento eran F-1 EDA/DDA ex- Fuerza Aérea de Qatar, y no habían sido incluidos en el programa de modernización F-1M. Eran chatarra de 3ra mano. Mi General Velazco, en un acto de verdadero patriotismo y amor por la institución, se opuso a semejante entuerto, y la entonces MinDefensa Martha Lucía Ramírez lo despidió por hacerla quedar como un zapato. Es el precio a pagar por el verdadero amor y servicio a la patria. En cambio los lamebolas y pusilánimes que permitieron la patraña de los kfir siguen hoy con sus sueldazos.

Paradójico, ¿no?

Siendo así, retiro lo dicho . En ese caso, el general Velaszco dijo en público que los aviones no servían y Marta Lucia lo echó. Luego con el incidente del rocket lanzado contra la embajada de USA, donde Marta Lucía denunció en público que era armamento ecuatoriano, Uribe la echó. Pero estoy confundido, recuerdo muy bien haber leido foros españoles de la época y mencionaban que eran aviones modernizados en los 90's. Incluso postearon fotos de las cabinas y francamente poco que envidiar a los posteriores C-10. Pero de cualquier forma, reitero que la idea de pasar de C-7 a C-10 no creo que hubiese salido de Uribe, mas bien de los generales, que en últimas tienen la palabra al respecto .


Y mencionando de nuevo a Cotecmar y comparándolo

[Jorge Gonzales]

Existe una clara y marcada diferencia entre los F1M (M=modernizado) Español y un C.10.
Los M son aviones de ataque al suelo, con capacidad A/A por que es el genesis del F1, el ser interceptor, pero los M estan preparados mas como aviones de ataque que interceptores netos, su funcion en el Ejercito del Aire es complementar los F/A-18 y si bien es una modernizacion de elevado nivel, las celulas estan en el limite de su vida util.En terminos de avionica y sistemas, no compite con el C10, mas bien son lineas paralelas, aunque el C10 tiene mejor radar. Idem con los CT (Franceses) que es una modernizacion hecha ex-profeso para Francia, y que nada tiene que ver con los M, en ambos casos, el C.10 es mas polivalante. El que si le lleva MUCHA ventaja al C.10, en todos los ramos es la modernizacion creada por ASTRAC denominada MF2000 que usa avionica de ultima tecnologia, capacidad para disparar misiles MICA, misiles antibuque, AASM y que gira alrededor del radar Radar Thales multimodo RDY-3 (antes llamado RC-400) , en la actualidad (y mas probable que terminen siendo el unico usuario) solo Marruecos esta transformando (ya no se le puede llamar un upgrade) 27 F1C en MF-2000 a un precio final de 15.5 millones USD por unidad (bastante saladitos si me preguntan) y que pasarian a operar con similar numero de F-16´s Block 50/52 nuevos.
Colombia gano mas con un avión verdaderamente polivalente, que con uno especializado, fuera de que al no ser M, eran aviones francamente obsoletos tecnologicamente hablando, y no creo que hubiera pasado por la cabeza del Ministro, hacerlos pasar por el "kit" ASTRAC, en cuyo caso, SI hubiera resultado un avion superior, pero a mi parecer, a un precio ridiculamente alto.


Saludos

JG

[eltopo]

El contrato de adquisición de los Block 50 es aparte de los MLU adquiridos de 2da mano en Holanda. El valor de esos últimos es bastante inferior al de los Block 50. Y nada tiene que ver un contrato con el otro. Colombia fácilmente podría hacerse a una flota similar de F-16 MLU si dejara de invertir todo el dinero en BlackHawks. Pero parece que a los señores del Gobierno no les interesa.

de verdad que eres bien ingenuo, los gringos no iban aceptar la venta de mlu sin antes comprar los b50 para la fach, ese fue el precio para entrar al club, quiero ver a colombia comprando un f-16 usado que no vengan del inventario americano sin antes no hacer algo similar

[QAP]

De momento se conoce la existencia de sólo 8 Kfir C-10

Para ser exactos 9 C-10: FAC3040/3051/3055/3056/3057/3058/3059/3060/3061
Por el lado de los C-12 tenemos 7 confirmados: FAC3041/3043/3045/3047/3052/3053/3054
Hay tres aviones de los que no conocemos su estatus por cuanto no existe registro fotográfico: FAC3044/3048/3049 (nada de raro sería que sigan siendo C-2).
...y finalmente el FAC3050 se encuentra en proceso de recuperación.

Saludos,

[Zenu]

Existe una clara y marcada diferencia entre los F1M (M=modernizado) Español y un C.10.
Los M son aviones de ataque al suelo, con capacidad A/A por que es el genesis del F1, el ser interceptor, pero los M estan preparados mas como aviones de ataque que interceptores netos, su funcion en el Ejercito del Aire es complementar los F/A-18 y si bien es una modernizacion de elevado nivel, las celulas estan en el limite de su vida util.En terminos de avionica y sistemas, no compite con el C10, mas bien son lineas paralelas, aunque el C10 tiene mejor radar. Idem con los CT (Franceses) que es una modernizacion hecha ex-profeso para Francia, y que nada tiene que ver con los M, en ambos casos, el C.10 es mas polivalante. El que si le lleva MUCHA ventaja al C.10, en todos los ramos es la modernizacion creada por ASTRAC denominada MF2000 que usa avionica de ultima tecnologia, capacidad para disparar misiles MICA, misiles antibuque, AASM y que gira alrededor del radar Radar Thales multimodo RDY-3 (antes llamado RC-400) , en la actualidad (y mas probable que terminen siendo el unico usuario) solo Marruecos esta transformando (ya no se le puede llamar un upgrade) 27 F1C en MF-2000 a un precio final de 15.5 millones USD por unidad (bastante saladitos si me preguntan) y que pasarian a operar con similar numero de F-16´s Block 50/52 nuevos.
Colombia gano mas con un avión verdaderamente polivalente, que con uno especializado, fuera de que al no ser M, eran aviones francamente obsoletos tecnologicamente hablando, y no creo que hubiera pasado por la cabeza del Ministro, hacerlos pasar por el "kit" ASTRAC, en cuyo caso, SI hubiera resultado un avion superior, pero a mi parecer, a un precio ridiculamente alto.


Saludos

JG

Revisando algunos foros ya un poco antiguos, parece que los aviones que le ofrecieron a Colombia definitivamente tenían una aviónica inferior al del resto de F1´s de Ejército del Aire. Pero según leí, no eran unas células que llegaron al límite de su vida útil, como se ha comentado acá, de hecho, el más usado estaba bastante por debajo de las 3000 horas. En cualquier caso, se debe tener en cuenta la fecha del ofrecimiento: 2003. Para entonces un Mirage F1 era y sigue siendo muy superior en su estructura a cualquier delta como Mirage III, Kfir, o Cheetah, por la sencilla razón de su configuración de flecha, mucho más maniobrable que un delta, que sufriría en un dogfight. Si en esa época se hubiesen invertido 10 millones de dólares por célula para modernizar aviónica, radar, misiles BVR, e.t.c (hasta donde alcanzara la plata), hubiésemos tenido seguramente el mejor caza de América Latina de ese momento (no había Sukhoy, ni F-16 chilenos). Porque igual, nadie cuestionó en su momento la idea de meterle 10 millones de dólares a un avión que llevaba tirado en la arena quien sabe cuanto tiempo. Es por eso que no todos creen que el General Velasco fue un héroe, algunos cuestionaron y siguen cuestionando su proceder.

En cuanto a meterle 15 millones de dólares a un F1 viejo, como Marruecos, seguramente puede parecer caro para nuestros estándares de hoy, teniendo en cuenta que en Colombia se tiene un C-10 basado en un C-7 + USD 10 millones, o Ecuador un Cheetah surafricano por algo así como 8 millones, y en los próximos años, saldrán de servicio muchos F1 de Francia y España con una aviónica decente. Pero Marruecos lo quiere como complemento a sus F-16, precisamente porque como caza de superioridad aérea es mejor que los anteriormente nombrados.

En cuanto a que el Kfir es más polivalente, seguro que si, pero el problema es que nuestro déficit está en superioridad aérea. Aunque igual, con un F1 modernizado no hay rival aquí para un SU-30.

[Andrés Eduardo González]

Ese es el punto, Zenu. El problema no es el Kfir, el problema es que no hay un avión de superioridad aérea que le acompañe... Ahí está la tronera de la FAC...

El Kfir C-10 cómo está quedando está quedando muy bien dentro de su categoría, el problema es que necesita un "amigo". La FAC lo que debería hacer es llevar todos los Kfir a C-10 y conseguirse 12 ó 24 cazas que le acompañen. Para mí, personal, la FAC quedaría muy bien con los 24 Kfir a C-10 + 12 (ó 24) F-16 Block 50/52 o Gripen C/D (ojalá el NG). Con eso, ya tenemos una disuación mucho más que mínima, muy decente y temible.

[Anderson]

El contrato de adquisición de los Block 50 es aparte de los MLU adquiridos de 2da mano en Holanda. El valor de esos últimos es bastante inferior al de los Block 50. Y nada tiene que ver un contrato con el otro. Colombia fácilmente podría hacerse a una flota similar de F-16 MLU si dejara de invertir todo el dinero en BlackHawks. Pero parece que a los señores del Gobierno no les interesa.

de verdad que eres bien ingenuo, los gringos no iban aceptar la venta de mlu sin antes comprar los b50 para la fach, ese fue el precio para entrar al club, quiero ver a colombia comprando un f-16 usado que no vengan del inventario americano sin antes no hacer algo similar

¿Por qué? Muchos países operan flotas de F-16 de segunda mano sin requerir para ello la compra de aviones nuevos en USA. Jordania por ejemplo opera una flota de F-16 procedentes de diversos operadores.

Para ser exactos 9 C-10: FAC3040/3051/3055/3056/3057/3058/3059/3060/3061

QAP, hasta el día de hoy no he visto fotografía del FAC3040 en versión C-10... ¿Tú la tienes?

[Enrique Castillo]

:cool: Ese es el punto, Zenu. El problema no es el Kfir, el problema es que no hay un avión de superioridad aérea que le acompañe... Ahí está la tronera de la FAC...

El Kfir C-10 cómo está quedando está quedando muy bien dentro de su categoría, el problema es que necesita un "amigo". La FAC lo que debería hacer es llevar todos los Kfir a C-10 y conseguirse 12 ó 24 cazas que le acompañen. Para mí, personal, la FAC quedaría muy bien con los 24 Kfir a C-10 + 12 (ó 24) F-16 Block 50/52 o Gripen C/D (ojalá el NG). Con eso, ya tenemos una disuación mucho más que mínima, muy decente y temible.

Y esa posible flotilla de disuacion aerea si seria posible en corto plazo??? bueno siendo realistas???

[Anderson]

Y esa posible flotilla de disuacion aerea si seria posible en corto plazo??? bueno siendo realistas???

Enrique, hace apenas dos semanas el congreso holandés autorizó la venta de otros 15 F-16, 8 Cougar, y 80 Leopard.

Las adquisiciones que argumenta Andrés Eduardo son perfectamente realizables. El problema es, como dije anteriormente, que a nuestro gobierno simplemente no le interesa.

[Juan David]

Y esa posible flotilla de disuacion aerea si seria posible en corto plazo??? bueno siendo realistas???

Enrique, hace apenas dos semanas el congreso holandés autorizó la venta de otros 15 F-16, 8 Cougar, y 80 Leopard.

Las adquisiciones que argumenta Andrés Eduardo son perfectamente realizables. El problema es, como dije anteriormente, que a nuestro gobierno simplemente no le interesa.

Volvamos a lo siguiente..... cuantos UH-60 se han comprado NUEVOS, que son similares a comprar F16 MLU's como los Chilenos.... es decir y como dice Anderson, es la voluntad, nada más!

Saludos.