Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[ltcol. solo]

saludos

Señores desde que existe la confrontacion buque - avion siempre ha ganado el avion. Ejemplos abundan, incluso algunos de los barcos mas poderosos de la historia han sido undidos por aviones. Entre los casos mas espectaculares esta el del Yamato ( el buque mas poderoso de Japon en la 2gm con mas de 100 piezas aaa), el Tirpits ( hermano del Bismarck), el Bismarck ( no lo undieron aviones pero lo dejaron muy mal parado), el HMS Prince of Wales y (en Malvinas) la HMS Brilliant, HMS sheffield ( con sams "state of the art" vs bombas tontas de baja tecnologia ) etc etc .. si se dispone de buen numero de aviones no hay AAA o mistrales, aspides,sea wolfs o pechoras que valgan, preguntenle a la Royal Navy.
Dicho lo anterior, logicamente que hay que dotar las Padilla Class de mejores sams pero lo que le pongan, si enfrentan una aviacion organizada y determinada no servirá.

El remedio se llama "air cover" el resto es paja.

Feliz dia

[Mauricio]

Imagínate eso, el Yamato... solamente la primera oleada que enfrentó en su último día la componían 280 aviones...

Y algo ha llovido, ¿No?

Un barco moderno debidamente equipado si es capaz de sobrevivir ataques antibuques de cierta magnitud. Algunos de magnitud descomunal. Cierto que todo sistema es saturable, pero de ninguna manera es correcto que todo buque de guerra es una diana flotante esperando su triste e inevitable fín.

[ltcol. solo]

Mauricio escribió
Un barco moderno debidamente equipado si es capaz de sobrevivir ataques antibuques de cierta magnitud. Algunos de magnitud descomunal. Cierto que todo sistema es saturable, pero de ninguna manera es correcto que todo buque de guerra es una diana flotante esperando su triste e inevitable fín.

Si, al primero, segundo, tercer ataque pero eventualmente sucumbirá. No solo saturable, vulnerable.
Ahi esta el caso mas reciente de las Malvinas. Barcos modernos con defensas AA "state of the art" vs aviones mas bien viejitos, con bombas tontas y casi ganan los aviones, si los A 4 y Mirages presionan un poco mas, ganan. Y no era UN barco, eran varios que usaron sus radares y sams en conjunto.

Donde he dicho yo que un barco es una diana flotante ? digo que la confrontacion buque - avion siempre la ha ganado el avion ( aviones, logico), puede el buque tumbar uno, dos, diez pero al final muere. Si los Argentinos teniendo que volar directamnte sobre los barcos ingleses y soltando bombas tontas de baja tecnologia, que en muchos casos ni explotaron, casi ganan, imaginese usando armas "stand off".

Nombreme UN caso de un buque moderno sobreviviente a un ataque aereo de "magnitud descomunal" no me diga que en Malvinas.Esos fueron ( lo que refuerza mi aseveracion ) ataques de 6 u 8 aviones.

[Enrique Castillo]

UNITAS 2013



Imagen cedida por el Ministerio de Defensa de Colombia, muestra a los marineros que participaron en la ceremonia de apertura de la 54 ª operación naval Unitas, en Cartagena, Colombia, el 8 de septiembre de 2013. La operación naval Unitas es un ejercicio de entrenamiento y cooperación entre las fuerzas navales de los distintos países, que se celebra del 6 al 15 de septiembre

[MacLeod]

En nuestra ARC todo se lleva a cabo bajo un cronograma, aunque para algunos es un poco lento, pero es seguro.

Cordial saludo.

[ALEX C.]

qué le hace pensar que la ARC no puede participar en los ejercicios aeronavales y le toca sólo mirar?,

¿Y quien esta diciendo que la ARC no puede participar en los ejercicios aeronavales?
Una F-1500 tiene la capacidad de detectar , rastrear e identificar potenciales amenazas aereas. y tal vez se pueda defender un poco ella sola , pero para defender el flanco de una escuadra, proporcionando un paraguas anti aereo a toda un sección del comboy , necesita lo que ya sabemos que no tiene una defensa antiaera solida.
NO confunda las cosas.

Y cuatro FS-1500 si tienen una defensa aérea solida ???

http://www.webinfomil.com/2010/12/moder ... geras.html


Bueno satura: 4 Oto melara de 40mm, 4 Strales, 16 Mistral y los 8 TERMA SKWS DLT-12T ...suerte

Ah! se me olvidaba, satura también la cobertura aérea:



Pero satura bien todos esos sistemas porque debajo estarán 4 asesinos silenciosos y estos no perdonan :



Pdta: ni tan calvo, ni con peluca señores .

[Peace Maker]

Bueno satura: 4 Oto melara de 40mm, 4 Strales, 16 Mistral y los 8 TERMA SKWS DLT-12T ...suerte

Por eso ya te dije, el escudo de la flota se quedo pende...

Todas unas...

[ALEX C.]

Bueno satura: 4 Oto melara de 40mm, 4 Strales, 16 Mistral y los 8 TERMA SKWS DLT-12T ...suerte

Por eso ya te dije, el escudo de la flota se quedo pende...

Todas unas...
[ Imagen ]

Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para no dejarse saturar fácilmente y si a eso le sumamos la cobertura que le pueden dar los Kfir, pues la cosa se les complica aun mas para los atacantes, aunque las hipótesis de conflicto de nosotros tengan sueños húmedos de hundir todas las FS-1500, todos los Kfir , todos los Submarinos y arrasar con Bogota ....pues en la realidad no creo que esa fantasía se tan sencilla; la ARC tiene lo suyo para enfrentar las posibles amenazas que hay en el caribe, lo cual no quiere decir que la ARC es una potencia naval a nivel mundial como para formar grupos de batallas como la USNAVY,.... como dije antes: "ni tan calvos, ni con dos pelucas

[Peace Maker]

Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para saturar y no menospreciable y si a eso le sumamos la cobertura que le pueden dar los Kfir, pues la cosa se les complica aun mas para los atacantes, aunque las hipótesis de conflicto de nosotros tengan sueños húmedos de hundir todas las FS-1500, todos los Kfir , todos los Submarinos y arrasar con Bogota ....pues en la realidad no creo que esa fantasía se tan sencilla.

Menos mal que tu planteas debates de altura

[Andrés Eduardo González]

Perdón, pero los Kfir C-10 sí podrían dar la cobertura que requiera la ARC, no por nada se hacen ejercicios como Pelícano en el Caribe...

Así que no veo la ironía, la gracia o el sarcasmo del comentario... ¿o lo hace para "trollear"? (no me gusta ese verbo porque no existe, pero no habiendo más)

[Peace Maker]

Perdón, pero los Kfir C-10 sí podrían dar la cobertura que requiera la ARC, no por nada se hacen ejercicios como Pelícano en el Caribe...

Así que no veo la ironía, la gracia o el sarcasmo del comentario... ¿o lo hace para "trollear"? (no me gusta ese verbo porque no existe, pero no habiendo más)

Si Andres , claro que pueden dar cobertura aérea 24/7 a todas las fragatas, navegado todas juntas como grupo de batalla protegidas también por sus poderosos medios anti aéreos .




Fresco

[Andrés Eduardo González]

Al igual que los Sukhois, igualito... tal cual, genio.

[Peace Maker]

Al igual que los Sukhois, igualito... tal cual, genio.

Si, por eso mismo, 24 SU-30 con 2 tipos de misiles Antibuque 24/7 no es mucho, ahora 13 Kfir 24/7 sin misiles, es menos.

Imagínate si estamos los 2 en capacidad de hablar de cobertura aeronaval.

Ninguno Andres, nuestros aviones no están para estar protegiendo escuadras, tienen mucho mas de que preocuparse en un teatro de operaciones

En todo caso la ventaja siempre será del atacante.



Fresco

[Mauricio]

Si, al primero, segundo, tercer ataque pero eventualmente sucumbirá. No solo saturable, vulnerable.
Ahi esta el caso mas reciente de las Malvinas. Barcos modernos con defensas AA "state of the art" vs aviones mas bien viejitos, con bombas tontas y casi ganan los aviones, si los A 4 y Mirages presionan un poco mas, ganan. Y no era UN barco, eran varios que usaron sus radares y sams en conjunto.

El caso de Malvinas es emblemático de buques de entonces y hasta pudiera aplicarse a las muchas Armadas del barrio que de modo inexplicable no dotan a sus unidades de escuadra de un sistema antiaéreo decente.

En los '80s los sistemas antiaéreos embarcados dieron un salto cuántico con la aparición del AEGIS. Hoy en día repetir esos ataques sería increíblemente costoso para una fuerza aérea que enfrente a cualquiera de los sistemas de combate de primer órden.

Donde he dicho yo que un barco es una diana flotante ? digo que la confrontacion buque - avion siempre la ha ganado el avion ( aviones, logico), puede el buque tumbar uno, dos, diez pero al final muere.

Depende. ¿Cuántas fuerzas aéreas de éste barrio pueden perder 10 aviones y seguir siendo efectivas?

Si los Argentinos teniendo que volar directamnte sobre los barcos ingleses y soltando bombas tontas de baja tecnologia, que en muchos casos ni explotaron, casi ganan, imaginese usando armas "stand off".

Es que justamente los grandes saltos cualitativos los han dado los sistemas integrados AAW, no los misiles antibuque. Contra un barco moderno, ataques con bombas tontas serían totalmente inefectivos.

Nombreme UN caso de un buque moderno sobreviviente a un ataque aereo de "magnitud descomunal" no me diga que en Malvinas.Esos fueron ( lo que refuerza mi aseveracion ) ataques de 6 u 8 aviones.

Es que Malvinas es un mal ejemplo porque de entrada las labores de paraguas antiaéreo las tenían asignadas unos barcos (Type 42) armados con un misil de guía SARH (Sea Dart), por definición saturables, y esclavizados a un iluminador ES-PAN-TO-SO (el Type 909) del que los barcos solamente llevaban dos. Las debilidades técnicas del Type 909 y del sistema completo GWS-30 (Sea Dart) están más que bien documentadas. Calcular que de todos los Type 42 llevados por el RN a Malvinas, exactamente UNO (1) pudo hacer uso de su sistema misilístico de modo efectivo, el HMS Exeter.

En total, todas las Type 42 lograron cinco, si... cinco tristes derribos con sus Sea Dart. De estos, cuatro las obtuvo el Exeter.

Darse cuenta que para las fechas, las Kidd estaban entrando en servicio y de hecho son contemporáneas con las Type 42 que el Reino Unido le vendió a la ARA. A la misma RN le cambias sus Type 42 por Kidds y la historia hubiera sido muy, muy diferente.

[Mauricio]

Si nuestra Armada tuviera como amenaza convencional a una potencia naval nos quedaríamos cortos con esos sistemas, pero si analizamos la situación actual de nuestras principales hipótesis de conflicto, una formación 4 FS-1500 con todos sus sistemas de hard kill y soft kill, creo que forman en sus conjunto una defensa aérea respetable para no dejarse saturar fácilmente

NO

Están con el cul* al aire y es simplemente insólito que no les hayan dado un misil antiaéreo. Y por favor no me insultes tratando de hacerme creer que los afustes dobles de Mistral sirven para más que espantar helicópteros.