Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

Arkangelnllamas escribió:la verdad estaban anunciadas esas noticias hace tiempo

¿el oleoducto ese resistiria un ataque? ¿seria facil destruirlo?


No creo que sea sencillo, este tipo de objetivos requiere de un ataque aéreo, hecho con un especial nivel de precisión y una alta sofisticación técnica. Recodemos que durante la guerra del golfo de 1991, un grupo de F-111's ataco un oleoducto de Sadam en una operación de alta precisión, el ataque fue un éxito, pero requirió de un enorme esfuerzo por parte de los pilotos y técnicos de la USAF.

Al día de hoy, Iran no cuenta con la sofisticación tecnológica que tenia la USAF en 1991 y ciertamente no es probable que sus pilotos vuelen mucho o bien, tendrían que pasar por lo que seguramente seria una de las áreas mas vigiladas del planeta, con aviones viejísimos, casi sin apoyo electrónico o naval, realmente suena sumamente difícil que esto lo pudiera concretar Iran por si solo. Solo un buque con el sistema AEGIS representaría un severo dolor de cabeza para sus fuerzas aéreas?

Suponiendo que buscara en un momento determinado, una interdicción con fuerzas especiales o navales y es casi seguro que esto seria un suicidio instantáneo.

Al final, lo que nadie entiende es que si Iran en un momento determinado contamina el estrecho la peor parte de eso se la llevarían ellos.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Arkangelnllamas »

La tecnología ha avanzado mucho desde 1991 y ese oleoducto creo que sería un objetivo militar, aunque la lógica también dice que cortarían el paso de petroleo por él en caso de peligro de destrucción, y por eso su destrucción sería inútil. Yo tampoco creo que pudieran hacerlo con aviones, a no ser que tengan algún avión escondido por ahí que desconozcamos.

¿y con misiles lanzados a distancia no sería posible volarlo?

Y cambiando de tema, la noticia del barco ese ametrallado por los USA, lo cierto es que con la tensión que hay allá tarde o temprano tenía que pasar algo así... quizás la culpa fue de los indios o quizás de los soldados, pero es algo que no sabremos jamás. Yo a nivel personal creo que fue error humano del barco USA, pero en fin no vale la pena darle vueltas aquí... por lo demás dudo mucho que Irán se metiera en una guerra por un pesquero, tanto USA como Iran se han ayudado mutuamente cuando un barco civil del otro ha tenido problemas, algo lógico ya que los soldados de ambos países son humanos, es un absurdo pensar que hundirían a posta un barco así, y eso los iraníes lo tendráan claro...


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Triple777 »

jandres escribió:
Triple777 escribió:
flanker33 escribió:La noticia en en español:

Un barco militar de EE UU abre fuego contra un bote en aguas del golfo Pérsico

Saludos.

Esta vez fueun bRco pequeno de ppescadores indios . La tardanza es cuando sea atacado un pesquero irani y tambien haya un fallecido :axe: y voala !! Los incidentes propios para 1 guerra



osea que tu "irias" a una guerra por un pesquero?



Yo no, pero otros sí y por menos que eso ...

Noticia Relacionada al Hilo:

Irán: El ejército precisa orden de Khamenei para cerrar Ormuz
http://www.aurora-israel.co.il/articulo ... dio/45937/


Pido a Alá que khamenei no pierda el juicio ..


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

Arkangelnllamas escribió:La tecnología ha avanzado mucho desde 1991 y ese oleoducto creo que sería un objetivo militar, aunque la lógica también dice que cortarían el paso de petroleo por él en caso de peligro de destrucción, y por eso su destrucción sería inútil. Yo tampoco creo que pudieran hacerlo con aviones, a no ser que tengan algún avión escondido por ahí que desconozcamos.

¿y con misiles lanzados a distancia no sería posible volarlo?



Si, pero es muy poco probable que Iran tenga el nivel de sofisticación técnica que tenia la USAF en 1991... Vamos partiendo del hecho de no poder proporcionar apoyo electrónico a sus paquetes de ataque es solo una de las tantas y tantas limitantes que tiene Iran, solo pongamos lo en perspectiva, si de todos modos, Iran pudiera proporcionar apoyo electrónico a sus paquetes de ataque, estos tendrían que enfrentar a por lo menos los AEGIS para atacar con éxito, uno de los sistemas de defensa aérea mas potentes del mundo y uno de los mas sofisticados. Ya no hablemos de radares aéreos, bombas inteligentes (las reales no las maquetas de los desfiles), sistemas de designación de blancos independientes... Simplemente no, cae en un absurdo total, pensar que Iran tenga la capacidad técnica de competir con sus vecinos o con EEUU.

Me parece sumamente improbable que Iran pueda desplegar un proyectil con ese nivel de precisión, ni propulsado, ni lanzable ni balístico.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Nobunaga »

No te preocupes Triple777, aun suponiendo que Khamenei "perdiera el juicio" (sino lo ha perdido ya), el Ejercito Irani carece de la fuerza suficiente para poder cerrar Ormuz. Esas declaraciones son las tipicas bravatas destinadas al consumo interno de la poblacion


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

Nos recuerda a todos la gran carta que hablaba de "La Madre de todas las batallas" por allá de 1991... En aquel entonces, resulto ser un fiasco, hoy, Iran pinta a ser algo mucho peor.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Arkangelnllamas »

Experten escribió:Nos recuerda a todos la gran carta que hablaba de "La Madre de todas las batallas" por allá de 1991... En aquel entonces, resulto ser un fiasco, hoy, Iran pinta a ser algo mucho peor.


mala comparacion

sadam era un dictador haciendose pasar por iluminado cosa que no se creia ni el...

el que esta en Iran es un iluminado haciendo de iluminado cosa que sabemos todos...

lo cierto es que si hay un iluminado que puede comenzar la madre de todas las batallas ese es el que esta alla que la gane o pierda es otro tema...


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Mensaje por Triple777 »

Arkangelnllamas escribió:
Experten escribió:Nos recuerda a todos la gran carta que hablaba de "La Madre de todas las batallas" por allá de 1991... En aquel entonces, resulto ser un fiasco, hoy, Iran pinta a ser algo mucho peor.


mala comparacion

sadam era un dictador haciendose pasar por iluminado cosa que no se creia ni el...

el que esta en Iran es un iluminado haciendo de iluminado cosa que sabemos todos...

lo cierto es que si hay un iluminado que puede comenzar la madre de todas las batallas ese es el que esta alla que la gane o pierda es otro tema...


Me mantengo firme en esta mi suposición:

1. Irán no es Irak

2. Lo más posible es que los Aliados ganen - si es que no intervienen China y Rusia ...aún así .. ganando, perderán más y no se podrán recuperar .. tan rápido ni en lo militar o económico en tan corto plazo como en otras guerras.

3. Es probable que dos portaaviones de los 3 en el área sean severamente dañados y/o hundidos.
4. El Petróleo oscilaré entre 300, 500 ó más dólares al estar cerrado por los combates navales el Estrecho de Ormuz.
5. Si sólo es un inconmensurable ataque aéreo y naval sobre las plantas nucleares , sin derrocar a la Teocracia iraní ni su gobierno ... será una guerra de guerrillas larga y desangradora para la alicaída economía occidental ...
6. No es mi deseo, pero sí de muchos clérigos iraníes, gobernantes y militares, lanzar ataques químicos y biológicos contra Israel, lo cual tendrá una respuesta atómica limitada que propiciará que intervengan decididamente China y Rusia para evitar un choque nuclear directo contra EE UU y aliados franceses, ingleses , etc.
7. India será decisiva pero no a favor de EE UU, tampoco de Rusia ... Buscará es intervenir para parar el Conflicto.
Pakistán sigue, en mis deducciones ignorantes , una incógnita ...

Saludos Cordiales.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por gero26 »

No entiendo porque China y Rusia defenderían a Iran, cual seria el punto?
Mas teniendo en cuenta el comercio bilateral entre China y Eeuu

encontre esto en comercio bilateral. disculpen pero no se subir la direccion
http://iipdigital.usembassy.gov/st/span ... z212XeCpXz


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

:asombro3:
Triple777 escribió:
Me mantengo firme en esta mi suposición:

1. Irán no es Irak

2. Lo más posible es que los Aliados ganen - si es que no intervienen China y Rusia ...aún así .. ganando, perderán más y no se podrán recuperar .. tan rápido ni en lo militar o económico en tan corto plazo como en otras guerras.

3. Es probable que dos portaaviones de los 3 en el área sean severamente dañados y/o hundidos.
4. El Petróleo oscilaré entre 300, 500 ó más dólares al estar cerrado por los combates navales el Estrecho de Ormuz.
5. Si sólo es un inconmensurable ataque aéreo y naval sobre las plantas nucleares , sin derrocar a la Teocracia iraní ni su gobierno ... será una guerra de guerrillas larga y desangradora para la alicaída economía occidental ...
6. No es mi deseo, pero sí de muchos clérigos iraníes, gobernantes y militares, lanzar ataques químicos y biológicos contra Israel, lo cual tendrá una respuesta atómica limitada que propiciará que intervengan decididamente China y Rusia para evitar un choque nuclear directo contra EE UU y aliados franceses, ingleses , etc.
7. India será decisiva pero no a favor de EE UU, tampoco de Rusia ... Buscará es intervenir para parar el Conflicto.
Pakistán sigue, en mis deducciones ignorantes , una incógnita ...

Saludos Cordiales.


1. Ya lo sabemos, hace años que se viene diciendo esa obviedad.
2. Si Occidente lanza un ataque será en buena medida, aceptando las consecuencias de todo tipo.
3. ¿Podrías explicarnos como es que unas fuerzas armadas tan, por ponerlo en términos diplomáticos, fragil en lo tecnológico, numérico y cualitativo, puede hacer semejante hazaña? No tienen como hacerlo, una sola task force podría destruir la totalidad de la fuerza aérea iraní en cuestión de minutos, su Marina ha perdido los medios mas grandes y pesados de su flota y realmente su ejercito se encuentra en una situación mucho peor... Tu hipótesis no es creíble, a menos que expliques como.
4. Porque subiría a esos precios ridículos y ¿Para que? Los productores van a tener que incrementar su cuota para evitar que colapse el mercado mundial de petróleo. Ese es el principal problema de la parte no inteligente de la OPEP, que no entienden que lesionando la economia de los países desarrollados con altos precios del petróleo, solo limita el crecimiento de los mismos y colapsa el mercado, los altos precios del petróleo solo sirven si la economia mundial lo hace, en cualquier caso el costo mas grande lo pagaría China.
5. Dependerá en buena medida de si se sostiene el apoyo popular, algo que suena difícil, hay que considerar que la situación económica de Iran es muy frágil y se dirige al colapso, un ataque contra su proyecto de inversion mas importante, supondría un golpe económico sin precedentes para Iran.
6. Si Occidente ataca, el resultado seria la destrucción de la ya severamente mutilada capacidad misilistica de Iran.
7. Nada que ver, esto no va afectar demasiado la situación estratégica de India o Pakistán, será a regañadientes, pero tendrán que apoyar el ataque, por lo menos, no interviniendo a favor de Iran.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por JuanPVG »

En respuesta a la pregunta del hilo, si, el conflicto con Irán es inevitable, no por ser un régimen totalitario, no por el poder del que disponen los líderes religiosos. Pero si por la radicalización que demuestran, es un factor determinante para que se produzcan más y más choques con occidente, la postura del régimen y de los ayatolas son cada vez mas preocupantes y eso en definitiva desencadenará hostilidades mayores.

Si nos remontamos a la guerra de los seis días podemos apreciar una actuación similar por parte de los dictadores de la época, retóricas muy agresivas en las que hablan de eliminar a Israel, si a eso le sumamos el notorio desagrado que estos radicales muestran hacia occidente, tanto en materia política como social, tenemos todos los ingredientes propicios para el conflicto.

No justifico muchas de las actuaciones dominantes y arbitrarias que ha mostrado Israel y Estados Unidos en la zona, pero si se puede entender en cierto punto el origen de las mismas, las amenazas del régimen Iraní no han sido prudentes y las constantes consignas en las que justifican el fin de un estado vecino no son para tomarse a la ligera, de ahí que sea poco creíble que busquen la tecnología nuclear con fines pacíficos, menos cuando disponen de otros medios y bastante rentables para generar energía.

Si un régimen como el de Irán donde no saben separar la política de la religión amenaza a tu país de la manera en que han hecho con Israel y occidente, sabiendo la clase de radicales con de los que disponen, ¿cómo debería reaccionar el estado amenazado?.
Respondiendo a esa pregunta podemos entender la situación de unos y otros en el área, sin importar de que nacionalidad seamos, todos reaccionariamos de forma contundente ante tal amenaza.

Solo por poner un ejemplo, cuando Colombia dio de baja a un comandante de las farc que se estaba refugiando en plena frontera con Ecuador, la posterior crisis diplomática no se hizo esperar, llegando al punto que un tercero, Venezuela, reacciono dando la orden de militarizar la frontera con Colombia ya que veían amenazada su soberanía, eso tomando en cuenta que hablamos de paises democráticos y que la persona dada de baja era un reconocido criminal que tuvo responsabilidad directa en muchas masácres. Ahora consideremos una retórica y aspiraciones como la demostrada por los dirigentes Iraníes.

No es un escenario en el que quisiéramos estar, pero ese es en el que viven las personas de esa región, añadiendo odios raciales, culturales y religiosos, en fin, un desastre.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por JuanPVG »

Triple777 escribió:
Me mantengo firme en esta mi suposición:

1. Irán no es Irak

2. Lo más posible es que los Aliados ganen - si es que no intervienen China y Rusia ...aún así .. ganando, perderán más y no se podrán recuperar .. tan rápido ni en lo militar o económico en tan corto plazo como en otras guerras.

3. Es probable que dos portaaviones de los 3 en el área sean severamente dañados y/o hundidos.
4. El Petróleo oscilaré entre 300, 500 ó más dólares al estar cerrado por los combates navales el Estrecho de Ormuz.
5. Si sólo es un inconmensurable ataque aéreo y naval sobre las plantas nucleares , sin derrocar a la Teocracia iraní ni su gobierno ... será una guerra de guerrillas larga y desangradora para la alicaída economía occidental ...
6. No es mi deseo, pero sí de muchos clérigos iraníes, gobernantes y militares, lanzar ataques químicos y biológicos contra Israel, lo cual tendrá una respuesta atómica limitada que propiciará que intervengan decididamente China y Rusia para evitar un choque nuclear directo contra EE UU y aliados franceses, ingleses , etc.
7. India será decisiva pero no a favor de EE UU, tampoco de Rusia ... Buscará es intervenir para parar el Conflicto.
Pakistán sigue, en mis deducciones ignorantes , una incógnita ...

Saludos Cordiales.


Son suposiciones interesantes, aunque no tenemos las respuestas absolutas sobre estos temas, podemos basarnos en diferentes fuentes de información, resultados históricos y argumentos para debatir, para eso estamos aquí.

1. Es verdad, no son iguales, nos podemos remontar a la guerra entre Irak e Iran, ninguno de los dos bandos tuvo suficiente superioridad para imponerse, pero si sabemos que Irak era considerado como un rival mas peligroso desde el punto de vista militar(Irak era la cuarta fuerza militar y quinta en sentido aéreo, estaba mejor valorada a lo que Irán era por ese entonces), Sadam Husein lo entendía y de ahí sus reiterados intentos para anexarse territorios, eso desencadenó la guerra de 1991 para expulsar sus fuerzas de Kuwait.
Aunque han pasado años desde entonces, hay aspectos que no han cambiado, como la organización militar que aún dista del profesionalismo de lo que nosotros comprendemos como fuerzas militares, me refiero a la segmentación de las mismas y la subordinación que tienen a los líderes religiosos. Es muy dificil comparar esta fuerza en igualdad de condiciones con sus contrapartes occidentales, tanto en profesionalismo, entrenamiento y experiencia.

2, 6 y 7. Si llega a desatarse el conflicto contra Irán, es porque Rusia no actuará directamente, lo que si es posible es que siga apoyando por vía de recursos y material militar, es una regla que Estados Unidos y sus aliados mas cercanos no se enfrenten directamente a Rusia, en este aspecto las potencias mundiales han demostrado prudencia desde la guerra fria y un régimen como el Iraní dificilmente cambiará eso.
Rusia ahora esta pasando por cambios internos importantes, su democracia es joven y el proceso para madurar seguirá en curso.

China e India poco pueden hacer en este escenario, tienen grandes razones para no hacerlo, en primer lugar porque carecen de la fuerza e influencia política, en segundo y mas importante todavía, no les conviene. Recordemos que la mayor razón del avance económico de ambas es la práctica de políticas abiertas, tienen nexos importantes tanto con Rusia como con occidente y no se jugarán esa posición tan a la ligera, no tienen lazos culturales ni políticos que hagan de Irán un aliado de tanta importancia, básicamente India se haría a un lado. China si podría coincidir diplomáticamente con Rusia, pero de ahí a que vaya a tener mayor peso en el conflicto, es una gran diferencia.
Pakistan nada puede hacer en este asunto, ya tienen suficientes problemas para consolidar el órden interno y esa situación se agravaría con el masivo flujo de refugiados que huirían de Irán en caso de desatarse una guerra.

Por parte de occidente e Israel es improbable que se llegue a usar armamento nuclear o similares, sobre todo porque tienen una considerable ventaja con los medios convencionales, si se llega a desencadenar un conflicto hay mas posibilidades de que los radicales en Irán comentan algún error como el uso de armas no convencionales, en ese caso perderán incluso el apoyo de Rusia ya que esta última quedaría atada de manos ante la ONU.

4. Los precios del petróleo si subirán, en el peor caso los analistas económicos consideran que el barril podría llegar a los 200 dólares, precio que se mantendría hasta tres semanas, depende de cuanto tardaría en ponerse en operación nuevamente los oleoductos iraníes, esa es la mayor razón, no tanto el paso por el estrecho de Ormuz.

3. Haciendo a un lado la propaganda que casi siempre esta desfasada, como cosa rara; la realidad es muy diferente, sin duda ahora existen misiles con grandes alcances y prestaciones, pero no funcionan solos, requieren una considerable red que garantice su operatividad, en Irán se han presentado armas que son, como poco, milagrosas, ni Rusia u Occidente poseen semejantes prestaciones, hay dos opciones, recuperaron los 30 años de retraso tecnológico e industrial o mienten.

La armada iraní esta muy limitada para un eventual conflicto, hay varias razones:
-Los medios navales con los que cuentan no estan a la altura de sus contrapartes occidentales, casi todos son empleados como patrulleras ya que carecen del alcance y armamento defensivo que si posee un destructor o fragata.
-La posición de la armada de Irán es su peor adversidad, el golfo en sí mismo los encierra, haciéndolos vulnerables a ataques desde el contienente, Arabia Saudi sería una vez mas la base de las principales fuerzas aliadas, el estrecho de Ormuz es un embudo terrible para los buques que pretenden cruzarlo, salir del golfo sería un suicidio, y quedarse no da mejores esperanzas. Esto también aplica para la fuerza submarina, bajo mi punto de vista es la que peor librada resultaría.

En el otro bando, las task force pueden hacerse con el control del estrecho tal como lo han venido haciendo desde hace tiempo, la aviación embarcada tiene el rango suficiente para que los portaaviones puedan operar en mar abierto sin necesidad de exponerse, pero las fragatas y destructores que tengan la labor de proteger el estrecho y un posible desembarco amfibio si correran peligro, las minas son en ese caso la mayor preocupación, no tanto la fuerza aérea, mucho menos la armada de Irán.

5. De estallar un clonflicto, el objetivo sería derrocar el régimen y detener a los mas radicales líderes religiosos, de eso no hay duda.
Si occidente ha aprendido algo en Afganistan, es el alto costo de una guerra de desgaste, lo evitarán. Llevarán a cabo una operación igual a la guerra contra Irak, desmantelando los centros de comunicaciones y de comando restando así la capacidad de respuesta del enemigo, en esa labor, ya han demostrado ser muy buenos.
.......

Mas que un problema para occidente, Irán puede llegar a representar un salvavidas, tanto en el ámbito económico como para demostrar la valía de muchos avances militares, en palabras simples, mostrar que los nuevos juguetes si funcionan, como el typhon, f35, f22, entre otros programas cuestionados por la rentabilidad y resultados.

Las políticas y actuaciones de Estados Unidos y la OTAN pueden no ser de nuestro agrado, incongruentes y en algunos casos es obvio el interés, ¿quien no lo tiene?, aparte de ello, en lo que a logística y organización militar se refiere, saben lo que hacen, lo que ocurra en la postguerra, es otro cuento.


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Mensaje por Triple777 »

JuanPVG escribió:En respuesta a la pregunta del hilo, si, el conflicto con Irán es inevitable, no por ser un régimen totalitario, no por el poder del que disponen los líderes religiosos. Pero si por la radicalización que demuestran, es un factor determinante para que se produzcan más y más choques con occidente, la postura del régimen y de los ayatolas son cada vez mas preocupantes y eso en definitiva desencadenará hostilidades mayores.

Si nos remontamos a la guerra de los seis días podemos apreciar una actuación similar por parte de los dictadores de la época, retóricas muy agresivas en las que hablan de eliminar a Israel, si a eso le sumamos el notorio desagrado que estos radicales muestran hacia occidente, tanto en materia política como social, tenemos todos los ingredientes propicios para el conflicto.

No justifico muchas de las actuaciones dominantes y arbitrarias que ha mostrado Israel y Estados Unidos en la zona, pero si se puede entender en cierto punto el origen de las mismas, las amenazas del régimen Iraní no han sido prudentes y las constantes consignas en las que justifican el fin de un estado vecino no son para tomarse a la ligera, de ahí que sea poco creíble que busquen la tecnología nuclear con fines pacíficos, menos cuando disponen de otros medios y bastante rentables para generar energía.

Si un régimen como el de Irán donde no saben separar la política de la religión amenaza a tu país de la manera en que han hecho con Israel y occidente, sabiendo la clase de radicales con de los que disponen, ¿cómo debería reaccionar el estado amenazado?.
Respondiendo a esa pregunta podemos entender la situación de unos y otros en el área, sin importar de que nacionalidad seamos, todos reaccionariamos de forma contundente ante tal amenaza.

Solo por poner un ejemplo, cuando Colombia dio de baja a un comandante de las farc que se estaba refugiando en plena frontera con Ecuador, la posterior crisis diplomática no se hizo esperar, llegando al punto que un tercero, Venezuela, reacciono dando la orden de militarizar la frontera con Colombia ya que veían amenazada su soberanía, eso tomando en cuenta que hablamos de paises democráticos y que la persona dada de baja era un reconocido criminal que tuvo responsabilidad directa en muchas masácres. Ahora consideremos una retórica y aspiraciones como la demostrada por los dirigentes Iraníes.

No es un escenario en el que quisiéramos estar, pero ese es en el que viven las personas de esa región, añadiendo odios raciales, culturales y religiosos, en fin, un desastre.


Correcto, estimado, en acuerdo contigo en casi todos los puntos; con relación al ejemplo de Venezuela ya militarización del Occidente del País, en sus fronteras, cuando fue abatido el lídere guerrillero de las FARC Raúl Reyes ..., bueno, básicamente, es deber de todo Estado resguardar sus fronteras ante cualquier intromisión extranera, máxime cuando han permeado de entrada y salida grupos guerrilleros, paramilitares, bandas organizadas, contrabandistas, narcotraficantes y toda esa fauna criminal. Luego, un ejército regular como el Colombiano -muy diestro por cierto- que "hubiese permeado en una persecución en caliente o ataque a grupos irregulares dentro de la frontera venezolana-repito sin permiso del gobierno venezolano- hubiese encontrado respuesta conjuntamente con otra respuesta igual para el grupo irregular o terrorista que invadió la soberanía ...

Irán, bueno, me gustan los convenio económicos, el ensamble de vehículos en Venezuela como el "centauro"; pero decididamente y afirmativamente tienen un gobierno radical cuya mayor "estupidez" permítaseme la expresión es NO RECONOCER AL GOBIERNO DE ISRAEL Y SU DERECHO A VIVIR, A EXISTIR ... por tanto, lo mismo hicieran por la vía legal con LA NACIÓN PALESTINA y fuera todo menos belicoso por la vía jurídica de la ONU si es que quieren demandar al gobierno de Israel.

Pero no, sueñan con hacerse mártires detonando bombas nucleares o infrindiendo un "castigo ejemplar, tipo Yihad a Israel y su máximo Aliado, EE UU"

Esa actitud, sin duda alguna de mi parte los llevará a la guerra sin cuartel... ahora bien; esto no excluye algunas premisas que coloqué en mi post anterior de este hilo.
Supongo que los Iraníes ante el bombardeo histórico al cual serán sometidos ... deben tener algunas defensas y armas de ataque de contrabando o lo que sea; es decir, deben estar algo preparados ... (esa es mi suposición p rincipal, estimado Experten) pues serán radicales, pero no los considero estúpidos al grado del retraso mental ...

Además, por IMPARABLE que sea una TASK FORCE, metida en la garganta o cuello de Ormuz, me parece que es muy desventajoso para ellos con tanta frontera Irán en los Alrededores.

Saludos Cordiales.


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Experten »

Triple777 escribió:
Irán, bueno, me gustan los convenio económicos, el ensamble de vehículos en Venezuela como el "centauro"; pero decididamente y afirmativamente tienen un gobierno radical cuya mayor "estupidez" permítaseme la expresión es NO RECONOCER AL GOBIERNO DE ISRAEL Y SU DERECHO A VIVIR, A EXISTIR ... por tanto, lo mismo hicieran por la vía legal con LA NACIÓN PALESTINA y fuera todo menos belicoso por la vía jurídica de la ONU si es que quieren demandar al gobierno de Israel.


Si alguien no ha respetado la vía legal es Palestina... Un pais no puede pedir que se le reconozca si no puede controlar lo que sucede dentro de su jurisdicción, no puede pedir que se reconozca por una "supuesta mayoría democrática" en el pleno de la ONU, si su gobierno no ha sido electo, no se puede pedir dialogo cuando la respuesta son cohetes y secuestros... Punto, esa incongruencia es lo que evita que el Estado Palestino exista. Desgraciadamente el tema es mas complejo que una simple yuxtaposición de la calidad moral de dos bandos.

Lo que vote sudamérica (y la mayoría de la comunidad internacional) no significa nada si se exige el reconocimiento legal, de lo que es un gobierno palestino ilegal que defiende y protege a delincuentes y que es incapaz de presentarse en unidad para lograr un objetivo,

Eso le funciona a patanes como Carlos Latuff o Alfredo Jalife Rahme... No a encontrar una solución real y a largo plazo del tema.

Supongo que los Iraníes ante el bombardeo histórico al cual serán sometidos ... deben tener algunas defensas y armas de ataque de contrabando o lo que sea; es decir, deben estar algo preparados ... (esa es mi suposición p rincipal, estimado Experten) pues serán radicales, pero no los considero estúpidos al grado del retraso mental ...

Además, por IMPARABLE que sea una TASK FORCE, metida en la garganta o cuello de Ormuz, me parece que es muy desventajoso para ellos con tanta frontera Irán en los Alrededores.



Si, defensas que en la practica no sirven de mucho, que fueron sobrepasadas HACE DÉCADAS, la comparación tecnolgica del equipo iraní con el de Israel o el de otras potencias Occidentales, es equivalente al que se presentaría entre un ejercito con mosquetes y caballería, con uno que usa panzers, y no estoy exagerando, asi es de profunda la brecha tecnológica y el resultado no puede ser mas que catastrófico para Iran. Eso no es retraso mental, simplemente Iran sabe que tecnológicamente no tiene posibilidades y hacen lo inteligente, que es bluffear amenazando y desafiando para reforzar la herramienta propagandística, a eso recurren los países en las condiciones de Iran, de lo contrario su única defensa seria la real y deficiente con la que realmente cuentan, hay que entender que si Iran dice las cosas que dice, es en buena medida porque hace falta, es como el apostador que se queda sin dinero y sin la mas mínima oportunidad de ganar, jugara la carta psicológica, a ver si le funciona.

Un portaaviones no es un blanco sencillo en una situación, incluso en lo desfavorable, es sumamente peligroso... Toda la task force esta para proteger a ese buque y su priodad va a ser que no quede fuera de servicio... No veo una forma realista, por lo menos no en este caso, con esas fuerzas armadas tan degradadas, a un Iran tocando un portaaviones, numérica y tecnológicamente es muy improbable, incluso si usaran a su fuerza aérea como vector de ataque suicida.


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