Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[Lucho_Pistolas]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

[hunterhik]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

oye lucho..pero si aqui no hay miedo, no des vuelta la tortilla
En cuanto a lo ciclico, hay que tener cuidado con ello, si hablas de que las cosas se repiten no vayamos a tener otra vez 130 años mas de trancas de vencido y acarrear eso por decadas..y no toquemos el valor que hay personas que no deberian hablar de ello.... solo por dignidad

[Steinhoff Hartmann]

si hasta 600 tanques de la union sovietica teniamos... mientras que algunos dormian en las trincheras en el Peru no pasaba nada.

y eso que los cubanos entraban de 20 en 20 y solo registraban uno sera por eso que habia tantos cubanos...???

la psicologia actuo de una forma increible, obligando a pedir ayuda...

pero haya sido real la invasión o no (por parte del Peru), en Chile nunca se informó nada, yo me vine a enterar hace como 6 años atras cuando lei un dossier. Lo mismo con la cuasi guerra con Argentina en 1978, nunca se informo a la poblacion, las tropas se movieron de noche, la gente no tenia idea, en cambio en el pais de al lado despedian a las tropas con vitores, en las estaciones de trenes, oscurecimiento de BA, etc.

[Steinhoff Hartmann]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

pero si asi es la historia de la humanidad, cuando tienes mas puedes presionar y ser mas agresivo, cuando tienes menos sin ceder puedes darte 20 vueltas de carnero para que no te afecten, eso se llama pragmatismo (pragmatismo portaleano) hay que hacer lo que hay que hacer.

[Control]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

Lucho, No creo que en Chile halla miedo. Las Fuerza Armada Chilena tienen mas de U$3.000 Millones en el banco para gastar en armamento........
Cuando hay miedo, hay desesperacion cuando hay desesperacion no hay planificacion y Chile eso es lo que tiene PLANIFICACION

Ademas espero que la historia no se repita como dices tu..sino perderian nuevamente Lima!!

Slds.

[Ega Correa]

Ahi si que podriamos exportar el suspiro limeño

maldicion... verdad que ya se me adelantaron...

[aresman_job]

Ahora me queda claro el reclamo y presentación que hicieron en la Corte de la Haya ... estos muchachos del norte son un balazo para sacar de contexto las cosas ... uff ... que es difícil avanzar en esta sudamerica con vecinos así.

Volviendo al topic, alguien sabe algo de cuando llegarían los Marder?

Saludos a todos.

[Chuck]

Para servirte y sacarte tus miedos con cucharita si es necesario....

si nos remitimos a la ley de la continuidad debemos saber que algunos solo se han sentido mas cuando han tenido mas y cuando no recurren a ceder o a pedir ayuda... y si la historia se repite (como todo en esta vida es ciclico) vemos el desbalance militar como un afan... ¿expansionista?.. si nos remitimos a la experiencia... ya sabemos de donde viene su valor.

Estimado Lucho,

no sigas con tus comentarios troleanos, que vienen los moderadores a borrar y cerrar posts.

No empecemos con comparaciones odiosas, que actualmente se podrian decir muchas, pero que muchas cosas, pero el foro está para algo mas eleveado.

El desbalance es una consecuencia de ustedes mismos, no vengan con expansionismos ni tonteras, si dejan de lado a sus FAs por años, no culpen a los vecinos de sus problemas.

Saludos.

[faust]

PREGUNTA: Que tan efectiva es la proteccion del blindaje aleman de los Leopard frente a las ultimas compras del Peru.





Fuente: http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/2009/01/07/1/node/8221/total/01

solo diferencia de porcentaje de bajas acorazadas chilenas...

si por ejemplo, las bajas acorazadas serian, ejemplo hipotetico, un 10% del total de fuerzas enviadas, quizas suba al 15 o 20%.

y quizas el ataque seria un poco menos rapido y mas cauteloso.

en pocas palabras... unos cuantos LeoII chamuscados para las fotos y mas nada.

[comando_pachacutec]

entonces ni el Spike ni el Kornet ni ningun antitanque sirve?

bien ha.

saludos

[Ega Correa]

entonces ni el Spike ni el Kornet ni ningun antitanque sirve?

bien ha.

saludos

SI sirven, logico que si...

La idea de las armas AT, es que funcionan como un complemento de un todo, y no como unidades independientes.

Yo creo que tanto los Spkie como los otros (que no conosco) Son un elemento bastante desequilibrador si se utilizan en conjunto con otras herramientas.

No le veo utilidad a un Spike sobre un bugge sin proteccion que puede ser eliminado por las fuerzas de reconocimiento que van delante de las blindadas.

[faust]

claro que sirven....

pero tienen que ser integrados en un sistema más amplio de defensa antitanque.

y ATGM terrestres y RPG solos no pueden detener una ofensiva mecanizada bien ejecutada y equipada.

algo que descontamos que chile tendria y ejecutaria.


esa medida es mas psicologica que efectiva real, la arma antitanque mas efctiva del EP y que les daria la diferencia entre defender su territorio y ser arrazados, es los MBT, incluso siendo T-55.

la segunda medida seria las armas lanzadas desde el aire por vectores aereos (hinds, Su-25 y cazabombarderos)

los ATGM y RPG solo sirven para defender una posicion mientra llegan refuerzos (vehiculos blidandos o ataques aereos), todo esto condicionado que se tuviera una capacidad adecuada de contrafuego artillero o/y disromper de algun eslabon de las armas combinadas (como seria aniquilar vanguardas, flankear fuerzas principales, defensa aerea a baja cota o ataques aereos de interdiccion del campo de batalla)

la compra de esos sistemas (y por favor sin ser montados en carritos de recreo) solo argumentaria una de las principales partes debiles que tiene el EP con la llegada de los nuevos blindados chilenos: la penetracion acorazada en posiciones defensivas.

por que esto es mas debil que, por ejemplo, falta de una capacidad de penetracion en los MBT peruanos?

porque los MBT peruanos pueden maniobrar y ser usados en flankeo (y disparar en laterales y retaguardias) o atacar vanguardias y retirarse.

pero una posicion fija defensiva, tendra que enfrentarse con las corazas frontales del poder defensivo pasivo acorazado chileno, con una capacidad nula o muy limitada de flankear o retirarse.

[faust]

No le veo utilidad a un Spike sobre un bugge sin proteccion que puede ser eliminado por las fuerzas de reconocimiento que van delante de las blindadas.

has resumido magistralmente el resultado de la anecdotica instalacion del sistema.

[badghost]

Bueno, como los tratados ahora son simples "acuerdos", mas vale dedicarse a lo productivo.
Una consulta, he buscado insistentemente acerca de las características de nuestros Leopards 1V (verbeterd) en varios lados y, lo único que he logrado es mayor confusión.
Respecto del número, algunas fuentes hablan de 202 hasta 250 (operativos, spares, no lo sé).
Respecto del origen, algunos hablan de tanques ex-belgas, resciliación de contrato de por medio, algunos llegaron al país y otros fueron devueltos. Otros de ex-holandeses (al parecer es la versión correcta).
Respecto de las características de la mejora, se habla desde mejor estabilizador del cañón, mira lasérica y computador de tiro (hasta aquí es casi indiscutible), hasta intensificador de luz o derechamente mira termal, cambio de las miras del artillero y del comandante, sistema de comunicaciones mejorado y mejoras en el blindaje (bolt-on lexan armour panels).
Mi pregunta va por el lado siguiente, si nuestros Leopards 1 están en un nivel de mejoramiento equivalente o superior a una versión A5 (habida cuenta de la antiguedad de las células), podría postularse que se dejen activos a lo menos unos 140, con la finalidad de servir de 2º tanque reforzando nuestras BA, ya que el número de Leos 2, es aún insuficiente a mi juicio y, soñando un poco, ¿porqué no pensar en una fuerza de tarea de proyección anfibia con tanques mas livianos?...saludos

[MX78]

No sabía si responder o no, pero siguiendo con lo señalé, ¿es en serio que piensan en Perú recuperar "territorios perdidos"?, no se como decirte esto para que no suene feo, pero NUNCA Chile va a ceder territorio ganado en la GdP, ni a Perú ni a Bolivia, ni a nadie, fíjate en las declaraciones de Jorge Tarud (Diputado de Gobierno) y de Sergio Romero (Senador de oposición). En cuanto a la postura de RREE del país, en Chile hay una sola voz.

Quien está preguntando si Chile va ceder o no su territorio?. De verdad piensan en Chile que en Perú solo se vive pensando en recuperar territorio en vez de pensar en su crecimiento económico? Yo sé como decirte esto, estamos creciendo bastante. Saca tu línea.

Patrioteros los encontrarás en ambos lados de la frontera. Y creo que seguirán habiendo.

Por lo demás, la postura esgrimida en el Perú en La Haya, respecto del Tratado de 1952 y 1954, a mi humilde juicio, adolece de una dicotomía lógica de proporciones (junto a otras falencias sin duda). El Perú señala que son Tratados de Pesca y no de límites. Si así fuera, y en La Haya le fallaren a favor, se daría el caso de que tendrían un Mar Territorial pero en el cual no podrían ejercer derechos tan simples, como explotar su riqueza pesquera, o si se quiere, pueden navegar FF´s del Perú, junto a pesqueros chilenos en faena y PZM´s chilenos, cuidando a los pesqueros, etc. Creo que sostener una postura como la de Perú, no tiene al parecer mucha relación con la lógica, lo cual es preocupante.

Creo que estás tocando un Off Topic y hay un tema correspondiente para eso, muy interesante por cierto. Pero hablando de "sin lógicas". Considerar los acuerdos de 1952 y 1954 como tratados son tan ilógicos
como que 2 + 2 = 6. De acuerdo a esos documentos los países firmantes podrán gozar de las 200 millas marítimas. Pero siguiendo la interpretación de Chile (que los acuerdos son tratados marítimos) éstos a su vez prohiben que el Perú goze de las 200 millas en la zona sur. Por lo tanto el documento llegaria a un absurdo.

Hay un topic respectivo para ello con buenos argumentos, este no es el lugar ideal.

Es la primera vez que escucho algo así, sería recomendable que aportaras algún sustento de tus dichos, asi se puede debatir en base a algo concreto y no sobre meras especulaciones...saludos

Creo que ya postearon por aquí esas conversaciones. Pero aquí algunos párrafos (cansa escribir todo):

PINOCHET: Nunca hemos perdido una guerra Nosotros somos un pueblo orgulloso. En el frente de los derechos humanos, estamos progresando lentamente Ahora sólo tenemos 400. Hemos liberado a mas. Y también estamos cambiando algunas sentencias de modo que los prisioneros puedan salir del país.

EL SECRETARIO: Si usted pudiera agrupar las liberaciones, en vez de 20 a la semana, tener un programa más grande de liberaciones, eso seria mejor para el efecto psicológico de las liberaciones Lo que quiero decir no es que usted debería demorarlas, pero que usted debería agrupar las liberaciones. Pero para volver a la cuestión de la ayuda militar, yo realmente no sé que va a pasar mañana en el Senado.

PINOCHET: Pero ustedes saben lo que está pasando aquí. Ustedes lo ven con sus satélites.
EL SECRETARIO: Bueno, yo le puedo asegurar a usted que si usted se toma Lima, usted va a tener poco apoyo de los Estados Unidos.
PINOCHET: Ya lo hicimos una vez, cien años atrás. Sería muy difícil ahora en vista del actual equilibrio de fuerzas.
(Para Pinochet, en la GdP Chile consigue su victoria por su mayor poderio en armamento).

EL SECRETARIO: Si Perú atacara esto seria un asunto muy serio para un país armado con equipo soviético. Seria muy serio. Claramente, nosotros nos opondríamos diplomáticamente. Pero todo depende, más allá de eso. No es fácil generar apoyo para acciones militares de los Estados Unidos en estos días.

PINOCHET: ¿TENEMOS QUE COMBATIR CON NUESTRAS PROPIAS ARMAS?

PINOCHET: Supongamos lo peor, es decir, que Chile es el agresor. Perú se defiende y nos ataca. ¿Qué pasa?
...

Y la conversación continua buscando el apoyo militar de Estados Unidos.
Creo que es más que claro que Chile quería invadir al Perú con apoyo bélico norteamericano.

Saludos.

Hay una cosa que tiene que tener en consideracion...

- Si el PERU atacaba a CHILE, ARGENTINA y BOLIVIA entraban tambien... y esto SIEMPRE SE HA SABIDO!