Guerra Civil Siria

[reverendo]

Yo creo qe el Assad esta teniendo demasiados miramientos, su tactica de no enemistarse con los civiles en base a no destruir las ciudades y aldeas es erronea.

Los expertos lo llaman daños colaterales, y es como cuando sierras una pierna con gangrena, que cortas por lo sano y sacrificas una parte de la pierna en pos de la supervivencia del conjunto.

Los rebeldes son solo fanaticos y integristas, se les ha visto en imagenes comiendo el corazon de los prisioneros.
Obvio es que Assad es un satrapa , pero la alternativa es peor, por eso deberia contemplarse el bombardeo masivo desde gran altura como cuando EEUU bombardeaba Berlin, el riesgo seria bajo y los beneficios enormes.

Luego una vez pacificado el pais habria que reeducar a los prisioneros eliminando a los elementos mas peligrosos, habria que hacerles trabajar en campos de prisioneros como hizo Franco con los republicanos y soltarlos pasados minimo 20 años, todo ello disuadiria de nuevas revueltas.

Pero lo primero es ganar la guerra y para eso lo que procede son bombardeos masivos con scud, con misiles, con bombas de fosforo, racimo e incluso NAPALM.

[reverendo]

No creo que haya mucha diferencia, Al-Assad y su papi han colocado cohetes en manos de los radicales de Hizbollah para matar a ciudadanos israelies y que también han atacado territorio europeo, yo no veo en donde este la diferencia entre el nefasto en turno y quien les disputa la titularidad en Siria.

Aquí no hay malo y peor hay nefasto y nefasto...

La primicia detrás del "enemigo de mi enemigo es mi amigo" existe solamente si tal "amigo" no es un salvaje criminal que también ayuda a tus enemigos, en dado caso, ahí esta Rusia, si Rusia quiere brindarle apoyo a Al-Assad que lo pague de su bolsillo o que lo paguen sus corruptos oligarcas que son quienes tienen intereses ahí, no veo porque el contribuyente occidental deba pagar con su dinero el armamento y apoyo a esa basura.

Para el caso el avance de Al-Assad sigue sin ser significativo, hasta que no logren avances importantes esto seguirá siendo un conflicto perpetuo, la única forma de erradicar a un grupo irregular es destruirlo totalmente, no le puedes ganar la batalla de desgaste ni la numérica, porque esos grupos no dependen de ello de hecho es su fuerte, sólo les puedes ganar la batalla militar y ahí nada esta definido, mientras Al-Assad siga en la lucha y siga sangrando tanques, aviones y helicópteros (que son la base de su fortaleza) la cosa se inclinara sistemática, completa e inexorablemente a favor de la oposición.

lA FRONTERA mas segura para Israel ha sido la del Golan, con el se sabe que movimientos va a hacer, en cambio con los rebeldes es una gran incognita, lo mejor para Israel y para todos es que ambos bandos se destrozen y ganen por poco el Assad, luego con unas fuerzas armadas semi destruidas ya no sera oponente para Israel, que podra hacer operaciones quirurgicas puntuales contra los de Hezbollah sin temer respuestas.

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LA MODERACIÓN

[Arkangelnllamas]

me da que siria nunca fue oponente para nadie... excepto para su propio pueblo para variar con cualquier dictadura

[Zabopi]

¡Hola!

Yo creo qe el Assad esta teniendo demasiados miramientos, su tactica de no enemistarse con los civiles en base a no destruir las ciudades y aldeas es erronea

Solo hay que ver como han dejado su artillería y su aviación las ciudades de Homs y Aleppo para darte toda la razón.

Los expertos lo llaman daños colaterales, y es como cuando sierras una pierna con gangrena, que cortas por lo sano y sacrificas una parte de la pierna en pos de la supervivencia del conjunto

Por curiosidad, ¿ Eres consciente de la barbaridad que sueltas?

Los rebeldes son solo fanaticos y integristas, se les ha visto en imagenes comiendo el corazon de los prisioneros

No, no los son, que tu quieras que sean no significa que sea cierto, sobre lo del corazón, es algo por desgracia habitual en la zona, Assad padre condecoró en una ocasión a un oficial sirio por matar a varios soldados israelitas que se habían rendido y comerse el corazón de dos de ellos.

Obvio es que Assad es un satrapa , pero la alternativa es peor, por eso deberia contemplarse el bombardeo masivo desde gran altura como cuando EEUU bombardeaba Berlin, el riesgo seria bajo y los beneficios enormes.

Un ejemplo claro que no solo Assad debería ser juzgado en el TPI.

Luego una vez pacificado el pais habria que reeducar a los prisioneros eliminando a los elementos mas peligrosos, habria que hacerles trabajar en campos de prisioneros como hizo Franco con los republicanos y soltarlos pasados minimo 20 años, todo ello disuadiria de nuevas revueltas.

O los matas directamente, tal y como hizo su padre en Hama .

Pero lo primero es ganar la guerra y para eso lo que procede son bombardeos masivos con scud, con misiles, con bombas de fosforo, racimo e incluso NAPALM

Supongo que cosillas como la convención de Ginebra no te suenan de nada , ¿verdad?

lA FRONTERA mas segura para Israel ha sido la del Golan

Falso, la frontera más segura es la jordana y la egipcia tampoco está tan mal.

me da que siria nunca fue oponente para nadie... excepto para su propio pueblo para variar con cualquier dictadura

Esos inútiles ya no pueden ni con civiles, es lo malo de la gente, cuando la matas se enfada, se arma y combate contra el carnicero de turno.
Por lo que veo, Reverendo, eres de esos a los cuales la gente te importa poco tirando a nada, solo te importa que el carnicero de turno siga en el poder muera quién muera.

[Albertopus]

Estimado Zabopi:

¿Dónde estaba el resto de la dotación? Chi lo sa... Quizá tratando de protegerse del ataque. De todas maneras, aunque la pieza pueda tener 7 u 8 servidores, una vez situada y preparada puede requerir menos personal cerca de la pieza, como se ve en vídeos rusos o rodados en Afganistán. En Siria, el número de combatientes alrededor de la pieza es... variable.

[youtube]PVQud7KvHuU[/youtube]

Saludos.

[Albertopus]

Estimados todos:

Los kurdos confirman la toma de Ya'huriyah (o Til Koçer, como lo llaman los kurdos). Al menos han tomado el puesto fronterizo e instalaciones fabriles.

[youtube]zzm2olXiap0[/youtube]

Algunas fuentes rebeldes dicen que contaron con el apoyo del ejército iraquí. La prensa occidental simplemente indica que los iraquíes están al otro lado de la frontera para evitar que se extienda el conflicto a su país y para responder a cualquier ataque desde Siria.

http://www.theguardian.com/world/2013/oct/27/syrian-kurds-capture-border-crossing-iraq

...

Otras cosas: En agosto y septiembre se describieron casos de cólera y enfermedades diarreicas, sarampión y rubeola especialmente en zonas rebeldes. Ahora la OMS llama la atención ante posibles casos de polio pendientes de confirmar en Deir Ezzor y Damasco. Hasta el Ministerio de la Cosa sirio reconoce que lo está investigando. El último caso de polio comunicado en Siria fue en 1999.

http://www.who.int/csr/don/2013_10_19_polio/en/index.html

Yo creo qe el Assad esta teniendo demasiados miramientos, su tactica de no enemistarse con los civiles en base a no destruir las ciudades y aldeas es erronea.

... Pero lo primero es ganar la guerra y para eso lo que procede son bombardeos masivos con scud, con misiles, con bombas de fosforo, racimo e incluso NAPALM.

Me encanta el olor a napalm por la mañana...



... pero para qué andarse con tontás. Un par de nukes y todo listo. O más, nukes en todo el hemisferio oriental. Que conviene pasarse por exceso que quedarse corto. No vaya a ser que se escape algún malvado.

Saludos.

[Ismael]

¡Hola!

Assad debería emplearse a fondo con artilleria sobre todo y con los scud en ciudades como Alepo y Homs,

Supongo que los civiles para ti no cuentan, tal y como no cuentan para Assad, el cual, ya ha usado artillería pesada, bombardeo aéreo y SCUD contra las ciudades que señalabas con el resultado de civiles muertos a mansalva.

Hola: ya que lo mencionas,

Siria: 130.000 personas huyen de los bombardeos en Al Safira

Unas 130.000 personas han huido del distrito de Al Safira, en la provincia de Alepo, escenario de violentos ataques desde el 8 de octubre. La ayuda humanitaria disponible es insuficiente para satisfacer las crecientes necesidades de estos desplazados.

Según la página de Médicos sin Fronteras.
https://www.msf.es/noticia/2013/siria-1 ... -al-safira

Por otro lado:

Estimados todos:
Los kurdos confirman la toma de Ya'huriyah (o Til Koçer, como lo llaman los kurdos). Al menos han tomado el puesto fronterizo e instalaciones fabriles.

Hola. Parece que no son sólo kurdos: en el comunicado "oficial" del YPG agradecen su "contribución" en la operación a la tribu árabe de los Shamar (la misma tribu a la que pertenece Jarba, el presidente de la Coalición Nacional Siria, parece ser):
http://pydrojava.net/eng/index.php/news ... l-yarubiya


No entiendo ná de ná (parece que el traductor del google no tiene kurdo), pero se supone que éste vídeo es de una milicia tribal árabe de la tal Ya'huriyah que se unió al YPG: no sé si es la misma que se menciona arriba:
http://www.youtube.com/watch?v=8l2Do8nEteE

Y, ya puestos, aunque no hayan participado en esa operación, en este artículo se habla de otra milicia, una tal "Sotoro", cristiana, de la capital de la provincia, entrenada también por el YPG:
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... lacht.html
(traducción: http://translate.google.es/translate?hl ... lacht.html)

----------------

Y una cuestión más: la oposición islamista (brigada Tawhid, Ahrar al-Sham, Suqur al-Sham, Ahfad al-Rasul ...) rechazan participar en la propuesta conferencia de Ginebra; es más, dicen que considerarán "traidores" a los que lo hagan:
http://news.yahoo.com/19-syria-rebel-gr ... 32312.html

La oposición laica también lo hizo hace unos días ( http://www.hurriyetdailynews.com/key-sy ... sCatID=352 ), los kurdos quieren ir, pero no los invitan ( http://rudaw.net/english/middleeast/syria/241020131 ) y el propio Assad también se dedica a ponerle pegas ( http://news.xinhuanet.com/english/world ... 574707.htm )

Un saludo

[Albertopus]

Estimado Ismael:

... Parece que no son sólo kurdos: en el comunicado "oficial" del YPG agradecen su "contribución" en la operación a la tribu árabe de los Shamar (la misma tribu a la que pertenece Jarba, el presidente de la Coalición Nacional Siria, parece ser): ...

Seguramente se refieren a los sunitas de la tribu Shammar, tradicionalmente poderosa y extendida por Arabia Saudí, Irak, Kuwait y Siria, donde pueden llegar a ser medio millón (perdón por citar la güisquipedia):

http://en.wikipedia.org/wiki/Shammar

Por cierto, en la versión en árabe, no dicen nada de ellos. Pero indican que han tomado armas, incluidos 5 tanques.

http://www.pydrojava.net/ar/index.php/tamazight/745-2013-10-27-09-31-10

... No entiendo ná de ná (parece que el traductor del google no tiene kurdo), ...

Psí... es extraño. A veces, cuando me he conectado con fuentes kurdo-iraquíes para seguir el conflicto, el traductor del Google entiende el kurdo como farsi... y hace una traducción tipo Chiquito de la Calzada -perdón por el localismo-. Sin embargo, algunas páginas kurdo-sirias emplean el alfabeto latino y Google no entiende nada.

... Y, ya puestos, aunque no hayan participado en esa operación, en este artículo se habla de otra milicia, una tal "Sotoro", cristiana, de la capital de la provincia, entrenada también por el YPG:...

A mí no me extraña que los cristianos de la zona hayan preferido a los kurdos en vez de a los imbéciles.

Por otro lado, el movimiento de alianzas y afinidades se mueve demasiado deprisa. No hace mucho que facciones rebeldes del FSA y kurdas acordaron operar conjuntamente...

http://www.syrianobserver.com/News/News/Kurdish+Groups+to+Join+the+Free+Syrian+Army

... mientras otras facciones en la Gobernación de Hasakah decían unirse a ISIS contra el YPG... Con poco éxito, supongo.

https://www.facebook.com/syriaohr/posts/439432439498433

En fin... quizá un mapa aproximado de la zona kurda en la provincia sea este:



Saludos.

[Antey]

Saludos, tercioidiaquez.

Llevan 3 años con la ventaja estratégica y sus mayores éxitos han sido cuando han bombardeado civiles, ya fuera con explosivo o con armas químicas.

Bueno, realmente no se si su estrategia es efectiva, creo que eso habrá que verlo al final de la contienda. Assad debe aprovechar la ventaja si quiere ganar, quizás lo este haciendo, quizá no.

¿Bombardeos y quizás apoyo indirecto? ¿Y eso que significa?

Un bombardeo es un montón de munición explosiva cayendo sobre un enemigo, cuando es indirecta no apoyas a tus soldados de primera linea si no que golpeas mas atrás para que tengan mas posibilidades de un avance continuo y sin bloqueos, en puntos mas necesarios para ello, véase CB.

Y eso que tenían la ventaja estratégica...por lo visto no son capaces de lograr la táctica...Vamos, que están demostrando ser un ejército mas apto para mantener un régimen durante la dictadura que para combatir.

El ejercito sirio esta o al menos estaba preparado para una guerra convencional simétrica, no voy a decir que sus oficiales no dan la talla, pero quizás las tácticas que usan para este conflicto ya son obsoletas. El problema para para el gobierno viene de enfrentar a una masa enorme de infantería "Ligera" que, si bien no están excelentemente armados, su capacidad antitanque es clara. Si yo fuera Al-Assad, atacaría simultáneamente todos las "bases" improvisadas de munición y alimentos de la oposición, creo yo lo que mas necesitan actualmente, aunque el problema viene en encontrarlas. Si Assad logra golpear de esa manera a un enemigo enfrentado entre si, la guerra de desgaste pueden hacerla sus enemigos, sin necesidad de usar tropas propias, Alguien dividido y menguado es derrotado fácilmente.

[tercioidiaquez]

Bueno, realmente no se si su estrategia es efectiva, creo que eso habrá que verlo al final de la contienda. Assad debe aprovechar la ventaja si quiere ganar, quizás lo este haciendo, quizá no.

Pues no lo entiendo. Si tiene ventaja, ¿para que necesita matar civiles?

Un bombardeo es un montón de munición explosiva cayendo sobre un enemigo, cuando es indirecta no apoyas a tus soldados de primera linea si no que golpeas mas atrás para que tengan mas posibilidades de un avance continuo y sin bloqueos, en puntos mas necesarios para ello, véase CB.

No, no es así. Un bombardeo es un bombardeo, caiga donde caiga.
Indirecto es si el órgano generador de fuego no observa a sus objetivos y la observación se realiza por otro elemento, un OAV, un jefe de sección, un UAV etc... y directo si esa unidad que dispara ve su objetivo, que no es lo normal.
Descargar fuego contra quien no esté en primera línea se llamará interdicción, contrabatería etc... pero no para lograr un avance continuo y sin bloqueos, a eso se le llama fuego de acompañamiento y no se hace tan atrás.
Y la contrabatería no tiene nada que ver.
Moraleja, prácticamente todas las armas de este tipo (obuses, cañones, morteros) realizan fuego indirecto, para poder estar a cubierto del fuego y de las vistas enemigas, y ya hay quien se encarga de observar los blancos, corregir el tiro y comprobar los efectos.

El ejercito sirio esta o al menos estaba preparado para una guerra convencional simétrica, no voy a decir que sus oficiales no dan la talla, pero quizás las tácticas que usan para este conflicto ya son obsoletas. El problema para para el gobierno viene de enfrentar a una masa enorme de infantería "Ligera" que, si bien no están excelentemente armados, su capacidad antitanque es clara. Si yo fuera Al-Assad, atacaría simultáneamente todos las "bases" improvisadas de munición y alimentos de la oposición, creo yo lo que mas necesitan actualmente, aunque el problema viene en encontrarlas. Si Assad logra golpear de esa manera a un enemigo enfrentado entre si, la guerra de desgaste pueden hacerla sus enemigos, sin necesidad de usar tropas propias, Alguien dividido y menguado es derrotado fácilmente.

La mayoría de los ejércitos occidentales normales, ya se entrenan para guerra asimétrica y simétrica. El ejército que diga que no está preparado para ello, es porque no se ha preparado. Pero claro, un ejército mas encargado de mantener a un sátrapa, ¿a qué se va a dedicar?
Y el problema no es una masa de infantería ligera, es que son bastante torpes quienes los dirigen, pero no solo eso. La cantidad de videos que hay, muestran un ejército con muy poca instrucción individual y falta de cooperación entre las distintas armas. ¿Porqué? Posiblemente por lo mismo, que son mas un ejército de ocupación de su propio país, que otra cosa.

[Antey]

No, no es así. Un bombardeo es un bombardeo, caiga donde caiga.

oh, vamos... Pero al cabo tienes razón.

Descargar fuego contra quien no esté en primera línea se llamará interdicción, contrabatería etc... pero no para lograr un avance continuo y sin bloqueos, a eso se le llama fuego de acompañamiento y no se hace tan atrás.

Bueno, yo pensaba que un bloqueo eran salvas continuas de mortero de la oposición, ahí si entra la CB y la palabra "indirecto".
En cualquier caso, bombardean al enemigo.

La mayoría de los ejércitos occidentales normales, ya se entrenan para guerra asimétrica y simétrica. El ejército que diga que no está preparado para ello, es porque no se ha preparado.

y el que diga que se preparo es porque se preparo?

Y el problema no es una masa de infantería ligera, es que son bastante torpes quienes los dirigen.

Puede ser, pero creo que es mejor analizar lo que hacen a quienes lo hacen. ¿no?

Pues no lo entiendo. Si tiene ventaja, ¿para que necesita matar civiles?

Yo jamas mencione matar civiles, aunque claro, la oposición es civil. Yo nunca mencione matar "Civiles" reales.

[Arkangelnllamas]

Y el problema no es una masa de infantería ligera, es que son bastante torpes quienes los dirigen.

Puede ser, pero creo que es mejor analizar lo que hacen a quienes lo hacen. ¿no?

pero como vas a analizar una maniobra militar sin hacer lo mismo con quien la dirije... obviamente si fuese otro lo haria distinto no?¿

[Antey]

pero como vas a analizar una maniobra militar sin hacer lo mismo con quien la dirije... obviamente si fuese otro lo haria distinto no?¿

Ya que lo pones a flote no me refiero a eso específicamente, me refiero a que preferiría analizar como realizan su estrategia (La estrategia es torpe porque olvidaron tal etc.) a analizar al mismo oficial por lo que hace (Es torpe por tal estrategia, etc.)

En realidad importa poco... era solo un comentario/opinión al respecto.

[Albertopus]

Estimados todos:

Varias cosas: Varios grupos islamistas no quieren saber nada de las Conversaciones de Ginebra que traman Rusia y Estados Unidos. Lo firman alguno de los más importantes, incluso alcaedianos (Liwa al-Tawhid, Ahrar al-Sham, Suqur al-Sham y Ahfad al-Rasul).

https://now.mmedia.me/lb/en/nowsyrialatestnews/517608-19-syria-rebel-groups-reject-geneva-talks

Otras cosas: El Gran Muftí de Siria -que se deja aparecer rezando junto a Assad-, asegura que los obispos greco-ortodoxo y asirio-ortodoxo secuestrados cerca de Alepo hace meses están vivos y seguramente en Turquía.

http://www.lbcgroup.tv/news/122101/syrias-grand-mufti-says-the-two-abducted-bishops-a

Precisamente hoy se reunieron en Qatar el Jefe de la Seguridad General de El Líbano, general Abbas Ibrahim y el enviado especial a Siria de la Liga Árabe y de la ONU Lakhdar Brahimi para tratar del esos obispos.

http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2013/Oct-27/235936-ibrahim-un-envoy-discuss-bishops-case.ashx#axzz2ixjEprf2

Más cosas:

Hay varios vídeos en los que se muestra la voladura de un edificio que se supone era el cuartel general de Hezbolá en la zona del santuario chiíta de Sayeda Zeinab. Las tomas son desde diferente ángulo y se puede observar la torre de una mezquita en ambas.

[youtube]0WjFxZk5kBU[/youtube]
[youtube]uqQsE7HMfRU[/youtube]

Además, fuentes militares israelíes negarían que Hezbolá está retirando efectivos de Siria, pero deja allí a lo más granado de ellos. Según el general Noam Tibon, comandante de los cuerpos de la IDF en el Norte, es al contrario. Hezbolá está liderando a los assadistas.

http://www.jpost.com/Middle-East/Elite-Hezbollah-fighters-are-spearheading-battle-in-Syria-IDF-commander-warns-329707

Saludos.

PD.

El ejercito sirio esta o al menos estaba preparado para una guerra convencional simétrica, no voy a decir que sus oficiales no dan la talla, pero quizás las tácticas que usan para este conflicto ya son obsoletas. El problema para para el gobierno viene de enfrentar a una masa enorme de infantería "Ligera" que, si bien no están excelentemente armados, su capacidad antitanque es clara. Si yo fuera Al-Assad, atacaría simultáneamente todos las "bases" improvisadas de munición y alimentos de la oposición, creo yo lo que mas necesitan actualmente, aunque el problema viene en encontrarlas. Si Assad logra golpear de esa manera a un enemigo enfrentado entre si, la guerra de desgaste pueden hacerla sus enemigos, sin necesidad de usar tropas propias, Alguien dividido y menguado es derrotado fácilmente.

En ningún lugar civilizado el Ejército se emplearía para contrarrestar a una oposición que inicialmente sólo pidió la salida del líder. Para mantener el orden público está la policía que debería ser capaz de controlar los desórdenes públicos conforme a la Ley y el respeto de los derechos de los ciudadanos. De haberse hecho así, no existiría este hilo.

[Antey]

En ningún lugar civilizado el Ejército se emplearía para contrarrestar a una oposición que inicialmente sólo pidió la salida del líder. Para mantener el orden público está la policía que debería ser capaz de controlar los desórdenes públicos conforme a la Ley y el respeto de los derechos de los ciudadanos. De haberse hecho así, no existiría este hilo.

Es cierto, en ningún lugar civilizado. No voy a poner en duda si el gobierno sirio es civilizado o no, pero ahora la oposición se ha convertido en enemigos del mismo. Si a lo que te refieres estimado albertopus es a la preparación del ejercito en relación a algo a lo que no deberían prepararse, ya ocurrió, no estaban preparados, las consecuencias son vistas desde hace un tiempo.