Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Igneo
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Igneo »

Hay algún reporte del "exitoso" ataque de Irán sobe territorio israelí :?: Objetivos alcanzados o muertes causadas :?:

El Domo de Hierro sigue demostrando que es un sistema exitoso para mantener la seguridad del país y a eso muchos les duele, que Israel pueda garantizar la seguridad de su población civil ante los ataques de grupos terroristas. Apartando lo sucedido el 7 de octubre.


sergiopl
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

Me voy a permitir un off topic (más :alegre: ):
Chepicoro escribió: 14 Abr 2024, 20:01Que Irán solo haya incrementado su influencia dentro de Irak durante los años de la ocupación norteamericana es uno de esos fracasos que resultan hasta difíciles de explicar.
Es jugar a la historia alternativa (que no es un secreto que me gusta :green: ), pero a veces me pregunto que hubiera pasado en Irak a partir de 2011 sin la previa ocupación americana. ¿Hubiera tenido lugar la primavera árabe sin los 8 años de guerra en Irak? Es plausible pensar que sí. El Estado Islámico tal vez no hubiera existido sin la incubadora iraquí, pero el conflicto de los sunníes de Sadam con los kurdos del norte y las milicias chiíes del sur, que ya existía, hubiera continuado sin invasión americana, y en 2011 es posible que se hubiera convertido en una guerra civil. Creo que no hubiera sido descartable por completo un escenario al estilo de Siria, con Irán apoyando a los rebeldes chiíes en este caso. Una invasión por parte iraní sí la veo más complicada, aunque no imposible del todo (posiblemente dependería de la postura estadounidense, que dudo que fuera favorable o siquiera indiferente).

Sin duda la invasión de 2003 fue un fracaso, edificado sobre mentiras que lo hicieron todavía más ignominioso, pero Irak no hubiera sido una balsa de aceite en los últimos 21 años... igual el escenario a estas alturas no sería tan distinto como se puede pensar.
Igneo escribió: 14 Abr 2024, 20:48El Domo de Hierro sigue demostrando que es un sistema exitoso para mantener la seguridad del país y a eso muchos les duele, que Israel pueda garantizar la seguridad de su población civil ante los ataques de grupos terroristas. Apartando lo sucedido el 7 de octubre.
A falta de saber más, no le demos al Domo de Hierro el mérito que merecen la Flecha y la Honda de David (este no estoy seguro, en principio no debería poder interceptar MRBMs), que entiendo que son los dos sistemas que junto a los Patriot (e incluso los SM-3 de un par de destructores americanos) se han utilizado contra los misiles balísticos. De los drones y de los misiles de crucero al parecer se han ocupado los aviones israelíes, estadounidenses, británicos y hasta jordanos.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Igneo escribió: 14 Abr 2024, 20:48 Hay algún reporte del "exitoso" ataque de Irán sobe territorio israelí :?: Objetivos alcanzados o muertes causadas :?:

El Domo de Hierro sigue demostrando que es un sistema exitoso para mantener la seguridad del país y a eso muchos les duele, que Israel pueda garantizar la seguridad de su población civil ante los ataques de grupos terroristas. Apartando lo sucedido el 7 de octubre.
Se habla de un niño de 10 años... y sobre daños, un agujero en la pista del aeropuerto del Nevatim, que ya lo están reparando y no ha significado ninguna alteración en las operaciones.... osea un rotundo y completo fracaso :pena:


La ostia mas grande, ha sido el grupo de paises arabes, USA, UK y otros que están del lado de israel... eso le tiene que escalar y mucho a Iran.


He Israel, ya sabrá cuando, como y donde responderá...


Y los "bocazas" con ganas de recibir...


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Mientras tanto, Jordania convoca al embajador Irani, posiblemente para pedirle explicaciones de la invasión de su espacio aereo por los misiles Iranies... a ver si lo expulsa.


Drone cazado sobre el mar rojo, usando el C-Dome


Atentos a las palabras del primer ministro de Israel... "Todo ataque de un grupo pro-Iraní, será tratado como un ataque de Iran contra Israel y actuaremos en consecuencia"


La ONU se espanta...


Uso de F-15E, SM-3 y otro armamentos occidental en defensa de Israel.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Los palos pueden caer en cualquier lado...


Se empiezan a identificar los misiles lanzados por Irán.


Jordania a este paso va a tirar a todo el cuerpo diplomatico Irani...


Arabia Saudi señala a Iran como el causante del intento de romper relaciones con Israel, que parece que le ha salido por la culata.


Segun los Useños, una gran cantidad de misiles balisticos Iranies, fallaron el lanzamiento o antes de llegar al blanco.


Israel podría responder al ataque iraní "pronto" segun varios diplomaticos.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

El club de la comedia...


Se van detallando mas daños en la bases israelies.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

tortazo a Iran en el consejo de seguridad, de Usa...“Permítanme ser claro, si Irán o sus representantes toman medidas contra Estados Unidos o nuevas acciones contra Israel, Irán será considerado responsable”.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Israel tiene todo el derecho a represalias, pero opino que dado que apenas ha habido daños, lo inteligente es no responder. Este episodio queda marcado como otra victoria absoluta de Israel y no ganarán nada atacando Iran para luego ver en la tele hospitales destruidos, niños muertos, etc. que es lo que sacarán.


Baneado y post borrado en LA RAZON por relatar la marcha de socorro a Melilla en 1921
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

pacopin escribió: 15 Abr 2024, 01:29 Israel tiene todo el derecho a represalias, pero opino que dado que apenas ha habido daños, lo inteligente es no responder. Este episodio queda marcado como otra victoria absoluta de Israel y no ganarán nada atacando Iran para luego ver en la tele hospitales destruidos, niños muertos, etc. que es lo que sacarán.
:cool: :cool: Posiblemente no hagan nada, por ahora. Pero la próxima vez, bueno, no creo que haya próxima vez, porque los aliados no se la rebajarán a Irán a partir de ahora...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Jig
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Mensaje por Jig »

pacopin escribió: 15 Abr 2024, 01:29 Israel tiene todo el derecho a represalias, pero opino que dado que apenas ha habido daños, lo inteligente es no responder. Este episodio queda marcado como otra victoria absoluta de Israel y no ganarán nada atacando Iran para luego ver en la tele hospitales destruidos, niños muertos, etc. que es lo que sacarán.
Al contrario, pienso que es la oportunidad perfecta para entrar a su espacio aéreo y destruir todo lo que huela a su programa nuclear. Deben eliminar esa amenaza de una vez por todas, nada mejor que esta oportunidad. Los ayatolas son tan cobardes como la mayoría de los países sunitas. Aunque estos últimos no han sido estúpidos y han aprendido lecciones anteriores.


Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
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Mensaje por Silver_Dragon »

Ellos se van a tomar su tiempo, no tienen prisa... despues llorarán los otros.


Mientras, parece que no solo los EFAs del RU en Chipre, sino incluso en Rumania, tomaron acción a derribar drones iranies en la zona... (y una de las cuestiónes que se vieron en las cuentas OSINT, es que hasta un E-3, se movió hacia el sur, posiblemente para dar cobertura.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

El análisis del ISW sobre el ataque iraní concluye que había voluntad de causar más daño, pero no contaron con la eficacia de la defensa anti aérea israelí.
Es muy probable que el ataque iraní con misiles no tripulados contra Israel del 13 de abril tuviera como objetivo causar daños significativos por debajo del umbral que desencadenaría una respuesta israelí masiva. El ataque fue diseñado para tener éxito, no para fracasar. 🧵(1/9)
Imagen
2/ El paquete de ataques se inspiró en los que los rusos han utilizado repetidamente contra Ucrania con gran efecto.

El ataque consistió en aproximadamente 170 drones, 30 misiles de crucero y 120 misiles balísticos.
3/ Los drones se lanzaron mucho antes de que se dispararan los misiles balísticos, muy probablemente con la expectativa de que llegarían a la ventana de defensa aérea de Israel aproximadamente al mismo tiempo que los misiles de crucero y los drones.
4/ Los rusos han utilizado este enfoque contra Ucrania repetidamente.

Sólo unos pocos misiles balísticos penetraron las defensas aéreas israelíes y impactaron cerca de bases militares israelíes de los aproximadamente 120 que dispararon los iraníes.
5/ Las defensas aéreas ucranianas han promediado tasas de interceptación de sólo alrededor del 46% de los misiles balísticos rusos durante los recientes grandes ataques.
6/ Los iraníes probablemente esperaban que las tasas israelíes fueran más altas que las tasas ucranianas, pero no superiores al 90% contra una salva de misiles balísticos tan grande; después de todo, los rusos nunca han disparado tantos misiles balísticos grandes en un solo ataque contra Ucrania.
7/ El sistema de defensa aérea de Israel tiene varias ventajas obvias sobre la defensa aérea ucraniana, pero las implicaciones totales de algunas de esas ventajas bien podrían no haber sido claras para los planificadores de ataques iraníes.
8/ Ucrania, en particular, no ha podido utilizar aviones de combate para derribar drones y misiles de crucero rusos a escala, y el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky observó recientemente que Kiev probablemente utilizará los F-16 que Ucrania recibirá este verano en esas funciones.
9/ Irán aprenderá lecciones adicionales del ataque fallido que podrá aprovechar para lanzar ataques más exitosos en el futuro.

Informe especial con @criticalthreats: El intento de Irán de atacar a Israel con un paquete de ataque al estilo ruso fracasó... por ahora
https://threadreaderapp.com/thread/1779 ... 06734.html
pacopin escribió: 15 Abr 2024, 01:29 Israel tiene todo el derecho a represalias, pero opino que dado que apenas ha habido daños, lo inteligente es no responder. Este episodio queda marcado como otra victoria absoluta de Israel y no ganarán nada atacando Iran para luego ver en la tele hospitales destruidos, niños muertos, etc. que es lo que sacarán.
Como bien dice el ISW el régimen de los Ayatollahs sacará valiosas lecciones de este ataque; si lo dejan pasar sin una respuesta dolorosa para Irán estarán fomentando un nuevo ataque posiblemente más eficaz y mortífero.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Domper
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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 15 Abr 2024, 10:46
pacopin escribió: 15 Abr 2024, 01:29 Israel tiene todo el derecho a represalias, pero opino que dado que apenas ha habido daños, lo inteligente es no responder. Este episodio queda marcado como otra victoria absoluta de Israel y no ganarán nada atacando Iran para luego ver en la tele hospitales destruidos, niños muertos, etc. que es lo que sacarán.
Como bien dice el ISW el régimen de los Ayatollahs sacará valiosas lecciones de este ataque; si lo dejan pasar sin una respuesta dolorosa para Irán estarán fomentando un nuevo ataque posiblemente más eficaz y mortífero.
Por completo de acuerdo. No responder es pedir un nuevo ataque a la mínima. Ahora bien, habrá que ver qué medidas toma Israel. Lo cierto es que Irán no ha atacado a ninguna gran ciudad (por ejemplo, a Tel Aviv). Pro lo que parece, los objetivos atacados eran militares, y es probable que Israel haga otro tanto. Seguramente, con un ataque de menor entidad. Eso sí, los intereses iranés fuera de Irán (Hezbolla) pueden vivir tiempos interesantes.

Con todo, queda una cuestión de tremenda importancia. Los misiles lanzados por Irán eran IRBM que no alcanzan ni las cotas ni la velocidad de los ICBM; pero la tasa de interceptación ha sido tan elevada que (supongo) los mandamases de las fueras estratégicas estadounidenses, rusas, chinas, francesas o británicas deben estar apretando las tuercas a sus consejeros. Pues una tasa tan elevada de intercepciones podría permitir la victoria en un conflicto nuclear. Máxime si los misiles de defensa están armados también con cabezas nucleares.

Habrá que ver, entre otras cosas, si Estados Unidos despliega más misiles como los SM-3, con capacidad para interceptar misiles balísticos. Defender un país entero es inviable (salvo uno pequeñito y armado hasta los dientes, como es Israel), pero sí que podían defenderse objetivos clave.

Por otra parte, el éxito de esas intercepciones puede hacer menos atractivo proveerse de misiles balísticos, que son muy caros, su precisión es limitada, y ahora resulta que ya no son invulnerables.

Otra cuestión. Un ataque en el que se han lanzado ciento veinte misiles balísticos no sale gratis. La cantidad de recursos invertidos en este fallido ataque ha sido inmensa. Irán podría preparar ataques de aun mayor potencia, pero a un coste elevadísimo (dejaría sus almacenes vacíos). La solución es nuclear. nos entendemos.

Saludos



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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por NBQ soldier »

Lo que gaste Iran en estas aventuras, por lo menos no estara disponible para Rusia..

Buen dia..


Domper
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Mensaje por Domper »

NBQ soldier escribió: 15 Abr 2024, 13:04 Lo que gaste Iran en estas aventuras, por lo menos no estara disponible para Rusia..

Buen dia..
En esto, ha un medio que dice que Irán ha gastado cien millones de dólares en el ataque, e Israel, mil millones en defenderse:
https://www.middleeasteye.net/news/isra ... t-over-1bn

A mi me parece muy poco creíble. Por de pronto, Middle East Eye es un medio panarabista, al parecer fundado por Qatar, y no excesivamente amistoso con Israel (que llegó a emprender ciberataques contra el medio). Además, esas cuentas se parecen a las del Gran Capitán. Me explico:

Según Israel, Irán ha lanzado al menos 170 drones, 30 misiles de crucero y más de 100 misiles balísticos. Un dron Shaded cuesta entre 270.000 y 370.000$ por unidad (según diversas fuentes). Los misiles de crucero, depende de sus capacidades, pero rondan entre tres cuartos y millón y medio de dólares. Es decir, tomando las cifras más bajas, solo entre drones y misiles de crucero, nos vamos a casi setenta millones de dólares. Significaría que cada misil balístico costaría 260.000$, menos que un dron suicida. De hecho, las estimaciones del precio de los misiles balísticos iraníes va de tres a ocho millones de dólares. Significaría que el coste económico del ataque estaría entre quinientos y mil millones de dólares.

Aun con estas cuentas, Israel sale perdiendo, por el enorme coste que supone el despliegue y mantenimiento de los sistemas de intercepción. Motivo añadido para que Israel mueva ficha.

Saludos



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