Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió: ↑01 Feb 2021, 18:36 No olvides el IRST.
Ok, buen argumento y muy pegado a la realidad........pero.....significa que el Suko tiene que traer su radar apagado y x lo tanto ya no vera primero al Kfir, es decir ahora el suko esta en desventaja.
Por el contrario el radar del Kfir al ser LPDI en comparacion al megafono del suko,solo emitar x poco tiempo y no de forma constante por lo que se le dificulta al suko detectarlo(Encima los pilotos del Suko venezolano jamas han detectado y combatido contra un caza con radar AESA,por el contrario el piloto del Kfir si se ha enfrentado con su radar a esa a cazas con radares dopler.
log escribió: ↑01 Feb 2021, 19:46 un kfir detecta un su-30 y le dispara a 100 km de distancia (vamos a suponer que vuelan a la misma altura) y el su-30 asciende y gira a la derecha. Con eso el derby debe maniobrar y pierde energía y disminuye su alcance ya que debe en primer lugar corregir su rumbo y en segundo lugar ascender. este mismo principio también es aplicable para los r-77 y r-27 contra un kfir.
No.no es asi con el I-DERBY,este a diferencia de los misiles rusos guarda parte del combustible para "una patada de energia" cuando esta cerca a su blanco, por el contrario los misiles rusos gastan parejo todo su combustible,esta clase de misil si se va quedando sin fuerza al final.
log escribió: ↑01 Feb 2021, 19:46 Entonces el kfir viene con su radar apagado? y si lo ilumina significa que vienen al menos dos BVR en camino.
No,el Kfir detecta las emisiones del radar del Suko y sabe donde esta,pero no vienen ningunos misiles rusos en camino x que el suko es como el sisdan,ve venir al Kfir,pero no puede disparar a la misma distancia en que el sistema EW del Kfir lo detecta.
Es decir el alcance del radar es superior al alcance efectivo de los misiles.

Ud mismo trae un articulo que dice que los rangos son de 75 a 90 KM de alcance, ahora el Derby puede estar tambien en esos rangos,pero su remanente de energia y su electronica superior,hacen la diferencia.


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Ok, buen argumento y muy pegado a la realidad........pero.....significa que el Suko tiene que traer su radar apagado y x lo tanto ya no vera primero al Kfir, es decir ahora el suko esta en desventaja.
el su-30 puede usar ambos sensores a la vez
Por el contrario el radar del Kfir al ser LPDI en comparacion al megafono del suko,solo emitar x poco tiempo y no de forma constante por lo que se le dificulta al suko detectarlo(Encima los pilotos del Suko venezolano jamas han detectado y combatido contra un caza con radar AESA,por el contrario el piloto del Kfir si se ha enfrentado con su radar a esa a cazas con radares dopler.
Receptor de Alerta Radar con Bloque de Designación de Blancos
TsKBA Avtomatika L-150 Pastel con bloque AUTs

Es un equipo digital que usa tecnología de recepción superheterodino para la reconstrucción de la frecuencia portadora del radar detectador Pastel en el Su-30MK2 está conformado por un total de 10 antenas de recepción, 4 antenas de radiogoniometría, precisa para el plano azimut (2 en el cono de cola y 2 en los slats de borde de ataque), 4 antenas para la medición aproximada en el mismo plano y 2 antenas de elevación.

El sector azimut cubierto es completamente esférico de 360º y el de elevación es de ± 30º, las bandas de frecuencia cubiertas abarcan los 1, 2 a 18 GHz. La precisión de radiogoniometría es de 2 a 3º azimut en la banda de frecuencia de 8 a 18 GHz, con las antenas de precisión en un sector de ±60º en los hemisferios frontal y trasero, así como de 10º en el resto de los sectores. En las bandas de frecuencia de 4 a 8 GHz, en un sector de 60º en hemisferio delantero y trasero es de 5º y en el resto de los sectores de 15º. Para la gama baja de frecuencias de 1, 2 a 4 GHz la precisión de detección es de 15º en todos los sectores. El banco de memoria de emisiones de radar incluye más de 128 emisores distintos. Pastel puede operar en 3 modos distintos, 2 de ellos para determinación de conciencia situacional y uno para el ataque de objetivos en tierra tipo emisores radar en conjunto con el sistema AUTs. El peso total del equipo es de 47, 2 Kg.

Para la designación de objetivos para misiles antirradiación se usa el bloque de expansión denominado AUTs, que permite controlar hasta 6 misiles antirradiación simultáneamente, y que ofrece designación de blancos en un cono de ±30º en azimut y de +5 a –40º en elevación, trabajando en 3 modos diferentes con una máxima precisión del 15% de la distancia estimada. Ambos equipos se encuentras interconectados con los lanzadores de bengalas y señuelos radar chaff APP-50P/A y las barquillas de perturbación.
como puedes ver el su-30 se encuentra bastante cubierto en este aspecto, solo necesita saber que lo están apuntando y tener la posición aproximada para apuntar sus sensores hacia ese lugar
No.no es asi con el I-DERBY,este a diferencia de los misiles rusos guarda parte del combustible para "una patada de energia" cuando esta cerca a su blanco, por el contrario los misiles rusos gastan parejo todo su combustible,esta clase de misil si se va quedando sin fuerza al final.
me parece que esos 100 km son de máximo alcance aerodinámico tienes algun articulo sobre el derby er donde aparezcan sus datos prestaciones peso, etc?
No,el Kfir detecta las emisiones del radar del Suko y sabe donde esta,pero no vienen ningunos misiles rusos en camino x que el suko es como el sisdan,ve venir al Kfir,pero no puede disparar a la misma distancia en que el sistema EW del Kfir lo detecta.
sabe desde donde vienen la emisiones pero no esta enganchando al su-30 en ese momento debe esperar tenerlo a su alcance, por otro lado no se cual es el alcance del radar del kfir pero supongo que es menor que el del su-30 así que este ultimo podría engancharlo en teoría antes.
Ud mismo trae un articulo que dice que los rangos son de 75 a 90 KM de alcance, ahora el Derby puede estar tambien en esos rangos,pero su remanente de energia y su electronica superior,hacen la diferencia.
el rango del derby si el aerodinámico es 100 km debe ser similar al del r-77, pero si el su-30 detecta al kfir primero podría lanzar sus misiles con mayor ventaja.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: No sé si sirva mucho, pero...
The new I-Derby ER missiles are also going to be integrated with the Spyder-SR system. This type of a missile is equipped with a new, lighter guidance warhead, along with an advanced SDR radar (Software Defined Radar) based on the technology utilized in the Tamir missiles used by the Iron Dome air defence suite. The missile has a dual-mode propelling system that makes it possible to accelerate its flight, particularly at the moment when the missile is approaching its target.
https://www.defence24.com/paris-air-sho ... er-missile

https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... ochure.pdf

Y otro medio que en su momento confirmaba que India usaría dicho misil en sus Su-30MKI...

https://thediplomat.com/2019/06/indias- ... -missiles/


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gracias por los datos andres, aunque aun no veo datos del alcance y peso solo menciona 100 km sin aclarar si es el alcance aerodinámico o el rango efectivo. Igualmente en la pagina del fabricante se indica solamente 100 km de alcance. Supongo que al ser un misil tan nuevo tardaremos en enterarnos de sus características, si por ejemplo supiéramos su peso podríamos tratar de hacernos una idea del alcance comparándolo con el peso de los python.

saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: De la nueva variante no se conoce mucho sus especificaciones, así que todo mundo echa mano de las características del Derby "básico" como lo llamo. Pesa 118 Kg. Pero supongo que debe pesar más ya que le agregan cosas como un motor de doble pulso y mejoras en su cabeza de búsqueda y guerra, así que 118 Kg ya no pesaría la versión I-ER.


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Mensaje por Odiseo »

Andrés Eduardo González escribió: ↑01 Feb 2021, 22:38 :cool: :cool: No sé si sirva mucho, pero...
The new I-Derby ER missiles are also going to be integrated with the Spyder-SR system. This type of a missile is equipped with a new, lighter guidance warhead, along with an advanced SDR radar (Software Defined Radar) based on the technology utilized in the Tamir missiles used by the Iron Dome air defence suite. The missile has a dual-mode propelling system that makes it possible to accelerate its flight, particularly at the moment when the missile is approaching its target.
https://www.defence24.com/paris-air-sho ... er-missile

https://www.rafael.co.il/wp-content/upl ... ochure.pdf

Y otro medio que en su momento confirmaba que India usaría dicho misil en sus Su-30MKI...

https://thediplomat.com/2019/06/indias- ... -missiles/

Ya eso se discutió, todos esos medios lo que hicieron fuer replicar una noticia falsa, producto de la propaganda Israeli.
la realidad es que india compro mas misiles Rusos.

https://www.hispantv.com/noticias/la-in ... usia-sujoi


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Yo sé que al final compraron más misiles rusos, pero no olvide que los Su-30MKI tienen aviónica israelí e india con asesoría israelí, así que no es decabellado que hayan optado por esa opción en su momento, ya que la integración no sería tan complicada, como hacerlo en Su-30 venezolanos por ejemplo.


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Mensaje por MAXWELL »

Odiseo escribió: ↑01 Feb 2021, 23:10 la realidad es que india compro mas misiles Rusos.
>Exacto esa es la realidad,pero compraron una versión nueva del R77 porque la antigua no pasaba de los 80 KM.

>Ahora la realidad de la FAV es que tienen la versión vieja que llego con los Sukos hace ya 15 años y en electronica 15 años son una Morena.

Slds.


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Mensaje por MAXWELL »

log escribió: ↑01 Feb 2021, 22:11 el su-30 puede usar ambos sensores a la vez
Nadie dice lo contrario,pero si prende el megafono se delata. y si no lo prende no puede traquear al Kafo para ponerlo en la mira.

>Y si se va solo con el IRST,ya tiene al Kafo encima cuando lo detecte.mientras prende el radar,este hace un barrido y da las soluciones de tiro,ya los I-Derby le van llegando encima al suko.
log escribió: ↑01 Feb 2021, 22:11 Receptor de Alerta Radar con Bloque de Designación de Blancos
TsKBA Avtomatika L-150 Pastel con bloque AUTs

Es un equipo digital que usa tecnología de recepción superheterodino para la reconstrucción de la frecuencia portadora del radar detectador Pastel en el Su-30MK2 está conformado por un total de 10 antenas de recepción, 4 antenas de radiogoniometría, precisa para el plano azimut (2 en el cono de cola y 2 en los slats de borde de ataque), 4 antenas para la medición aproximada en el mismo plano y 2 antenas de elevación.

El sector azimut cubierto es completamente esférico de 360º y el de elevación es de ± 30º, las bandas de frecuencia cubiertas abarcan los 1, 2 a 18 GHz. La precisión de radiogoniometría es de 2 a 3º azimut en la banda de frecuencia de 8 a 18 GHz, con las antenas de precisión en un sector de ±60º en los hemisferios frontal y trasero, así como de 10º en el resto de los sectores. En las bandas de frecuencia de 4 a 8 GHz, en un sector de 60º en hemisferio delantero y trasero es de 5º y en el resto de los sectores de 15º. Para la gama baja de frecuencias de 1, 2 a 4 GHz la precisión de detección es de 15º en todos los sectores. El banco de memoria de emisiones de radar incluye más de 128 emisores distintos. Pastel puede operar en 3 modos distintos, 2 de ellos para determinación de conciencia situacional y uno para el ataque de objetivos en tierra tipo emisores radar en conjunto con el sistema AUTs. El peso total del equipo es de 47, 2 Kg.

Para la designación de objetivos para misiles antirradiación se usa el bloque de expansión denominado AUTs, que permite controlar hasta 6 misiles antirradiación simultáneamente, y que ofrece designación de blancos en un cono de ±30º en azimut y de +5 a –40º en elevación, trabajando en 3 modos diferentes con una máxima precisión del 15% de la distancia estimada. Ambos equipos se encuentras interconectados con los lanzadores de bengalas y señuelos radar chaff APP-50P/A y las barquillas de perturbación.
OK con un radar Dopler como emite constantemente el sistema de EW del Suko tiene el suficiente tiempo de clasificar las emisiones y dar una alarma,pero con un radar AESA,que salta de una frecuencia a otra en cuestion de segundos,el sistema de EW del Suko no esta diseñado para ese tipo de radar y entonces,no puede detectarlo con la facilidad que detecta a un radar dopler
Y como los pilotos de la FAV NUNCA JAMAS han enfrentado un radar AESA,ellos no saben como se comportara el sistema EW del Suko
>Emitira un tono de alarma constante?
>Emitira un tono de alarma intermitente?
>Emitira algun tono?
>Por cuanto tiempo emitira ese tono?

Vaya problema que tienen los pilotos de los Sukos y mientras miro la pantalla para ver que pasa,..Los I Derby ya vienen en camino.
log escribió: ↑01 Feb 2021, 22:11 el rango del derby si el aerodinámico es 100 km debe ser similar al del r-77, pero si el su-30 detecta al kfir primero podría lanzar sus misiles con mayor ventaja.
.

>Ok ya estamos llegando,es decir ambos aviones tienen misiles de similares caracteristicas(Alcance) x consiguiente se dispararan casi a la misma distancia,pero la diferencia de quien es derribado y quien no,la dara la calidad del misil,su electronica y su sistema de propulsión y en eso el Iderby le lleva 3 morenas a los misiles Rusos.
Última edición por MAXWELL el 02 Feb 2021, 01:13, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Odiseo »

MAXWELL escribió: ↑02 Feb 2021, 00:54
Odiseo escribió: ↑01 Feb 2021, 23:10 la realidad es que india compro mas misiles Rusos.
>Exacto esa es la realidad,pero compraron una versión nueva del R77 porque la antigua no pasaba de los 80 KM.

>Ahora la realidad de la FAV es que tienen la versión vieja que llego con los Sukos hace ya 15 años y en electronica 15 años son una Morena.

Slds.
La versión Venezolana es la R-77AE es un misil prácticamente nuevo, el mas moderno de su clase en uso actualmente, por eso de seguro vendría siendo esta la misma versión que compro India.

Ya que el R-77M1-ramjet, aun esta en desarrollo y este ultimo esta pensado para cazas de 5G


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Mensaje por MAXWELL »

Pues si es de hace 15 años atras,no creo que sea la ultima.


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Mensaje por Odiseo »

MAXWELL escribió: ↑02 Feb 2021, 01:17 Pues si es de hace 15 años atras,no creo que sea la ultima.
te repito esta es la ultima variante en uso el R-77AE.
los modelos R-77M y R-77M1-ramjet, esta aun en desarrollo.


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Mensaje por SAETA2003 »

De verdad me llama mucho la atención lo ineficientes que son en el alto mando Israelí que siendo el Dervy tan efectivo prefirieron irse por el paupérrimo AIM-120 para armar sus F15, de verdad que me extraña esa mala desicion. También me extraña mucho que la FACH también haya preferido el AIM-120 para sus F16 más aun sabiendo que ya eran operadores del Dervy en sus F5....

Que cosas más raras.


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SAETA2003 escribió: ↑02 Feb 2021, 01:31 De verdad me llama mucho la atención lo ineficientes que son en el alto mando Israelí que siendo el Dervy tan efectivo prefirieron irse por el paupérrimo AIM-120 para armar sus F15, de verdad que me extraña esa mala desicion. También me extraña mucho que la FACH también haya preferido el AIM-120 para sus F16 más aun sabiendo que ya eran operadores del Dervy en sus F5....

Que cosas más raras.
lo que pasa es que el amigo MAXWELL, cree en su todo misil que este por debajo de la fecha de lanzamiento del Derby-ER, es decir 2015, ya el resto de hay para abajo según el son piezas de museo.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: ↑02 Feb 2021, 01:31 De verdad me llama mucho la atención lo ineficientes que son en el alto mando Israelí que siendo el Dervy tan efectivo prefirieron irse por el paupérrimo AIM-120 para armar sus F15, de verdad que me extraña esa mala desicion. También me extraña mucho que la FACH también haya preferido el AIM-120 para sus F16 más aun sabiendo que ya eran operadores del Dervy en sus F5....

Que cosas más raras.
:cool: :cool: Pero eso no quiere decir que el misil sea una porquería ¿o sí?

Cada quién tendrá sus razones para usarlo cómo se le dé la real gana, pero el misil malo no es. Además, ojito, la FAC usa las dos versiones del Derby: la normal y la I-ER, y la I-ER es la de más reciente fabricación, y con el misil pasa lo mismo que le pasó a Estados Unidos con el F-16 Block 60: ese sólo lo tiene EAU.

Así que cada quién verá qué hace con lo que produce...


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