Todo sobre el Su-35

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spooky
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Mensaje por spooky »

Con todo eso los chinos no han sido capaces de alcanzar a los rusos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Hola a todos.
Chepicoro escribió: 06 Ene 2022, 04:44 Por otro lado les ayuda que prácticamente son autosuficientes y no tienen que importar nada, especialmente después del "divorcio" con Ucrania que les exportaba muchas piezas.
Cada vez menos. Precisamente las recientes cancelaciones de los encargos del Su-35 se dice que tienen que ver, entre otras cosas, con el embargo de componentes importados.

"La industria de defensa rusa perdió simultáneamente tres grandes pedidos para el Su-35 debido a no poder reeemplazar la aviónica y el array del radar, que anteriormente se importaban de varios países europeos e Israel".

https://www.newsy-today.com/no-wonder-a ... ng-factor/

Un saludo


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spooky
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Mensaje por spooky »

Egypt, Algeria, Indonesia reject Su-35 fighter jet deals with Russia

https://defence-blog.com/egypt-algeria- ... th-russia/
A la larga es el su 27 con modernizaciones el modelo no les va a durar para siempre.


REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Esas son las consecuencias de las políticas antioccidentales de Putin, recuerden que cuando comenzó su carrera occidente intento integrar a Rusia, en todos los campos, por ejemplo la venta de una de las FAB de AMD en Alemania, para que Rusia pudiera desarrollar su propia industria de procesadores, el problema de esto es que los rusos al mismo tiempo quisieron en nivel de vida occidental y su capitalismo democrático, y fue cuando Putin en su grandeza decidió que importaban mas él y sus oligarcas que la calidad de vida del pueblo ruso, de aquellos polvos estos barros. :pena:

Ahora se entretiene amenazando al mundo cada tanto con el armagedón.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
A la larga es el su 27 con modernizaciones el modelo no les va a durar para siempre.
Eso mismo podría aplicarse al C-130J o al F-15X, que no te confunda la fachada.
recuerden que cuando comenzó su carrera occidente intento integrar a Rusia, en todos los campos, por ejemplo la venta de una de las FAB de AMD en Alemania,
La colaboración llegó hasta al sector militar, los Mistral, los Lince , motores navales, de haber seguido por ese camino, Rusia sería hoy en día un socio válido en el FCAS, el Armata sería la base del nuevo carro de combate europeo, hasta se podría haber buscado una solución conjunta a los problemáticos helicópteros Tigre y NH-90, pero el ansia de poder de Putin lo truncó todo.


Bernard
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Ismael escribió: 09 Ene 2022, 12:04 Precisamente las recientes cancelaciones de los encargos del Su-35 se dice que tienen que ver, entre otras cosas, con el embargo de componentes importados.
Eso es por las sanciones a esos componentes, no porque dependa de tal o cuál. Actualmente todos los países usan componentes de fuera en mayor o menor medida (EEUU también) pero es la nueva política de sanciones al sector de armamento ruso la que lastra las ventas de Rusia en este caso.

Los Estados Unidos siempre han apoyado el libre comercio, pero solo el suyo, cuando es el de otro se intenta como sea ahogarlo para que solo le compren a él. Ya nos dieron el codazo con subir el gasto en Europa, y en Francia nos pusieron trabas con los aviones y misiles para la exportación por componentes suyos. Por supuesto, no dudarán en meter las narices en cualquier compromiso para vender armamento y mantener su monopolio aunque joda a sus propios socios, prueba de ello es lo que le hicieron a Francia con los submarinos australianos (independientemente de lo bien o mal que lo hiciese NG, aquello fue para ir el ministro francés a Washington y darle una torta a más de uno). Aquí en Francia el sablazo de los estadounidenses salió incluso en las noticias no televisivas y no gusto un pelo.

Un país que ha financiado a yihadistas cuando estuvo la URSS en Afganistán para llevarse el gato al agua a toda costa y que hoy apoya a Marruecos y le da el reconocimiento al Sáhara Occidental porque el dictador y monarca allí sentado está desembolsando cantidades ingentes de dinero para comprarles armas y mantiene lobbys en la tierra de las oportunidades. Prefieren darle todo el apoyo a ellos antes que a un país de su alianza militar que le mantiene buques en una base en el Atlántico que les sirve de puerta en el Mediterráneo (por muy mal que lo haga España en el exterior), y continua sin inmutarse después de que el país del norte de África cargue con una ola de inmigración contra España...... Eso lo hacen en Francia y pasado mañana no hay un soldado estadounidense en suelo francés, o quizás las catapultas del nuevo portaaviones pasan por caja en China.

El día que se entienda que Rusia no es el malo malísimo y EEUU el bueno buenísimo, y que es solo un tema de intereses, conseguiremos algo. Lo que hay detrás de este asunto es muy sencillo de entender, EEUU quiere darle un contrato a Boeing y Rusia están en medio.


Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Bernard escribió: 10 Ene 2022, 17:24
Los Estados Unidos siempre han apoyado el libre comercio, pero solo el suyo, cuando es el de otro se intenta como sea ahogarlo para que solo le compren a él.
Sin ánimo de hacer una revisión de toda la historia de Estados Unidos. Antes de la Segunda Guerra Mundial, los norteamericanos eran tan proteccionistas como todos los demás países, había una zona del dólar, formal como el propio Estados Unidos o Filipinas o Puerto Rico y una zona informal del dólar como Cuba o México y esto era práctica común entre todos los imperios de la época, había una zona de la libra, una zona del franco y zonas mucho más pequeñas del yen y la lira donde las inversiones de la metrópoli tenían preferencia, ya ni se diga sobre el control de las materias primas o sobre que manufacturas podía comprar cada país o colonia.


Con el fin de la SGM y el nuevo orden de los acuerdos de Bretton Woods, Estados Unidos abrió su mercado interno, con diferencia el mayor del mundo a la competencia, prácticamente la única condición es que estuviera uno del lado de los norteamericanos en la guerra fría. Esta apertura comercial sin precedentes ocasionó que la industria en Japón o en Alemania no tenga que ir a buscar controlar mercados o materias primas a otros países, porque es Estados Unidos quién garantiza el comercio mundial... incluído el comercio de Francia o España e incluso el comercio de China.

Desde el fin de la SGM hasta el 2008 al menos, ha sido con diferencia el periodo más próspero de la humanidad.
El día que se entienda que Rusia no es el malo malísimo y EEUU el bueno buenísimo, y que es solo un tema de intereses,
Los norteamericanos no son ningunos santos, ahi esta su invasión a Irak a base de mentiras o su apoyo a Arabia Saudita pero mil veces ellos que los rusos y no hay comparación.... el tío Putin salvando a Assad, Lukashenko y ahora al gobierno en Kazajistán apoyando a las dictaduras de Cuba, nicaragua o Venezuela, vamos que puedo criticar a los norteamericanos pero no puedo decir que apenas haya diferencia con los rusos o ponerlos en el mismo nivel.
Última edición por Chepicoro el 11 Ene 2022, 16:47, editado 1 vez en total.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bernard escribió: 10 Ene 2022, 17:24
Ismael escribió: 09 Ene 2022, 12:04 Precisamente las recientes cancelaciones de los encargos del Su-35 se dice que tienen que ver, entre otras cosas, con el embargo de componentes importados.
Eso es por las sanciones a esos componentes, no porque dependa de tal o cuál.

:asombro3: Si es por las sanciones a esos componentes, entonces las ventas sí dependían de esos componentes. :green: :green:

Un saludo


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Ismael escribió: 09 Ene 2022, 12:04 Si es por las sanciones a esos componentes, entonces las ventas sí dependían de esos componentes.
Las ventas de Francia también dependen de los componentes que no son suyos y las de España, Alemania, Dinamarca, Italia, UK......

Sin aprobación te puedes quedar sentado, que ya ha pasado.

A Rusia eso se le agrava porque EEUU bloquea las ventas, en este caso para imponer las suyas.


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Efectivamente: Rusia (ya) no es diferente.

Un saludo

PD: Sin ir más lejos, el segundo lote de Rafales de Egipto se paró por otro veto de los EEUU. Ahora cancelan el Su35 casi a la vez que se desbloquea la compra de nuevos Rafales, ¿casualidad?


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Ismael escribió: 11 Ene 2022, 12:53 Efectivamente: Rusia (ya) no es diferente.
¿Cuando lo fue?

La URSS dependía de Japón para ciertos componentes electrónicos para submarinos (computadoras creo recordar) y demás. Más recientemente necesitaban de componentes para carros de combate y los usaron de Italia o Francia...

Siempre o casi siempre vas a depender de un tercero para un elemento en específico. Nadie se salva, ni siquiera los yanquis.
Ismael escribió: 11 Ene 2022, 12:53 Sin ir más lejos, el segundo lote de Rafales de Egipto se paró por otro veto de los EEUU.
Será que no lo he advertido arriba....
Ismael escribió: 11 Ene 2022, 12:53Ahora cancelan el Su-35 casi a la vez que se desbloquea la compra de nuevos Rafales, ¿casualidad?
Más qué casualidad es algo que se entiende si se empiezan a limitar las ventas de otros contratistas poniendo pegas (sanciones).

EEUU: nosotros defendemos a capa y espada el mercado libre, el nuestro claro. :dulia:


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Ismael
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.... pero en tiempos de la URSS los EEUU y aliados no podían impedir la venta de cazas soviéticos a Países del norte de África (más hubieran querido) por ese método y ahora parece que sí.

Una cosa es tener componentes externos y otra depender de ellos. ¿De verdad creemos que los EEUU dependen de Turquía para vender sus F35?

Un saludo


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Chepicoro escribió: 11 Ene 2022, 03:03Antes de la Segunda Guerra Mundial, los norteamericanos eran tan proteccionistas como todos los demás países, había una zona del dólar, formal como el propio Estados Unidos o Filipinas o Puerto Rico y una zona informal del dólar como Cuba o México y esto era práctica común entre todos los imperios de la época, había una zona de la libra, una zona del franco y zonas mucho más pequeñas del yen y la lira donde las inversiones de la metrópoli tenían preferencia, ya ni se diga sobre el control de las materias primas o sobre que manufacturas podía comprar cada país o colonia.

Con el fin de la SGM y el nuevo orden de los acuerdos de Bretton Woods, Estados Unidos abrió su mercado interno, con diferencia el mayor del mundo a la competencia, prácticamente la única condición es que estuviera uno del lado de los norteamericanos en la guerra fría. Esta apertura comercial sin precedentes ocasionó que la industria en Japón o en Alemania no tenga que ir a buscar controlar mercados o materias primas a otros países, porque es Estados Unidos quién garantiza el comercio mundial... incluído el comercio de Francia o España e incluso el comercio de China.

Desde el fin de la SGM hasta el 2008 al menos, ha sido con diferencia el periodo más próspero de la humanidad.
Yo lo llamo seguimiento por debilidad. Y lo digo porque en Europa muchos países son tan inútiles que sin el apoyo de otros son un mojón en el mapa. Por eso EEUU se ve como el bueno, porque básicamente es el padre de casi todos los que están en la OTAN y el que se tiene que encargar de todo siempre. ¿Que hay un problema?, el pone las municiones, que luego otros dicen que a la pocas semanas ya no tienen.... ¿Que hay que ir a algún sitio?, el pone los medios, ¿que hay un problema de agresión?, el actúa como medio diplomático y disuasorio, ¿que se cree que hay hostilidad?, el destaca unidades (tamaño brigada si es necesario).

EEUU abandona la OTAN y retira su material y nos deja destrozados, teniendo en cuenta que las capacidades de supresión de defensa aérea de la OTAN son básicamente suyas y de nadie más, y dejando a los países europeos sin capacidad por sí mismos para contrarrestar un enemigo similar o ligeramente inferior. ¿Te acuerdas de la campaña aérea contra Libia de hace 11 años? Contra Gadafi comenzamos de manera unilateral los europeos con Francia y Reino Unido haciendo ataques que evidenciaron que nosotros, los franceses, y británicos no podíamos arrastrar la guerra por sí solos, por eso tuvo papá EE.UU. que intervenir. Y siguiendo con Francia, cuando hicimos aquellos ataques con SCALP navales a Siria demostramos que no eran de tanta efectividad, además de no poder lanzar decenas de misiles como lo hacía EE.UU.

Un ejemplo mucho más recientes es el de la frontera del este; ¿Ahora con el tema de Ucrania quién es el que está haciendo continúas reuniones con Putin? EEUU....... Con el resto de países de la Alianza mirando a ver como lo vuelve a arreglar todo el tío Sam y temblando para no quedarse sin gas. Porque, por más declaraciones que quiera hacer la UE, el que parte la tarta es Biden.

Por eso se quiere a EEUU en occidente, porque hace el trabajo que los demás no podemos hacer y nos limpia el cul*, pero fuera de eso, ellos funcionan con el interés, que de santos no tienen un pelo.
Última edición por Bernard el 11 Ene 2022, 15:05, editado 2 veces en total.


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Pues ... bastante de acuerdo.

Sólo una cosa: poder, podríamos hacer mucho más, pero para ello tendríamos que gastar un 3 ó 4% del PIB en defensa y, sobre todo, tendríamos que mancharnos las manos. Ya no podríamos ir por el mundo con la cabeza bien alta y mirar a los americanos con aires de superioridad mientras nos beneficiamos de lo que hacen por partida doble (porque también podemos gastar ese dinero en otras cosas más atractivas).

Un saludo


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Ismael escribió: 11 Ene 2022, 09:42
Bernard escribió: 10 Ene 2022, 17:24
Ismael escribió: 09 Ene 2022, 12:04 Precisamente las recientes cancelaciones de los encargos del Su-35 se dice que tienen que ver, entre otras cosas, con el embargo de componentes importados.
Eso es por las sanciones a esos componentes, no porque dependa de tal o cuál.

:asombro3: Si es por las sanciones a esos componentes, entonces las ventas sí dependían de esos componentes. :green: :green:

Un saludo
Yo no creo que haya sanciones sobre esos componentes, las sanciones son hacia aquellos que quieran comprar material ruso. Y no hay ninguna sanción. Quieren comprar ruso, compre ruso, pero pierde muchos derechos de acceder a tecnología y productos del capitalismo democrático y hasta de ayudas económicas en el caso de Egipto. Rusia en medio de su grandeza debería regalarle los Su35 a Egipto y suplir los beneficiosos convenios que mantiene con varios paises occidentales. Pero como es una potencia de segunda no puede soñar con eso. Y allí tiene parados los Su35 porque le faltan piezas de alta tecnología. Es el camino que Putin eligió para Rusia.

Nadie de los paises del capitalismo democrático le vende componentes de tecnología high end a Rusia porque a demostrado no ser un socio confiable.

Ese plan de hacer pasar por victima del imperialismo a Rusia es patético, es mejor cuando amenazan al mundo con el armagedón. Tal vez deberían amenazar a Egipto: si no compras los Su35 te mandamos los nukes. :green:


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