El PAK-FA - Caza Ruso de 5º Generación

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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Alex Jhonson escribió: 27 Dic 2020, 14:51
Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 14:28Lo dicho, parece que occidente será el del primer ataque y rusia es la que se defiende, algunos se olvidan de Crimea, Ucrania, Chechenia y otras lindezas.
El temita comenzó infravalorando Rusia porque el conjunto de países de la OTAN suman más aviones furtivos y mira a donde estamos llegando, me vas a hacer entrar en política, cosa que no quiero.
Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 14:28Problemas internos lo llama :pena: que eso de una invasión a china en 1937, a filipinas, indias holandesas y otros en 1941 son minucias y causar cerca de unos millones de muertos entre población civil extranjera, es poca cosa.
No tiene nada que ver una cosa con la otra. La población civil es una cosa y lo que estuviese haciendo Japón era otra. ¿Que culpa tiene una cría de 16 años, su madre y el abuelo de comerse una bomba mientras estaban en su casa?. Ese ejemplo multiplicalo de manera exponencial. ¿Que los japos hacían salvajadas? pues claro, eran completos animales pero un genocidio no se justifica así. Es un tema delicado que hay que saber por donde cogerlo.¿Usted ve bien el uso que se le dio a esas dos armas entonces?
Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 13:29La vida de los civiles japoneses ya estaba decidida cuando japón entro a sangre y fuego en la segunda guerra mundial, atacando a neutrales y recordemos que primero el eje (Varsovia, la blitx, Nankin, etc) ya había cometido bombardeos destructivos contra población civil, algo que estaba en boga desde antes del comienzo de la guerra.
Pues no se queje si Rusia le tira un pepinazo para defenderse, al igual que según usted la vida de los japoneses ya estaba decidida cuando entraron a sangre y fuego. ¿Cuando la OTAN vaya a meterse en una guerra con Rusia como crees que está va a responder?, ¿en que quedamos Silver? :?:
Usted puso que como si le compraramos al tio SAM era de arrastrados, y yo no he infravalorado a rusia. Lo que me pareció gracióso fue lo de tenía el derecho soberano un lado de pegar una bomba nuclear para "defenderse" y sacar siempre el tema de los bombardeos japoneses para menospreciar al otro lado.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 15:54Usted puso que como si le compraramos al tio SAM era de arrastrados.
Lo que dije fue que los países socios tienen más porque compran al tío SAM, Rusia en cambio se lo cocina ella. Es más fácil y bastante más rápido comprar que diseñar, desarrollar y construir. De ahí que la OTAN posea más cazas de quinta generación, si al tio SAM le hubiese dado por no querer venderlo ningún país de la OTAN lo tendría, se lo construiría cada uno por libre y eso aquí no nos lo podemos permitir, tendríamos que hablar con Airbus, Francia, Alemania, Italia, UK, etc... y entre todos construir uno, para cuando estuviese acabado Rusia tendría los suyos en servicio desde hace ya mucho tiempo.

Se ve muy bonito y queda muy bien el mofarse de que la OTAN tiene más cuando es EEUU la que ha puesto el avión sobre la mesa y el resto ha sacado la billetera para comprarlo. Si de EEUU no dependieramos, otro gallo cantaba.

Dice el dicho que a veces es mejor ser lacayo que señor y no le falta razón.
Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 15:54Lo que me pareció gracióso fue lo de tenía el derecho soberano un lado de pegar una bomba nuclear para "defenderse" y sacar siempre el tema de los bombardeos japoneses para menospreciar al otro lado.
Es que no dije de tirar una bomba, digo que Rusia tiene sus medios de disuasión que ayudan a que alguien por muchos aviones modernos que saque no le pueda toser. En cuanto a sacar siempre el tema de los japos, yo personalmente es la primera vez que lo he sacado desde que estoy en el foro.

Cordiales saludos. :militar4:


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Mensaje por spooky »

El temita comenzó infravalorando Rusia porque el conjunto de países de la OTAN suman más aviones furtivos y mira a donde estamos llegando, me vas a hacer entrar en política, cosa que no quiero.
El tema es sobre el avión furtivo ruso y tu lo desviaste al enterarte que en el tema específico de aviones furtivos Rusia tiene números de risa.


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Mensaje por Kraken »

Alex Jhonson escribió: 27 Dic 2020, 16:54 Lo que dije fue que los países socios tienen más porque compran al tío SAM, Rusia en cambio se lo cocina ella. Es más fácil y bastante más rápido comprar que diseñar, desarrollar y construir. De ahí que la OTAN posea más cazas de quinta generación, si al tio SAM le hubiese dado por no querer venderlo ningún país de la OTAN lo tendría, se lo construiría cada uno por libre y eso aquí no nos lo podemos permitir, tendríamos que hablar con Airbus, Francia, Alemania, Italia, UK, etc... y entre todos construir uno, para cuando estuviese acabado Rusia tendría los suyos en servicio desde hace ya mucho tiempo.
Claro, no como los demás proyectos de aviones europeos construidos a cientos en vez de a docenas en Rusia.

Quizás sea que no se puede comparar lo que se puede gastar Alemania, Italia, UK, Francia y otra docena más de paises con lo que se puede permitir gastar Rusia.

En fin, se ve el plumero.


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Mensaje por Zabopi »

spooky escribió: 27 Dic 2020, 17:50
El temita comenzó infravalorando Rusia porque el conjunto de países de la OTAN suman más aviones furtivos y mira a donde estamos llegando, me vas a hacer entrar en política, cosa que no quiero.
El tema es sobre el avión furtivo ruso y tu lo desviaste al enterarte que en el tema específico de aviones furtivos Rusia tiene números de risa.
¡Hola!
El problema no es que tenga unos números de risa, es que hoy por hoy, solo tiene uno .
Y encima destinado a una unidad de pruebas. :green:
Se ve muy bonito y queda muy bien el mofarse de que la OTAN tiene más cuando es EEUU la que ha puesto el avión sobre la mesa y el resto ha sacado la billetera para comprarlo. Si de EEUU no dependieramos, otro gallo cantaba.
Eso es hilar bastante fino, GBR ha colaborado más de lo que escribes en el desarrollo del F-35.
No digo que el avión no se hubiese desarrollado sin su colaboración, pero tampoco es cuestión de reducir su papel a mero comprador.


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Alex Jhonson
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Mensaje por Alex Jhonson »

Kraken escribió: 27 Dic 2020, 17:53Claro, no como los demás proyectos de aviones europeos construidos a cientos en vez de a docenas en Rusia
Los aviones europeos como el Eurofighter son construidos gracias a un "consorcio" de paises.
Kraken escribió: 27 Dic 2020, 17:53Quizás sea que no se puede comparar lo que se puede gastar Alemania, Italia, UK, Francia y otra docena más de paises con lo que se puede permitir gastar Rusia.
¿Cuánto gasta Francia, Alemania y UK comparado con Rusia?, dime números y hacemos cuentas.
Kraken escribió: 27 Dic 2020, 17:53En fin, se ve el plumero.
¿El mío o el suyo? Porque es sin duda un maravilloso ejemplo de cómo echar balones fuera.


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Mensaje por Kraken »

Alex Jhonson escribió: 27 Dic 2020, 21:00
Kraken escribió: 27 Dic 2020, 17:53Claro, no como los demás proyectos de aviones europeos construidos a cientos en vez de a docenas en Rusia
Los aviones europeos como el Eurofighter son construidos gracias a un "consorcio" de paises.
Exactamente. Al igual que han hecho con el F-35, con un consorcio internacional para financiarlo y desarrollarlo, liderado por los EEUU, lo que lleva a que ya haya cientos en vez de una docena. Algo que ha pretendido replicar Rusia, acuerdos con la India y ahora en negociaciones con Argelia, con muy escaso éxito.
Alex Jhonson escribió: 27 Dic 2020, 21:00
Kraken escribió: 27 Dic 2020, 17:53Quizás sea que no se puede comparar lo que se puede gastar Alemania, Italia, UK, Francia y otra docena más de paises con lo que se puede permitir gastar Rusia.
¿Cuánto gasta Francia, Alemania y UK comparado con Rusia?, dime números y hacemos cuentas.
Googlea, no es difícil.
Alex Jhonson escribió: 27 Dic 2020, 21:00
Kraken escribió: 27 Dic 2020, 17:53En fin, se ve el plumero.
¿El mío o el suyo? Porque es sin duda un maravilloso ejemplo de cómo echar balones fuera.
El tuyo, desde hace rato.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Alex Jhonson escribió: 27 Dic 2020, 21:00 ¿Cuánto gasta Francia, Alemania y UK comparado con Rusia?, dime números y hacemos cuentas.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... penditures
En Billones de dolares:
Rusia gasta 65.1 / 61.6 segun las fuentes.

Francia 50.1/52.3
Alemania 49.3/48.5
UK 48.7/54.8
Italia 26.8/27.1
Eso hace un total de: 174.9/182.7

Como apunte, Usa gasta 732.0/684.6
y aqui 9.0....


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Mensaje por Alex Jhonson »

spooky escribió: 27 Dic 2020, 17:50El tema es sobre el avión furtivo ruso y tu lo desviaste.
No, fue usted el primero en salir hablando de la OTAN para desvariar...... Le conteste para decirle las cosas como son, unos los tiene porque los compra, el otro tarda más en tenerlos porque los hace el mismo. Que usted quieran ocultar ahora las intenciones que tenía al decirlo y ponerme a mi como la persona que descarrilo la conversación pues..., lo siento pero no.

Aquí tu mensaje:
spooky escribió: 27 Dic 2020, 17:5076 frente a cientos de aviones de 5 generación que ya hay en la OTAN y los cientos que faltan.
:!: :!: :!:
spooky escribió: 27 Dic 2020, 17:50Al enterarte que en el tema específico de aviones furtivos Rusia tiene números de risa.
Llevo sabiendo el número de aviones de 5 generación que tiene Rusia años, no es algo de lo que me haya enterado justo ahora precisamente.
Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 22:33 En Billones de dolares:
Rusia gasta 65.1 / 61.6

Francia 50.1/52.3
Alemania 49.3/48.5
UK 48.7/54.8
Italia 26.8/27.1
Eso hace un total de: 174.9/182.7
Gracias por los datos Silver aunque supongo que tratándose de Wikipedia estarán desactualizados, pero bueno sirven para hacerse al menos una idea. Viendo cifras creo que no hay nada más que añadir, no se donde cierto usuario ve que Rusia destine mucho dinero en relación con la composición de sus Fuerzas Armadas frente a Alemania o Francia, cuyos presupuestos son ya de por sí "elevados".
Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 22:33 Como apunte, Usa gasta 732.0/684.6
y aqui 9.0....
Si bueno, nuestro presupuesto es mejor ni nombrarlo pero también debo decir algo, en todos los años que he servido en el Ejercito del Aire (la mili no la cuento porque era un desastre directamente) vi siempre una gran calidad y profesionalidad, (evidentemente siempre hay excepciones). Considero a nuestros pilotos como un referente y el equipo que componiamos era de los más rápidos a la hora de ejecutar una acción de salida directa en caso de que a alguno le diera por volar sin ruta de vuelo para hacer ciertas comprobaciones. Los que estábamos de guardia podíamos poner un avión en el cielo en menos de 17 minutos con solo 4 personas, un piloto, un mecánico y el apoyo. Tenemos un presupuesto bajisimo pero nuestro ejército no corresponde con el, más quisieran otros países con ese dinero tener el equipo que tiene España. Es una lástima que la política castigue tanto a nuestras FAS, pero con los políticos que tenemos (sobre todo ahora) no hay mucho que hablar, a más tiempo sigan estos social-comunistas en el poder peor irá el país y con ello su ejército.
Kraken escribió: 27 Dic 2020, 21:47Exactamente. Al igual que han hecho con el F-35, con un consorcio internacional para financiarlo y desarrollarlo, liderado por los EEUU, lo que lleva a que ya haya cientos en vez de una docena.
La manufactura y el diseño del F-35 va de la mano de Lockheed Martín y la corporación Aeroespacial Northrop Grumman estadounidense, lo que tiene el F35 es que en su diseño entró la contratista militar británica como socio junto con la antes mencionada empresa norteamericana. Otra cosa muy distinta es lo que usted habla, si no recuerdo mal en la financiación del programa colaboraron unos 6 o 8 países que lo que hacen (para que se entienda) es "poner un dinero adicional" al enorme desembolso que ha soltado EEUU. Turquía era uno de esos países que financió el programa y mira por donde se quedó sin avión.....(bien merecido lo tiene).

Una cosa es contribuir económicamente y otra meter mano en el proyecto, (más allá de fabricar ciertas piezas como parte de ser socio económico).

El Eurofighter procede de una multinacional formada por las empresas/compañías aeroespaciales de los cuatro países encargados de su diseño y construcción como BAE Systems, Airbus Defence and Space y Leonardo. El caza 4++ es una aeronave europea, el furtivo en cambio es Estadounidense. Por lo que si, Rusia se las guisa y se las come y los países de la OTAN compran al tito SAM. Después de tener un gigante como es Estados Unidos como proveedor de aeronaves de quinta generación es normal que la OTAN se haga con muchos de estos cazas, por su parte Rusia con un presupuesto muchísimo más pequeño que EEUU debe hacerlo por si sola y así están, años y años para que su producción llegue al nivel esperado. Pero decir con tono irrisorio que no es nada comparado con los que tiene y tendrá la OTAN cuando uno está comprando los aviones y el otro tiene que hacerlos pues.... es de todo menos un comentario lógico. España tiene un miserable submarino en servicio, mientras que otros vecinos nuestros tienen una capacidad submarina mucho mejor dotada, lo que pasa que en España tenemos ingenieros inmersos en la construcción de sus propios submergibles nacionales con lo que ello conlleva, y eso tiene muchísimo más mérito que irnos a comprar buques a otros.

Rusia hace eso, y si, tiene pocos pero los hacen en casa, conforme vaya aumentando y refinando su producción irán saliendo más y más. Hacer un caza de quinta generación no lo hace cualquiera, solo unos cuantos países que se pueden contar con los dedos de una sola mano tienen esa capacidad.
Kraken escribió: 27 Dic 2020, 17:53 El tuyo, desde hace rato.
Para ser honesto Kraken a mi los rusos no me caen especialmente bien, la política que lleva a cabo Rusia es de todo menos lo que yo espero de un país a la altura, pero una cosa es cierta, son inteligentes, tienen experiencia y saben hacer armas (que no digo que otros no sepan igual o mejor). En este foro cuando se habla de cualquier cosa o arma rusa es tomado siempre con un tono despectivo cuando esto es ni más ni menos que una web de aportaciones militares hechas por usuarios (desgraciadamente muchos de ellos aficionados que cuando hablan te dan ganas dejar el móvil y ponerte a hacer otra cosa) donde se deben (desde mi punto de vista) dejar de lado esas diferencias.

Saludos cordiales a todos. :militar-beer: :militar-beer:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Alex Jhonson escribió: 28 Dic 2020, 01:17
Silver_Dragon escribió: 27 Dic 2020, 22:33 En Billones de dolares:
Rusia gasta 65.1 / 61.6

Francia 50.1/52.3
Alemania 49.3/48.5
UK 48.7/54.8
Italia 26.8/27.1
Eso hace un total de: 174.9/182.7
Gracias por los datos Silver aunque supongo que tratándose de Wikipedia estarán desactualizados, pero bueno sirven para hacerse al menos una idea. Viendo cifras creo que no hay nada más que añadir, no se donde cierto usuario ve que Rusia destine mucho dinero en relación con la composición de sus Fuerzas Armadas frente a Alemania o Francia, cuyos presupuestos son ya de por sí "elevados".
Si por elevados, catalogamos que:
Rusia destina entre un 3.9% de su presupuesto y Francia, Reino unido, Alemania e italia destinan un 1.9, 1.3, 1.7 y 1.4 de su PIB, podemos decir que el "elevado" es el de rusia, no el del resto.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Estimado Silver, tendrás que calcularlo en relación a lo que tiene que defender, que es muchísimo más de lo que necesitan los otros. Recuerde que no es lo mismo tener 400 aviones para 900 kilómetros que 400 aviones para 40000. Pese a ser un país por extensión y población propio de un "rival directo" de EEUU y China este destina a defensa menos que estos dos.

En EEUU hemos dicho que ronda los USD 732 mil millones, en China según acabo de mirar se van hasta los 180 mil millones, lo que sería más o menos el doble de Rusia...

Los rusos destinan poco si los comparamos con sus dos rivales potenciales, y si, los presupuestos de nuestros vecinos son "elevados". Después de EEUU, China y Rusia los presupuestos de Alemania, Francia y UK son los más altos junto con la India y alguno más que me estaré saltando.

Tienen un presupuesto grande porque son un país enorme (el más grande oficialmente) y lo necesitan, aún así es escaso, teniendo a Alemania, Francia y Reino Unido pisandoles los talones.

Un saludo :militar-beer:


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Alex Jhonson escribió: 28 Dic 2020, 01:17
Kraken escribió: ↑27 Dic 2020, 20:47
Exactamente. Al igual que han hecho con el F-35, con un consorcio internacional para financiarlo y desarrollarlo, liderado por los EEUU, lo que lleva a que ya haya cientos en vez de una docena.
La manufactura y el diseño del F-35 va de la mano de Lockheed Martín y la corporación Aeroespacial Northrop Grumman estadounidense, lo que tiene el F35 es que en su diseño entró la contratista militar británica como socio junto con la antes mencionada empresa norteamericana. Otra cosa muy distinta es lo que usted habla, si no recuerdo mal en la financiación del programa colaboraron unos 6 o 8 países que lo que hacen (para que se entienda) es "poner un dinero adicional" al enorme desembolso que ha soltado EEUU. Turquía era uno de esos países que financió el programa y mira por donde se quedó sin avión.....(bien merecido lo tiene).

Una cosa es contribuir económicamente y otra meter mano en el proyecto, (más allá de fabricar ciertas piezas como parte de ser socio económico).

El Eurofighter procede de una multinacional formada por las empresas/compañías aeroespaciales de los cuatro países encargados de su diseño y construcción como BAE Systems, Airbus Defence and Space y Leonardo. El caza 4++ es una aeronave europea, el furtivo en cambio es Estadounidense. Por lo que si, Rusia se las guisa y se las come y los países de la OTAN compran al tito SAM. Después de tener un gigante como es Estados Unidos como proveedor de aeronaves de quinta generación es normal que la OTAN se haga con muchos de estos cazas, por su parte Rusia con un presupuesto muchísimo más pequeño que EEUU debe hacerlo por si sola y así están, años y años para que su producción llegue al nivel esperado. Pero decir con tono irrisorio que no es nada comparado con los que tiene y tendrá la OTAN cuando uno está comprando los aviones y el otro tiene que hacerlos pues.... es de todo menos un comentario lógico. España tiene un miserable submarino en servicio, mientras que otros vecinos nuestros tienen una capacidad submarina mucho mejor dotada, lo que pasa que en España tenemos ingenieros inmersos en la construcción de sus propios submergibles nacionales con lo que ello conlleva, y eso tiene muchísimo más mérito que irnos a comprar buques a otros.

Rusia hace eso, y si, tiene pocos pero los hacen en casa, conforme vaya aumentando y refinando su producción irán saliendo más y más. Hacer un caza de quinta generación no lo hace cualquiera, solo unos cuantos países que se pueden contar con los dedos de una sola mano tienen esa capacidad.
Tampoco, pero da igual, Rusia es incapaz, pese a intentarlo, de hacer cualquiera de esas dos cosas.
Alex Jhonson escribió: 28 Dic 2020, 01:17 Para ser honesto Kraken a mi los rusos no me caen especialmente bien, la política que lleva a cabo Rusia es de todo menos lo que yo espero de un país a la altura, pero una cosa es cierta, son inteligentes, tienen experiencia y saben hacer armas (que no digo que otros no sepan igual o mejor). En este foro cuando se habla de cualquier cosa o arma rusa es tomado siempre con un tono despectivo cuando esto es ni más ni menos que una web de aportaciones militares hechas por usuarios (desgraciadamente muchos de ellos aficionados que cuando hablan te dan ganas dejar el móvil y ponerte a hacer otra cosa) donde se deben (desde mi punto de vista) dejar de lado esas diferencias.


Y como no te caen especialmente bien, los defiendes. Claro.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Kraken escribió: 28 Dic 2020, 21:21Tampoco, pero da igual, Rusia es incapaz, pese a intentarlo, de hacer cualquiera de esas dos cosas.
Si, sera por eso que tiene unidades de cazas de quinta generación y una cadena de producción.
Kraken escribió: 28 Dic 2020, 21:21Y como no te caen especialmente bien, los defiendes. Claro.
Hace poco puse a parir su portaaviones en otro hilo para que me digas que yo defiendo a los rusos....., intento decir lo correcto, independientemente de que nación se trate. Que no los puedas ver es otra cosa suya de carácter personal.

Venga un saludo :militar-beer:


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Alex Jhonson escribió: 28 Dic 2020, 21:26
Kraken escribió: 28 Dic 2020, 21:21Y como no te caen especialmente bien, los defiendes. Claro.
Defiendo lo que es justo, independientemente de que nación se trate.
Ya, claro, muy Kikhot.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Hace poco puse a parir su portaaviones en otro hilo para que me digas que yo defiendo a los rusos
¡Hombre!
Tampoco es que eso sea matarse mucho. :green:


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