Fuerza Aérea Japonesa

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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Soy de los que piensan que pronto veremos F22 en las cielos Japoneses , y esto ocurrira antes de lo que imaginamos todos.


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Isra999
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Mensaje por Isra999 »

Tal ves veremos F-22 con el sol, pero en la sustitución de los F-15 y claro que todo dependerá de la política de EUA, de la voluntad de su congreso y para la sustitución de los F-4 que mejor que el EFA, probablemente producido en Japón y que le metan todo lo que quieran, pero con aquello de la política igual y se deciden por el F-35, aunque va para largo ese avión.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Pero los gringos ya han dicho que los Raptor no se los venden ni a Dios que baje del cielo tocando las trompetas. Dentro de veinte años no te digo que no, pero al dia de hoy el RAPTOR no es una opcion. No lo venden, punto. Y menos a un pais con una altisima independencia industrial y economica de los USA. Eso de que los japoneses hacen "ingenieria inversa"... Eso seria antes... hace mucho tiempo... cuando los dinosauiros dominaban la tierra... Ahora son el pais que mas patentes registra del mundo y son los que diseñan y venden los aparatos que compramos aqui. De hecho, a ellos no les costaria demasiado continuar con su linea de desarrollo propia obviando cualquier interes salvo el suyo. Mañana podrian poner un fajo de yenes en El Eliseo y comprarse dos centenares de Rafales a medida para "rellenar" en destino y siendo socios del mismo. Un dia de estos Japon se adherira a uno de los grandes consorcios mundiales si no se limita a fabricar en solitario. ¿Alguien se imagina un Mitsubishi volando de nuevo?


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

¿Alguien se imagina un Mitsubishi volando de nuevo?


Si, ahora que esta de moda poner nombres de aparatos de la SGM, ¿porque no un F-3 "Zero II"? :noda:

[img][img]http://img136.enlaceno.us/img136/5272/fixjh1.th.jpg[/img][/img]


buba
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Mensaje por buba »

si el programa es para sustituir al f4 la mejor opción sería el EFA seguido del Rafale, lo del f16 japonés es una porqueria con un costo totalmente salido del tiesto, el Rafale es menos modular y tiene menos crecimiento que el EFA, pero con la cantidad de castañas de los franceses, estarán más dispuestos a que toqueteen, más que nada por desesperación.

el f15 y el 18 están "viejos"...el f35 todavía necesita desarrollo, el f22 ni de coña,...y si los quieren para esas fechas vamos,...el EFA o el Rafale, no hay más, además seguirán teniendo los f15 para sustituirlos posteriormente, así que a los americanos les queda margen de mercado, el f35 no estaría mal pero sobre todo por la transferencia de tecnología sin embargo, no estaria ni de coña para esas fechas, sobre todo si quieren transferencia.

En cuanto al f22, política aparte, está la tecnología, que los americanos no quieren perder (yo tampoco lo haría).

De todos modos el toqueteo no creo que sea extremo tras el chasco del fXX, que fue una cagadisima, y encima para ese resultado.

o sea EFA o Rafale....si quieren algunos para la marina nipona yo eligiría el Rafale, aunque queda un poco corto.


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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

El F2 Japones no fue ningun Chasco simplemente fue para darle independencia tecnologica e industrial , fue como una inversion a largo plazo para mejores programas, estoy mas que seguro que la sustitucion del F4 no sera ni un F35 ni un EFA , simplemente sera el F22 en cuanto a los F15 los veremos muchos años mas en los cielos Japoneses al igual que en los cielos Norteamericanos , porque al F15 le queda y para mucho rato sobre todo a partir de la version E Eagle Strike en adelante , pero en menos de 15 años de seguro los Japoneses tendran F22 , y sino almenos pilotados por Norteamericanos pero en bases aereas Japonesas , igual tambien soy de los que piensa que los Japoneses a la larga tendran su propio caza de 5ta generacion , ya que dia a dia logran mejor tecnologia y mas independencia , no olvidemos que muchos de los chips en ordenadores del F15/F16/F35/F22 son inventos y desarrollos japoneses , y tampoco olvidemos que tecnologicamente hablando Japon es el pais mas avanzado del mundo , o de seguro esta entre los primeros 3 en todo sentido , desarrollan y mejoran cualquier tipo de producto desde Coche hasta un tanque , o desde un Destructor clase Kongo hasta una lancha rapida. :noda:


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

ICBM44 escribió:El F2 Japones no fue ningun Chasco simplemente fue para darle independencia tecnologica e industrial

¿Independencia tecnologica e industrial? Y lo siguiente que hay que hacer, por coherencia, será lógicamente un avión nacional... ¿Y donde está?
ICBM44 escribió: igual tambien soy de los que piensa que los Japoneses a la larga tendran su propio caza de 5ta generacion , ya que dia a dia logran mejor tecnologia y mas independencia , no olvidemos que muchos de los chips en ordenadores del F15/F16/F35/F22 son inventos y desarrollos japoneses , y tampoco olvidemos que tecnologicamente hablando Japon es el pais mas avanzado del mundo , o de seguro esta entre los primeros 3 en todo sentido , desarrollan y mejoran cualquier tipo de producto desde Coche hasta un tanque , o desde un Destructor clase Kongo hasta una lancha rapida. :noda:

Pues a ver si espabilan, de momento para sustituir al F-4 ya recurren al mercado internacional...
En Europa, ingleses y alemanes, se han asociado con españoles e italianos, para sacar el Tifón...
A los franceses y suecos, sus Rafale y Gripen se les están comiendo el presupuesto. Unos no hacen nada mas que suavizar las prestaciones y los otros venga reducir el nº de aparatos...
Y todo el mundo los da como los ultimos de su especie.

Y sin embarg, los japos, que no exportan su material de guerra, el dia que se pongan fabrican un raptor de "ojos rasgados" en un pis-pas...
Machote, fabricar un caza al 100% nacional es complicado, pero sobre todo carísimo y con las particularidades" japonesas; yo diría que casi imposiblemente caro.
No hay mas que ver la ingente cantidad de raptors que se ha podido sufragar la todopoderosa USAF. Y ellos exportan y sus ejercitos no se autodenominan "fuerzas de defensa", así que ya me dirás como se va a producir el segundo milagro japonés...


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JQA
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Mensaje por JQA »

Los japos presionan con el eurofistro para conseguir el F-22. Al menos esa es la idea que tomo de este articulillo.

Japan considers the Eurofighter
By Mariko Sanchanta and David Pilling in Tokyo

Published: March 18 2007 22:01 | Last updated: March 18 2007 22:01

Japan’s defence ministry is considering adopting the Eurofighter as its next- generation fighter jet, a potentially momentous move for a country that has until now only purchased fighters from the US, its closest military ally.

A decision could be made within the next six months, people familiar with the negotiations said, and the pro­curement deal could run to tens of billions of dollars as Tokyo is looking to replace 250-300 ageing aeroplanes. “We are looking at the Eurofighter, along with other fighters,” said a ­defence ministry spokesman. “We are looking at all available data, not just American data.”


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Military analysts say that Japan might be assessing the Eurofighter Typhoon as a ploy to press the US on price and access to highly sensitive technology.

Robert Dujarric, a defence expert at Temple University, said Japan would want the political insurance that went along with US jets. He pointed out that Singapore and South Korea both considered buying European fighters before eventually opting for US technology.

The defence ministry needs to replace its fleet of 90 F-4s, which went into service in 1971, and plan for the eventual retirement of its 200 F-15 fighters.

Industry experts say the Japanese really want to buy state-of-the-art F-22A Raptor stealth fighters, made by Lockheed Martin. But that ambition has been thwarted by the US Congress, which has banned the sale of the radar-evading F-22.

Sugio Takahashi, a re­search fellow at the National Institute for Defense Studies in Japan, said Lockheed Martin had been lobbying the US to allow sales to Tokyo. The US company is keen to expand its market because the US military has ordered fewer than half its expected 500 F-22s, pushing unit costs up sharply.

Mr Takahashi said transferring Eurofighter technology would be less sensitive. In the past, Japanese manufacturers such as Mitsubishi Heavy Industries have built US fighters under licence, but given the advance of technology since, their ability to build F-22s is uncertain.

Thomas Schieffer, US ambassador to Tokyo, said it was natural that Japan should consider alternative technology. “Everybody understands the Europeans have good fighters too, and there’s going to be a debate here about what they need.”

The ambassador said it was difficult, though not impossible, to buy technology from countries other than the US, given the need for interoperability on the battlefield. “You want one set of planes you own to talk to another set of planes you own,” he said. Mr Schieffer hoped Japan would end up buying a combination of US technology, including F-22s, if congressional opposition could be overcome.

Even if the export ban were lifted, F-22s could cost Japan more than $200m (£105m) each, according to military experts. But Mr Takahashi says there would also be economic benefits to buying US fighters as they could share maintenance facilities with jets deployed at US bases in Japan.

http://www.ft.com/cms/s/332c3534-d58e-11db-a5c6-000b5df10621.html


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fjm
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Mensaje por fjm »

Yo lo que creo es que si los americanos no venden los F22 a Japón no se los van a vender a nadie.


Gerion
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Mensaje por Gerion »

Nota de prensa en castellano, de Ria Novosti:

Japón podría comprar cazas 'Eurofighter' para sustituir sus aviones obsoletos.


Tokio, 19 de marzo, RIA Novosti. Japón podría comprar los cazas 'Eurofighter Typhoon' -y no los aviones norteamericanos- para sustituir los obsoletos F-4, anunció un portavoz del Ministerio de Defensa japonés que prefirió mantenerse en anonimato.


Informó que en los próximos años Japón proyecta retirar del servicio unos 60 cazas F-4 ya obsoletos. "Fue el principal avión de combate de Estados Unidos durante la guerra de Vietnam", observó el portavoz.

"Estudiamos reemplazarlo con el 'Eurofighter Typhoon' o con el caza francés 'Rafale' -precisó-. Consideramos una buena opción el aparato norteamericano F-22A, pero para comprarlo se necesita el visto bueno del Congreso de EE UU y es todo un problema".

El Congreso estadounidense había prohibido exportar el caza más avanzado y costoso F-22A, producido por Lockheed Martin y la Boeing.

No obstante, la parte norteamericana se propone aminorar las dificultades legislativas para que Japón compre los cazas de fabricación estadounidense.


Un saludo.


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Arrow
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Mensaje por Arrow »

Entonces, a la vista de las noticias, creo que está claro que Japón se decanta por el F-22, y presionan a USA haciendole ver que podrian coger el Eurofighter si no permiten la venta del F-22.

Si EEUU cede y permite la exportación del F-22 veremos a estos cazas volando sobre los cielos japoneses.

Si EEUU no cede, entonces lo que sobrevolará los cielos japoneses serán los Eurofighter made in Japan.

La pregunta es ¿permitira EEUU la exportación del F-22?


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

La pregunta es ¿permitira EEUU la exportación del F-22?
¿Que si lo permitira?
Según ellos la única pega del raptor es el precio. Y la unica forma de bajar el precio es construir mas aviones...
Y tanto que lo permitirá, y tanto.
Ya se encargaran en la USAF de presionar en favor de los japos, por la cuenta que les trae...

Otra cosa es lo de cofabricar... eso ya lo veo mas díficil.

¿Y, aparte de eso, desde cuando los states han dejado perder un buen negocio a sus empresas?


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alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Parece que hay sorpresas; el F-35 y Rafale se han caido de la lista. El F-22 parece que también:

Japan narrows next-generation fighter requirement choice

By Jon Grevatt Jane's Asia-Pacific Industry Reporter


Japanese Ministry of Defence (MoD) officials have decided to continue formal interest in three aircraft to meet its F-X next-generation fighter requirements - the Eurofighter Typhoon, and Boeing's F/A-18E/F Super Hornet and F-15E Strike Eagle - although a plan to lobby Washington to acquire Lockheed Martin's F-22 has not been ruled out.

A source at the Japanese MoD said: "Officials from the Ministry of Defence went to the US and Europe from 25 February to 15 March and have decided on three aircraft that could meet Japan's next-generation fighter aircraft."

He added that, contrary to media reports, Dassault's Rafale "is not being considered".

Speaking on 20 March, the Japanese MoD source refused to say whether interest in the F-22 had been discontinued. "We have decided on three aircraft to meet Japan's next-generation fighter requirements. But the F-22 is a modern, hi-tech fighter - so yes, of course, we are very interested. But of lot of things would need to be cleared before we would have a chance of acquiring the F-22."


Saludos.


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Radar
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Mensaje por Radar »

Si se consiguiera vender el Tiphon a Japón desde luego ya no solo se aseguraría la tranche 3 sino incluso se podría estudiar la versión naval.


Quizás las guerras se hagan con las armas, pero son los hombres los que las ganan.
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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Bueno, si esos tres aparatos son los finalistas, y si no hubiera condicionamientos políticos, creo que todos pensamos cual sería el ganador.
Un saludo.


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