La Guerra de Vietnam

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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reytuerto
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La Guerra de Vietnam

Mensaje por reytuerto »

Estimado Itacol:

No solo eso, luego de la Ofensiva del Tet (que practicamente diezmo los cuadros de VC y que, para fines paracticos, la elimino como fuerza combatiente efectiva) las operaciones del VC fueron minimas, tal vez la zona de mayor actividad fue hasta 1971 la zona del delta, pero luego de la ofensiva de ese ano, las operaciones de los irregulares incluso en esa region disminuyeron hasta casi desaparecer. De hecho, no fue raro encontrar miembros del VC en el precario exodo maritimo que sigio a la victoria del Norte. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Estimado Solo, como recordaras mi comentario solo apuntaba a tu afirmacion de que el VC habia sido derrotado hace muchos años antes de Tet, y que para el momento de esta ofensiva era "irrelevante como fuerza":

ltcol. solo escribió:La ofensiva del TET no fue del vietcong ( con G ) fue del NVA, o ejercito regular de north Vietnam, y el NVA no fue casi exterminando durante TET, falso.Y la victoria no la alcanzo el Viet Cong, derrotado hacia muchos años y para el momento irrelevante como fuerza, fue, de nuevo el NVA, eso lo sabe cualquiera que SI sepa de asuntos o historia militar.


Yo por el contrario opino que no fue asi, el VC no habia sido derrotado como dices precisamente hasta dicha ofensiva, y de alli en adelante precisamente paso a ser menos relevante como fuerza enemiga.
Dicho esto permiteme algunos comentarios:
Con respecto al Viet Cong hay que considerar que no solo se llamaba asi a las guerrillas (aqui tambien se afirma que su capacidad combativa quedo disminuida luego del Tet):

PLAF
People's Liberation Armed Forces - Commonly known as the Viet Cong, the PLAF was the military arm of the National Liberation Front.

Collectively nicknamed Charlie (VC – Victor Charlie) by American troops, US Intelligence generally categorized PLAF forces into several parts:
Main Force - divisions and regiments operating throughout South Vietnam
Local Force - battalion sized units operating within their own province / district
Irregulars
Guerrillas - squads and platoons carrying out offensive and defensive operations in conjunction with VC regulars. They also conduct terrorist and sabotage activities, collect taxes and disseminate propaganda.
Self-Defense Force - part time militia defending VC controlled villages / hamlets
Secret Self-Defense Force - clandestine militia in GVN controlled villages / hamlets
Additional to the military PLAF was the Viet Cong’s political apparatus (VCI)
The Main and Local Forces often wore khaki or olive green uniforms, whilst the guerrillas typically wore black peasant pyjamas and sandals made from discarded truck tires.
The PLAF were strongest in the southern half of South Vietnam, however their military capabilities were decimated during the 1968 Tet Offensive.


http://www.vietnamgear.com/dictionary/plaf.aspx

Segun reportes de inteligencia a principios de 68 se estimaban unas 20000 guerrillas solo en el norte de Vietnam, tu me diras si esa cifra corresponde a una fuerza diezmada e irrelevante (y estamos hablando de solo la guerrilla, sin mencionar otras unidades de las PLAF):

The upper half of that province came under the authority of the B5 front, which also controlled the southernmost region of North Vietnam from its headquarters near the Demilitarized Zone. Between them, this two commands had aproximately 30000 regular troops and 20000 guerrillas...



ltcol. solo escribió:Ni menciona al VC señores, el PAVN es el NVA North Vietnamse Army


Algunas fuentes si mencionan al Viet Cong:

En The 1968 Tet Offensive Battles of Quang Tri City and Hue se escribió:General Truong knew that at least two north vietnamese regiments, two sapper battallions, and an assortment of Viet Cong local forces were based in the Thua Thien province... A Viet Cong company armed with 82-mm mortars and 57-mm recoilless rifles veered north and took up a position near PK-17 outpost. Its orders were to shell the South Vietnamese airborne and armored units stationed there once the offensive began... At 0333 a signal flare burst over Hue. Viet Cong saboteurs cut the telephone lines leading into General Truong's headquarters... The South Vietnamese official in charge of the project , who later proved to be a Viet Cong agent with a degree on engineering, had used the money to build a three-story bunker of concrete and steel...The Hue City Front used the building to set up its headquarters... Coming up Highway 1, the Viet Cong Sapper Company sprayed the compound with small arms and machine-gun fire as a squad of comrades headed for the main gate...


En Saigon:

inside the city the 250-strong PLAF C-10 Sapper Battallion attacked the US Embassy, the Presidential Palace, and The National Radio Station. Ringing the city the PLAF 5, 7 and 9 Divisions tried to block reinforcements... On every battlefield they were soundly defeated, PLAF casualties were so high, in fact, the organization ceased to exist as a threat to the south vietnamese goverment.

http://books.google.co.ve/books?id=ITre ... &q&f=false




ltcol. solo escribió:Achillies hay dos cosas importantes aquí la 1 . toda las operaciones eran planeadas y ordenadas desde Hanói, siendo el liderazgo North Vietnamamita total sobre la guerra en SV.


Yo no estoy negando eso, mi punto esta en que te equivocas cuando dices que el VC no participo porque ya estaba diezmado, cosa que no es cierta y que puede ser corroborada por infinidad de fuentes.

ltcol. solo escribió:2. Muchas publicaciones o artículos ( someras) no discriminan entre VC y NVA, arropando las dos fuerzas con el nombre del NLF ( FNL ), como hace Experten, debido precisamente al punto anterior, unidad de mando.


Si buscas bien encontraras informacion donde si mencionan las cifras de uno u otro, para darte una idea de que tanto contribuyo el VC en la ofensiva.

ltcol. solo escribió:Claro que el VC estaba activo y era numeroso. Mi punto es que su participación luego del arribo masivo de fuerzas Americanas fue poco relevante.


Ya ves que no fue como dices.

ltcol. solo escribió:Y aunque logicamnte participó en Tet, aparte del tema PROPAGANDISTICO de la embajada, no hizo nada relevante. La fuerza que ocupo la cuidad de HUE fue el NVA no el VC, eso fue una batalla ( la mas importante de TET ) convencional, el VC no podía ir cabeza a cabeza contra los Marines y el ARVN. Y al progresar la guerra aun menos, pero ahí estas de acuerdo.


Nadie dice que tomaron Hue ellos solos, lee los enlaces el NVA no fue solo.
Y nadie esta diciendo que iban de tu a tu contra los marines.

Saludos :cool2:


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ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

Segun reportes de inteligencia a principios de 68 se estimaban unas 20000 guerrillas solo en el norte de Vietnam, tu me diras si esa cifra corresponde a una fuerza diezmada e irrelevante (y estamos hablando de solo la guerrilla, sin mencionar otras unidades de las PLAF):


Pues es que la discusión es sobre el VC, no sobre las capacidades del NVA.
Pues dentro del contexto general de la guerra a partir del 67 frente a 485.000 us, 780.000 arvn , 48.000 korean y 6.888 australianos, la bobadita de 1.380.000, todos tropas regulares muy bien equipadas si me parece una fuerza irrelevante. He ahí mi punto.
Nadie dice que tomaron Hue ellos solos, lee los enlaces el NVA no fue solo.


No mi estimado, es que solos jamas se toman a Hue, eso esta claro.Participaron, siempre he dicho que si, pero su impacto fue minimo, aparte del show de la Embajada en Saigon. Hanói los dejo participar porque, lógico eran locales,representativos del FLN y se veria bien, pero la Fuerza la puso el Ejercito del Norte.

En resumen, ya para esa época ( antes del TET ) el VC ( repito) ante semejantes ejércitos, era irrelevante, ya estaba vencido, ya era una pelea fuera de su liga.Todas la batallas del 67 en adelante las pelearon los Aliados mencionados contra el NVA, batallas de EJERCITOS REGULARES, con equipamiento pesado ( tanques, obuses de 155mmm, APCs, MRLs etc ) ok lógico algunas unidades del VC participaron, pero repito lo bruto de la pelea lo llevaban los regulares del Norte. ( y Ecuatoriano lo compara con el conflicto Colombiano! )

Te la pongo distinta estimado, supongo que aceptaras que si el NVA no entra a la guerra cuando lo hizo, el Viet Cong mure irremediablemente. En otras palabaras para el 68 ya estaba kaput, lo salvo el NVA y eso a medias, mi estimado.

Saludos
Última edición por ltcol. solo el 09 Ene 2014, 08:03, editado 2 veces en total.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

reytuerto escribió:Estimado Itacol:

No solo eso, luego de la Ofensiva del Tet (que practicamente diezmo los cuadros de VC y que, para fines paracticos, la elimino como fuerza combatiente efectiva) las operaciones del VC fueron minimas, tal vez la zona de mayor actividad fue hasta 1971 la zona del delta, pero luego de la ofensiva de ese ano, las operaciones de los irregulares incluso en esa region disminuyeron hasta casi desaparecer. De hecho, no fue raro encontrar miembros del VC en el precario exodo maritimo que sigio a la victoria del Norte. Saludos cordiales.


Asi es estimado Rey Tuerto. De hecho como digo en el post anterior para el 67 el VC ante un millón y pico de tropas US/ ARVN /KOREAN era irrelevante. Si el NVA no entra a la guerra el VC sucumbe en el 67 / 68. No hubiera habido Khe San, ni TET ni Ia Drang.

saludo cordial


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flanker33
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Mensaje por flanker33 »

Hola ltcol.solo

Pues dentro del contexto general de la guerra a partir del 67 frente a 485.000 us, 780.000 arvn , 48.000 korean y 6.888 australianos, la bobadita de 1.380.000, todos tropas regulares muy bien equipadas si me parece una fuerza irrelevante. He ahí mi punto.


Habría que precisar un poco esos datos. Los 485.000 soldados US serían según varias fuentes, el total del Army, Navy, Marines y USAF, siendo el total de fuerzas combatientes (Army+Marines) unos 409.000 efectivos según el libro de la Ofensiva del Tet de Osprey. De todas formas fuerzas muy importantes y el grueso efectivo de las fuerzas aliadas. Donde más discrepo es en las tropas del ARVN. Estas según el libro citado anteriormente y el citado anteriormente por KL “The 1968 Tet Offensive Battles of Quang Tri City and Hue”, las fuerzas del gobierno de Vietnam del Sur serían de 685.000, pero solo la mitad de ellas aproximadamente, unos 343.000 soldados serían del ejercito regular, siendo la otra mitad fuerzas irregulares y milicias. Pero además, hay que tener en cuenta que de las unidades que formaban parte del ARVN, y según el libro de Osprey, aproximadamente el 60% de las divisiones del ARVN eran inefectivas para el combate debido a la corrupción, pobre entrenamiento, liderazgo y equipamiento. Por lo que no todas las tropas que suma en su comentario son tropas regulares muy bien entrenadas y equipadas, por lo que si sumamos las 409.000 US + digamos 180.000 ARVN efectivas (seria el 50% más o menos) + 48.000 SK y 7.000 AUS nos dan 644.00 soldados regulares bien equipados, algo menos de la mitad de las que comentaba.

La otra parte sería si el las fuerzas del Vietcong eran irrelevantes. En mi opinión, en una guerra eminentemente de guerrillas o de insurgencia, no se puede medir igual que una convencional, y los ratios de fuerza de unos contra otros pueden ser bastante dispares y el resultado ser impredecible.

De hecho como digo en el post anterior para el 67 el VC ante un millón y pico de tropas US/ ARVN /KOREAN era irrelevante. Si el NVA no entra a la guerra el VC sucumbe en el 67 / 68


Desde luego el Vietcong difícilmente hubiese sobrevivido sin la ayuda del NVA, eso parece estar claro, pero también habría que pensar si el VC se hubiese visto presionado de la misma forma si los US no hubiesen iniciado la escalada de envío de fuerzas respondiendo al aumento de fuerzas en el sur por parte del NVA, es decir que si el VC hubiese luchado solo contra el ARVN y los consejeros US, el resultado podría haber sido otro, por lo que a lo mejor no se enfrentaban a todas esas fuerzas.
De cualquier forma, el Orden de Batalla y la cantidad total de soldados del NVA y el Vietcong para el Tet, es muy difícil de precisar. En el libro “The 1968 Tet Offensive Battles of Quang Tri City and Hue” hablan de un total NVA y Vietcong de 280.000 efectivos, en otros de 290.000. En el del Tet de Osprey, hablan de más de 50.000 NVA en el sur, y unos 60.000 VC en unidades regulares, apoyados por hasta 400.000 efectivos más del VC en fuerzas regionales/paramilitares/guerrilla.
Que es un tema complicado se ve claramente en este articulo:

https://www.cia.gov/library/center-for- ... epis3.html

del que es interesante este parrafo final:

“Finally, in May 1968, Helms, who six months before had accepted the contested MACV O/B figures rather than send a split estimate to the President, told the White House that the two sides had thus far been unable to reach agreement: MACV, DIA, and CINCPAC still held enemy strength in South Vietnam to be between 280,000 and 330,000, he reported, whereas CIA now believed the figure to be somewhere between 450,000 and 600,000. Helms added that, of those totals, CIA accepted some 90,000 to 140,000 enemy irregulars, whereas MACV and CINCPAC still maintained that such forces could not and should not be quantified.(185) And there the matter rested.”

En fin, que en mi opinión, el VC fue una fuerza a tener en cuenta hasta el Tet, y que a partir de ahí si que se convirtió en irrelevante.

Saludos.


"Si usted no tiene libertad de pensamiento, la libertad de expresión no tiene ningún valor" - José Luís Sampedro
ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludo

En fin, que en mi opinión, el VC fue una fuerza a tener en cuenta hasta el Tet, y que a partir de ahí si que se convirtió en irrelevante.


Ok, igual piensa Achilles. Yo difiero, como lo he expuesto antes.
Coinsidimos en que despues de TET el VC fue irrelevante. Yo digo que hacia ya un tiempo venia perdiendo protagonismo, ante las inmensas fuerzas que se le enfrentaban y que aumentaban mes a mes ( técnicamente estaba derrotado, algo asi como las FARC en Colombia, 5.000 se enfrentan a unas FAs de 500.000 hombres, no tienen chance, pueden hace daño poner carros bombas etc pero jamás ganaran)
Lo que dices es cierto el uno incrementó, el otro hizo lo propio y así sucesivamente, en un espiral imparable.
Eso fue dejando atrás al VC guerrillero, que en años anteriores había hecho un gran papel. Pero la guerra se fue convirtiendo en Regular ( con sus faces de irregular, claro esta) haciendo que Hanói apoyara y priorizara las unidades mas organizadas y mejor equipadas, de su NVA, dejando de lado al VC.

Algunos analistas del tema dicen que Hanói, al entrar en la guerra, no creía ni confiaba mucho en el VC, mayormente compuesto por Sur Vietnamitas, considerando , entre otros que si se ganaba la guerra en el post conflicto serian una traba.

Feliz dia


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

The flesh failures / Let the sunshine in (MacDermot, Rado y Ragni). El musical Hair, entrenado en 1967 en Nueva York y todavía en cartel en muchas ciudades, es una de las obras imprescindibles para entender la mentalidad hippy, muy idealista, con un punto naíf. Cuenta las últimas horas de un soldado antes de partir a Vietnam, que pasará en Central Park con un grupo de melenudos. Fue llevada al cine mucho después, en 1979. La última escena de la película (es el final, sí, no pinche este vídeo si tiene pendiente verla) refleja las multitudinarias manifestaciones contra la guerra mientras suena esta canción de letra enigmática y el coro insiste una y otra vez en el mensaje: "Dejad que entre la luz del sol".

We starve, look at one another short of breath
Walking proudly in our winter coats
Wearing smells from laboratories
Facing a dying nation of moving paper fantasy
Listening for the new told lies
With supreme visions of lonely tunes

Muertos de hambre, nos miramos ansiosos, conteniendo el aliento
Caminando orgullosos en nuestros abrigos de invierno
Llevando olores de laboratorio
Viendo una nación que se muere de móviles fantasías de papel
Escuchando las nuevas mentiras que dicen
Con visiones supremas de soledad


http://elpais.com/elpais/2014/01/13/pla ... 45278.html

[youtube]NaAC9vDFozc[/youtube]


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norlingen
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Mensaje por norlingen »

Saludos CyA:

Por si interesa... Españoles en la guerra de Vietnam

http://www.abc.es/cultura/libros/abci-m ... ticia.html

Un abrazo


Servir hasta morir
Ocell Dodo
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La Guerra de Vietnam

Mensaje por Ocell Dodo »

Operación Starlite, la primera gran batalla de EE. UU. en Vietnam.

Este combate, en el verano de 1965, puso de manifiesto alguno de los factores que explicarían el desarrollo y el desenlace de la guerra.

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... etnam.html

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Prisioneros vietnamitas durante la Operación Starlite. Dominio público


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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chayane
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No man left behind

Mensaje por chayane »

Ningún hombre será dejado atrás

Esta frase es un mandamiento no escrito para los militares de EEUU y representa la confianza que tiene cada soldado, marino o aviador en que sus camaradas nunca lo abandonarán si cae en combate, todos tienen la tranquilidad mental que ya sea herido o muerto serán llevados a casa, bien para sanar de sus heridas o para que su cuerpo sea honrado y sepultado por sus seres queridos, los ejércitos estadounidenses se aseguran que así sea, incluso asumiendo altísimos costos humanos y materiales, “No man left behind”. Pero no siempre se puede cumplir con la promesa, y a veces las circunstancias complican la misión, tal como este episodio singular que ocurrió durante las horas finales de la Guerra de Vietnam.

Nos vamos a casa.

Para abril de 1975, justo hace 49 años, la República de Vietnam, también conocida como Vietnam del Sur, era una causa perdida en el tablero geopolítico de la guerra fría, a pesar de todo el apoyo recibido por de EEUU durante más de 10 años de guerra el país enfrentaba una crisis terminal al no poder defenderse de la ofensiva militar lanzada por su vecino del norte, la República Democrática de Vietnam. Si bien en el pasado la asisencia militar y financiera, sobretodo militar, de EEUU había hecho posible que Vietnam del Sur sobreviva las cosa cosas habían cambiado en los últimos años tras la firma del tratado de Paz de Paris de 1973 que ponía fin a la presencia militar de EEUU en Vietnam del Sur, sin embargo el gobierno de Presidente Richard Nixon siguió apoyando firmemente a su aliado con la promesa que siempre contaría con ellos cuando la situación lo amerite, pero en 1974 las cosas cambiaron, el propio EEUU vivió una crisis política interna a raiz del escándalo político de Watergate que obligó al Presidente Nixon a renunciar, su sucesor, el Presidente Gerald Ford sintonizó con el sentimiento mayoritario de la opinión pública en cuanto a que el capítulo de la guerra de Vietnam debía cerrarse de una vez por todas, ya no morirían mas estadounidenses en Vietnam.

Los norvienamitas vieron su oportunidad y atacaron en marzo de 1975, el gobierno de Vietnam del Sur y sus fuerzas armadas tenían el lastre de un liderazgo tan incapaz como corrupto, en las semanas siguientes el avance de las fuerzas de Vietnam del Norte fue imparable, lograron derrortar una y otra vez al desmoralizado ejército de Vietnam del Sur pese al equipamiento y asesoramiento de EEUU, para el 28 de abril las tropas comunistas ya rodeaban la capital Saigón, en tanto los estadounidenses, previendo que sus aliados no podrían resistir mucho tiempo más, prepararon la evacuación de los estadounideneses todavía presentes así como de los vietnamitas que consideraron serían perseguidos por los vencedores, se ordenó enviar una unidad del Cuerpo de Marines (infantes de marina) a Saigón para reforzar la seguridad durante el inminente proceso de evacuación, además una flota naval estadounidense se ubicó a 50 km de las costas de Vietnam para participar en lo que sería conocido como "Operación Frequent Wind"

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Entre el grupo de Marines que llegaron estuvieron el Corporal Charles McMahon y el Lance Corporal Darwin Lee Judge de 20 y 19 años respectivamente, ellos apenas habían terminado la escuela de Guardias de Seguridad de Embajadas, en EEUU es tradición que las embajadas tengan guardia militar conformada por elementos del Cuerpo de Marines (Infantería de Marina), estos jóvenes habían estado muy poco tiempo en Saigón, únicamente un par de semanas, en la noche del 28 de abril se les ordenó custodiar el Complejo del Agregado de Defensa en la base aérea Than Shan Knut, a las 4 de la mañana del 29 de abril los soldados de Vietnam del Norte bombardearon con cohetes la base aérea resultando muertos los Marines McMahon y Judge, convirtiéndose así en los últimos de 58 mil militares estadounidenses muertos durante la llamada Guerra de Vietnam, horas antes del fin de la guerra.

Generalmente cuando militares estadounidenses mueren en acción sus cuerpos son evacuados casi inmediatamente a un centro de identificación militar, pero en esta ocasión no fue posible, se transportaron los cuerpos al Hospital Adventista de Saigón pensando en que podrían transportarlos en los días siguientes.


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Hace calor en Saigón

Pero los eventos se precipitaron en la sitiada capital, al medio día del 29 de abril la radio de las fuerzas armadas empezó a transmitir el siguiente mensaje cada 15 minutos.

"La temperatura en Saigon es 105 grados y sigue aumentando" seguido de 30 segundos de la canción Blanca Navidad cantada por Bing Crosby.

Esta era la señal convenida para proceder con la operación Frecuent Wind, la folta americana usó 80 helicópteros que realizaron vuelos entre los puntos de evacuación en Saigón y los portaviones USS Hancock, USS Midway y otros barcos con cubiertas para recibir helicópteros, durante las siguientes 20 horas lograron evacuar a 7 mil americanos y vietnamitas, otras 50 mil personas huyeron usando barcos y botes.

Durante la operación se sucedieron escenas que hicieron historia al ser transmitidas por los noticiarios, helicópteros estadounidenses aterrizando en los techos y jardines de la Embajada y otros puntos de evacuación para transportar a los civiles afortunados con un asiento asegurado mientras en las muros perimetrales de estas instalaciones se agolparon miles de vietnamitas rogando por un lugar en los vuelos, una situación caótica pero los Marines cumplieron la misión encomendada, la noche llegó y a pesar de que el embajador Graham Martin quería que se continuara con mas vuelos para tratar de evacuar la mayor cantidad posible de aliados la situación era insostenible, en la madrugada del 30 de abril el Presidente Gerald Ford perdió la paciencia y ordenó que evacuen al embajador Martin, a la fuerza de ser necesario, y den por terminada la operación.

Finalmente a las 04:50 de la mañana el Embajador Martín abordó un helicóptero cuyo piloto transmitió por radio el código "Tiger Tiger Tiger" que era la señal para indicar que la operación se había completado con éxito, este mensaje provocó confusión, la realidad es que aún quedaban 11 Marines en el tejado de la embajada estadounidense quienes tuvieron que esperar, seguramente nerviosos, hasta las 7:53 que enviaran un último helicóptero para evacuar al grupo, ellos fueron los últimos soldados estadounidenses en Vietnam, ese día 30 de abril dejó de existir la República de Vietnam, la guerra que costó millones de muertos y heridos finalmente terminó.

Killed in action and body not recovered.

Pronto se descubrió que en ninguno de los vuelos se transportaron los cadáveres de los Marines McMahon y Judge, al parecer durante el caos de la evacuación el staff del hospital informó incorrectamente que los cadáveres ya habían sido transportados pero no fue así, la promesa se había roto, habían dejado atrás a estos dos hombres caídos en el cumplimiento del deber (KIA).

Los familiares de los jóvenes marines Charles McMahon y Darwin Judge pronto recibieron la noticia de la muerte de sus seres queridos con la angustia adicional de saber que sus cuerpos no habían sido recuperados, sus seres queridos fueron clasificados como "killed in action body not recovered" (muerto en acción cuerpo no recuperado), no sabían cuándo serían traídos a casa.

La situación era difícil, entonces EEUU no tenía relaciones diplomáticas con la República Democrática de Vietnam, ¿cómo pedirles que les entreguen los cadáveres de no solo de estos dos soldados, los últimos en morir, sino además de los centenares de militares estadounidenses que fueron declarados perdidos en Acción (MIA) durante los años de la guerra y cuyos cuerpos no fueron recuperados?

La obsesión del Senador

Charles McMahon era originario del estado de Massachusetts en tanto que Judge provenía del estado de Iowa, resultó determinante que los padres de McMahon acudieran al Senador de su estado natal, Edward "Ted" Kennedy, quien respondió de forma extraordinaria.

"En mayo envió inmediatamente una comunicación a Madame Binh, que era la ministra de Asuntos Exteriores del Gobierno Revolucionario Provisional de Vietnam del Sur, y posteriormente envió comunicaciones a los norvietnamitas", recordó Dale DeHann, uno de los principales colaboradores de Kennedy.

Kennedy también habló con otros, como el embajador vietnamita en Francia y varios funcionarios de las Naciones Unidas.

DeHaan dice que recuperar los cuerpos se convirtió casi en una obsesión para el senador.

Cualquier canal que tuviéramos para comunicar la necesidad de la repatriación de estos marines era importante", recordó DeHaan. "Y fue muy, muy persistente en eso. Dedicamos muchísimo tiempo a abordar este tema tan importante para él".

Pero pasaron los meses. Luego, a finales de 1975, funcionarios de Vietnam informaron a Kennedy que se habían localizado los restos.

Semanas más tarde, DeHaan tomó un vuelo chárter de Air France a Vietnam para recoger los cuerpos. Había dos cajas de madera, los restos dentro y dos juegos de placas de identificación.

Era el 22 de febrero de 1976; por casualidad, el cumpleaños de Ted Kennedy. Los restos de Darwin Judge y Charlie McMahon finalmente estaban siendo repatriados.

"Podría señalar que una de las cosas en las que insistió el senador fue en las banderas para los ataúdes", recordó DeHaan, con la voz entrecortada. "Y antes de partir, el comandante del Cuerpo de Marines nos dio las banderas para usar en los ataúdes antes de subirlos al avión, para que cuando los sacaran del avión de Air France estuvieran envueltos en la bandera estadounidense".

Kennedy estaba en el grupo que recibió los restos de McMahon en el aeropuerto Logan y luego asistió a su funeral en Woburn.

Eagle Scout de Iowa

Si bien en el estado de Massachusetts McMahon tuvo un funeral con la presencia de un Senador de los EEUU y otros altos oficiales, el sepelio de Judge fue mas discreto. Darwin Judge fue enterrado con todos los honores militares en marzo de 1976 en Marshalltown, Iowa. Su ataúd fue cubierto con una bandera, una Guardia de Honor del Cuerpo de Marines y la respectiva salva de honor. La bandera que cubría su ataúd fue doblada y presentada a sus padres. Pero su funeral fue tan ignorado por la opinión pública que los medios no asistieron al evento. La única excepción fue el Daily Iowan (Iowa City, Iowa). Quizá entonces la conciencia de los Estados Unidos solo quería olvidar el amargo capítulo de Vietnam.

Pero Darwin Judge no fue olvidado, su familia, sus amigos, sus compañeros de armas recordaron a este chico correcto que fue Boy Scout durante su adolescencia y logró el máximo galardon de los Boy Scout de América, la insignia Eagle Scout, merecía el reconocimiento debido, finalmente recibió un segundo homenaje militar 25 años después gracias a la insistencia del Sargento Mayor del Cuerpo de Marines Douglas Potratz, que sirvió con Judge en Saigón y Ken Locke, amigo de la infancia y compañero Eagle Scout; El teniente coronel retirado del USMC Jim Kean, comandante de la Infantería de Marina durante la caída de Saigón y quién salió en el último helicóptero que despuegó desde la embajada, presentó una bandera a los padres de Judge en una ceremonia celebrada en el Memorial de la Guerra de Vietnam del Hogar de Veteranos de Iowa.

La Asociación de Marines de la Caída de Saigón, una corporación de beneficio público sin fines de lucro de California, se formó para honrar a los dos últimos marines que murieron en combate en Vietnam. La asociación patrocina dos becas de 500 dólares para los chicos Eagle Scouts que asisten a Marshalltown High School en Marshalltown, Iowa.

Aún hoy se siguen haciendo esfuerzos para recuperar los cuerpos de los militares estadounidenses perdidos en acción en Vietnam, ningún hombre será dejado atrás.

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chayane
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La Guerra de Vietnam

Mensaje por chayane »

Saigon signing off

La noche del 29 de abril de 1975 la embajada de EEUU de Saigón era un manicomio, miles de vietnamitas se agolpaban a sus muros pidiendo ser evacuados, los marines apenas podían contenerlos, mientras tanto helicópteros aterrizaban, cargaban refugiados y despegaban desde el jardín y la azotea de la embajada, los diplomáticos y empleados se dedicaban frenéticamente a destruir la información clasificada de la sede diplomática, especialmente los nombres de todos aquellos vietnamitas que colaboraron con los estadounidenses, pero el tiempo parecía corto, el Ejército de Vietnam del Norte ya rodeaba la capital y era inminente la Caída de Saigón.

En la embajada había dos personas claves durante este momento histórico, el Embajador Graham Martin, veterano de la Segunda Guerra Mundial, a quien la fortuna le había puesto en el difícil predicamento de asistir como representante del Presidente de los EEUU a la primera y contundente derrota geopolítica de la potencia norteamericana. La otra persona era un húngaro nacionalizado estadounidense de nombre Thomas Polgar, también veterano de la Segunda Guerra Mundial que posteriormente se convirtió en agente de inteligencia y para 1975 era el jefe de estación de la CIA en Saigón, entonces la oficina mas grande de la agencia fuera de EEUU, había comandado a 700 agentes en Vietnam del Sur, pero ese noche su asignación estaba llegando a su fin.
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Tanto Martin como Polgar habían comprometido sus mejores esfuerzos personales para asegurar la supervivencia de Vietnam del Sur pero el desarrollo de los eventos en los últimos meses, tanto en Vietnam como en EEUU parecían haberse confabulado contra el cumplimiento de su misión, Richard Nixon, el gran amigo de Vietnam del Sur había renunciado por sus implicación en el caso Watergate, su sucesor Gerald Ford compartía el criterio mayoritario en EEUU que era hora de pasar la página y no seguir peleando un conflicto imposible de ganar, para remate el gobierno y el ejército del Vietnam del Sur, habían demostrado total incapacidad en enfrentar la acometida militar de Vietnam del Norte.

El 9 de agosto de 1974, el mismo día en que Nixon dimitió como resultado del escándalo Watergate, Polgar envió a Martin una estimación de amenaza que afirmaba que, a pesar de la intensificación de la acción militar, Hanoi no mostraba signos inequívocos de intentar romper el acuerdo de París y lanzar una ofensiva en la escala de 1968 o 1972. A esto Polgar añadió una calificación profética de que "la información de inteligencia reciente sugiere que el 'golpe decisivo' que han estado contemplando puede llegar más temprano que tarde, tal vez en la estación seca de 1975".

Graham Martin en su obsesión en apoyar a Vietnam del Sur se negó a reconocer la inminente derrota hasta que fue muy tarde, su insistencia en no preparar la evacuación oportunamente impidió que miles de vietnamitas al servicio de EEUU pudieran ser evacuados y tuvieron que ser abandonados a su suerte.
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Para la noche del 29 de abril se apuraba la Operación Frecuent Wind, la evacuación helitransportada mas grande de la historia, que logró poner a salvo a miles de estadounidenses y vietnamitas, una vez que fue imposible el uso de aviones debido a que la pista del aeropuerto se encontraba bajo ataque desde la noche anterior. A miles de kilómetros, en Washington DC, el Presidente Gerald Ford seguía con impaciencia el desarrollo de la operación, parece que tanto Ford como el Secretario de Estado Henry Kissinger temían que el Embajador Martin se quedara atrás y fuera capturado o muerto por los vietnamitas, de allí que lo urgian a destruir los equipos de comunicación y evacuar la embajada, finalmente el Presidente Gerald Ford ordenó que evacuaran al Embajador bajo arresto de ser necesario.
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Le tocó a Thomas Polgar enviar el último cable desde la Embajada de Saigón antes de destruir el terminal, su mensaje ha pasado a la historia.

Este será el mensaje final desde la estación de Saigón. Ha sido una lucha larga y dura y hemos perdido. Esta experiencia, única en la historia de Estados Unidos, no indica necesariamente la desaparición de Estados Unidos como potencia mundial. Sin embargo, la gravedad de la derrota y las circunstancias de la misma parecerían requerir una reevaluación de las políticas de medias tintas mezquinas que han caracterizado gran parte de nuestra participación aquí a pesar del compromiso de personas y recursos, que ciertamente fueron generosos. Quienes no aprenden de la historia se ven obligados a repetirla. Esperemos que no tengamos otra experiencia como Vietnam y que hayamos aprendido la lección. Saigón se despide.


Tanto Graham Martin como Thomas Polgar abandonaron en un helicóptero la embajada alrededor de las 4:40 de la mañana del 30 de abril de 1975, el día que cayó Saigón y dejó de existir la República de Vietnam.

Luego de su derrota en Vietnam Thomas Polgar siguió sirviendo en la CIA hasta 1981 cuando se retiró, murió en 2014 a la avanzada edad de 91 años. Graham Martin se retiró del Departamento de Estado en 1977 y murió en 1990 a los 77 años.

Con la unificación de Vietnam del Norte y Sur la ciudad de Saigón fue rebautizada como ciudad Ho Chi Minh en honor al líder de la independencia vietnamita, actualmente la República Socialista de Vietnam y los Estados Unidos de América mantienen una fructífera relación tanto diplomática como comercial.

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