Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

¿ Puedes probar que han desertado 150.000 soldados rusos en solo diez meses ?
¿Ha desertado algun regimiento ucraniano entero? Eso te pregunte, porque parece que una unidad entera rusa de ese tamaño lo hizo, que deberia ser preocupante. Sin contar con Wagner y su alzamiento. ¿Esos cuantos serian?
Que los mandos son tan ineptos como lo han sido siempre es lo primero, sugiero retroceder antes del inicio de este conflicto, donde el compañero alex Jhonson y yo tuvimos varios roces al respecto, asegurando él que el ejército ruso era igual que los occidentales ( nunca entendí la manía que le tenía a Gando) y yo defendiendo los graves problemas de mando que acarreaban los rusos, aunque , para ser sinceros, me quedé corto.
Lo segundo, el aumento de frentes ofensivos, se usan las mismas malas tácticas de siempre, pero en varios frentes, en el 2023 y a finales, solo se avanzaba en Bajmut, ahora se hace lo mismo en Prokovks, Vulehdar, Chasiv yar, Toresk, kurajkovce, màs la recuperación del 40 a 50 % del territorio de Kursk que habían ocupado los ucranianos.
Si el enemigo es peor en todo que el ejercito ruso siga siendo tan inepto como siempre deberia llevar a la reducción de bajas, no a lo contrario.
Ya, pero en este aspecto, el problema en el bando ucraniano es mayor.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Las opiniones no son hechos y tiene todo que ver. Si tú enemigo es peor en todo, como dices, tus bajas se reducen en vez de aumentar. Asi que la unica explicación es que te equivocas o que la competencia Rusia tambien a decrecido.
Ya , pero con el detalle que el baile de mandos en rusia le ha servido para avanzar, por contra, el baile de mandos en Ucrania solo les ha servido para retroceder, cada mes a mayor velocidad que el anterior.
Eso es mentira y lo sabes perfectamente, no creo que necesitemos mencionar cuantas veces los rusos han tenido que retirarse de enormes extensiones de territorio o como Kursk solo tomo en muchisimo menos tiempo lo que a los rusos les costo mucho mas tiempo y bajas.
Ademas medir el exito en la guerra por avances y retrocesos sin contabilizar las perdidas es absurdo. Las perdidas cuentan y las rusas son cada vez mayores, mas avances, indiscutiblemente y por mayores perdidas.
Lo unico que ha cambiado es que queman las vidas mas rapido para ganar terreno mas rapido. Yo veo la misma situación que cada vez que los rusos han tomado la ofensiva, simplemente acelerando ambos perdidas y terreno ganado para dar la impresión de que las cosas han cambiado cuando es lo mismo pero a cámara rapida.

Pero las destituciones de ministro de defensa, 20 generales o mas, montones de vice presidentes y demas son exitos si lo hacen los rusos y fracasos si los ucranianos cambian una persona o dos. Dificil de creer.
¿Alguien pago algo por los errores en Kursk en el alto mando ruso? Lo pregunto en serio porque no recuerdo que pasara.

Quién lo ha negado.
¿Quien no menciona los errores y problemas rusos y solo habla de los ucranianos?

Lo lamento pero no las he encontrado, si me las puedes volver a colocar, agradecido, mientras, espero que estas sirvan.
En 2023 la rusa estaba en 1,52 hijos, la ucraniana en 1,28 y en lo que va de año, la ucraniana ha caído aún más.
¿ Seguro que quieres comparar?
Pues si, voy a comparar.
Cifras en estos 1.000 días de guerra. Desde febrero de 2022, en toda Ucrania, según datos oficiales de la ONU, han muerto 12.000 civiles ucranianos, 650 de ellos niños. 26.000 personas resultaron heridas, de las cuales alrededor de 1.700 eran niños. Esto supone al menos 12 muertos y 26 heridos cada día de la guerra.
Estas son sólo estimaciones mínimas: la ONU sólo cuenta aquellos casos de lesiones o muerte de civiles que los expertos pudieron verificar a partir de varias fuentes. Las cifras reales son mucho mayores. La ONU señala que el número de muertos está subestimado en las ciudades donde se produjeron intensos combates: por ejemplo, en Mariupol, Lisichansk, Popasna, Severodonetsk.
Sobre las bajas de militares. Según el Washington Post, el número de militares muertos ucranianos varía entre los 31.000 hasta los 80.000, otros 400 mil podrían resultar heridos. Por el bando ruso, según cálculos de las publicaciones Meduza y Mediazona, basados ​​en la lista de víctimas de fuentes abiertas y el registro de casos de herencia, en julio de este año ya habían muerto en la guerra 120.000 militares rusos. En septiembre el número de muertes podría ascender a 140.000.
Las pérdidas irrecuperables del ejército ruso podrían ascender a 270-420 mil personas según Mediazona y Meduza. Un número aún desconocido de soldados está desaparecido. Más del 95% de los muertos tienen menos de 50 años. La guerra se ha convertido en la causa más común de muerte entre los jóvenes rusos: uno de cada dos hombres de entre 20 y 29 años murió en la guerra.
Ultimo parrafo, aunque te recomendaria leer todo.
La diferencia de nacimientos que me pones creo que me da la razón. La demografia de ambas naciones es casi igual de mala, si Ucrania va a sufrir una debacle demografica los rusos con cifras parecidas sufriran algo muy similar especialmente si la guerra duplica las muertes entre 20 y 29 años. Tambien ahi que contar los que se marcharon para no ser enviados al ejercito ruso, que no fueron pocos y lo hicieron sin amenaza de invasión o ataques indiscriminados contra los civiles.

El efecto demografico en Ucrania sera terrible, no lo niego, Rusia va a sufrir casi lo mismo.
Nada de eso va a decidir el resultado de la guerra en cualquier caso, asi que es irrelevante para el curso del conflicto belico aunque va a marcar de forma indeleble el futuro de ambas naciones. Hablar de una debacle demografica ucraniana en una guerra en la que han sido invadidos, sufrido ataques indiscriminados de civiles, deportaciones forzadas, etc... no resulta sorprendente, quizas alguien se alegre de tales desgracias ucranianas, no va a cambiar el resultado del presente conflicto militar, sus consecuencias se sentiran en las proximas decadas.
Última edición por Azsed el 24 Nov 2024, 00:27, editado 2 veces en total.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »



Ucrania ataca Kursk con ATACMS y de paso comentar que Francia da autorización para ataques con los Scalp... que va a hacer Putin? otro bombardeo con ICBMs?

Yo creo que Putin simplemente lo va a dejar pasar y esto va a ser la nueva normalidad en la guerra, otra línea roja de Moscú que no valía para nada.

jandres
Te hago una pregunta, que crees que pasaría, si los ejercitos de Putin,colapsan y huyen en desbandada de los actuales frentes en una clara derrota militar
Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.

Y todo esto serían muy buenas noticias para Occidente, porque siempre pero siempre conviene tener un enemigo débil y pobre sobre uno fuerte y con recursos. Era un enemigo mucho más temible la Alemania Nazi o la URSS que Al-Queda o los Hutíes, pues la misma lógica aplica con Rusia, con el beneficio agregado de que si quiebran ahora es muy probable que nunca vuelvan a tener los recursos para su proyecto imperial.


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Mensaje por Azsed »

Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.
Despues de Wagner cualquier aspirante a golpista sabe que tiene que llegar hasta el final o morir.

Los posibles conflictos internos dentro de la federación tambien serian muy posibles, pero veo ese escenario muy lejano. Aunque esta guerra ha dado mucha sorpresas.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

sergiopl escribió: 23 Nov 2024, 19:09Tampoco hay que desdeñar las capacidades de guerra electrónica y lo que puedan dar de sí los señuelos, pero eso ya es jugar a la lotería. A mí me gustaría tener una capacidad hardkill y no limitarme a cruzar los dedos y esperar que funcione el softkill.
Lo veo complicado de detener con guerra electrónica.

Verás lo qué pueda llegar a perturbar la EW en SRBM, MRBM y ICBM es limitado, porque a diferencia de otros, lo que normalmente predomina en ellos es el guiado inercial. Los SRBM como el Iskander (opcional) u otros misiles pueden tener guía por radar, lo que en la práctica los hace vulnerable a la EW, pero la navegación por INS es independiente de señales externas, lo que significa que no es afectada por perturbaciones EW. Y si el radar se ve afectado por interferencias electrónicas, la INS seguirá funcionando correctamente y proporcionará datos de navegación continuos. Perjudicará su CEP terminal, si, pero siempre que no sea un objetivo en movimiento (los misiles balísticos no están logrados para enemigos móviles), casi casi que dará al blanco. Los IRBM y ICBM por su parte están dotados de un Boss de Reentrada o RVS (Reentry Vehicle Maneuvering System) en su fase terminal. Ese Boss es un cilindro donde van adheridos los MIRV's (Multiple Independently Targetable Reentry Vehicle) o los MaRV's (Maneuverable Reentry Vehicle), y es el encargado de apuntarlos a sus objetivos uno a uno desde el espacio suborbital. El RVS se separa de la última etapa y tiene motores laterales, propulsión propia y "sensores de actitud" ya que no usa GPS por la geometría puntual de los satélites en ese momento y por una posible atenuación debido a la altitud y la curvatura de la Tierra (la señal GPS sigue funcionado en el espacio a la altura que vuelan los misiles, pero puede dar errores no permisibles en sistemas así). Ese Boss con la planificación cargada y los sistemas orientativos tiene establecidos los puntos de liberación de cada ojiva, y conforme va llegando a ellos usa correcciones a través de motores impulsores para "soltar una - corrige el rumbo - suelta otra", y así hasta que las lanza todas y queda a la deriva hasta desintegrarse en la atmósfera.

Cuando el MIRV es liberado, ya tiene su destino marcado, y los errores de precisión se deben a el roce con la atmósfera que modifica muy ligeramente su rumbo. En los MaRV (no confundir con MIRV) si que hay una corrección continua, pero esto se debe a que tienen superficies de vuelo autónomas y/o propulsor de chorro (los MIRV también tienen estos últimos pero en la base del cul* para hacerlos girar como si fueran un proyectil en el interior de un cañon). En el caso de los MaRV, hacen las correcciones con el inercial normalmente y no son perturbarbles. Los HGV (Hypersonic Glide Vehicle) en cambio, como el que presentó el gordito de corea hace muy poco en la punta de su misil, el Avangard de Rusia o los HGV de los misiles serie DF chinos, si llevan más sistemas de guiado que pueden ser perturbados (son más lentos que los MIRV y MaRV), pero las perturbaciones de la EW no son eficientes en la fase terminal porque las ondas electromagnéticas en la atmósfera son absorbidas y desviadas por la ionización generada durante la reentrada. Durante 1/4 del tiempo, hay una gruesa capa de interferencia que absorbe ondas de radar y impide mantener comunicaciones (pasa con naves tripuladas o antiguamente con los transbordadores). Esa capa se pierde gradualmente cuando la atmósfera se hace más densa, pero debido a la velocidad se mantiene presente hasta poco antes de dar en el suelo (aunque con mucha menor presencia), además es un arma de doble filo si tienes radares o GPS en el HGV, porque la ionización no discierne de amigos y enemigos. Si llevas un radar o GPS en el misil debes saber que te vas a quedar ciego.... Hay ciertos diseños que hacen que el radar propio pueda emitir y que se mantengan las comunicaciones, pero no sé hasta que punto eso está logrado. En los transbordadores se perdía la comunicación durante 3-4 minutos hasta que el plasma se desprendía con el aire denso y se podía volver a recibir datos.

En términos generales, detener misiles balísticos tochos está jodido.... También para el Hard-Kill. Las dos únicas naciones con un sistema dedicado son EEUU con el GMD, cuyos misiles tienen la mayor capacidad hasta hoy gracias al alcance, seguido por el Arrow 3 israelí. El resto de sistemas no están maduros para amenazas así (estan mas enfocados a amenazas menores) y son redundantes o complementarios como SM-3, THAAD, S-400, HQ-26, etc... El A-135 ruso sería el equivalente al GMD, pero se sabe poco de él, es antiguo y se desconoce su estado.
Azsed escribió: 24 Nov 2024, 00:14
Creo que no entiendes bien las magnitudes de la guerra.

Ucrania está atascada y Rusia va bastante mejor que el año pasado. El paquete de ayuda grande y los F16 y toda la morralla ya se han disuelto y empezamos a estar como cuando se acabó el paquete de ayuda anterior, en recesión. Las muertes que uno puede absorber y el otro no, son importantes, porque uno tiene 3'9 veces la población del otro, más material, medios y munición.

Los ucranianos la están pasando canutas y no quieren volver a sus unidades para no llegar en una bolsa de plástico a la plaza del pueblo donde están otros 5 o 6 camaradas suyos en bolsas y los familiares despidiéndolos con velas negras. Hay un documental en Movistar Plus con una unidad formada por unos pocos (llamados en la serie como los 99) donde se graban con cámaras corporales y cuentan sus vivencias. Niños de 18-19 años (no uno, ni dos, ni tres), que tienen que comandar un grupo entero por si mismos porque salieron una sola vez al combate y regresaron con vida y tienen que dar ejemplo.... Entre ellos médicos que antes eran veterinarios, y que tienen que ir al frente si la cosa se pone fea. Hablan con otras unidades, las cuales dicen que nunca han visto hablar a un ruso en la guerra porque no dejan a ninguno vivo. Operadores de drones que no entienden de crímenes de guerra, etc.... De hecho, y esto lo dijo mi mujer y no yo, no sé cómo ese documental está en un servicio de suscripción así sin tener ningún problema con la legislación sobre contenido audiovisual y como la Directiva sobre Servicios de Medios Audiovisuales (AVMSD) de la UE permite un contenido donde se habla de como se permite la violación de los derechos humanos. Evidentemente en la serie documental no se ve torturando a rusos, pero cuando hablan con otras unidades que no están directamente relacionadas con los creadores de contenido, sueltan declaraciones que dejan ver que es lo que hacían con ellos.

Mandados al matadero, crímenes de guerra, deserciones.... Como dice Zabopi, es tal cual como los rusos, pero en Twitter hay una enorme niebla y 5 o 6 personalidades que tapan el contenido hispano encubriendo la mitad. Si sale un ucraniano dándole de comer a un ruso capturado lo saca con el título (mira como trata Ucrania a los rusos y como los orcos tratan a los demas), pero si el video los deja en evidencia no lo sacan (porque los medios y personas de influencia no dicen la verdad, solo la mitad). Hay quien se cree que Ucrania no hace lo mismo que los rusos porque tiene a Europa mirando y bla bla, pero no es así. Lo que pasa es que Europa pasa la mano porque es el invadido y hay que ayudarle a que Rusia no pase de ahí.

Personalmente dejé de seguir a Andry, TuiteroMartin y todos esos que sacan un crimen de guerra ruso a relucir y tapan uno exactamente igual cuando no es ruso. Cuando no eres imparcial en tus noticias, y supuestamente tienes un canal para comunicar, destrozas las bases de tu reputación, pero hay quien aún tiene a personajes favoritos como su canal de confianza, y esos canales están enturbiando por completo toda la realidad. Se intenta hacer ver que todo va bien, señalando los grandes golpes de Ucrania a Rusia, pero se están tapando las carencias graves que hay. Tal es el nivel al que se está llegando, que este mismo comentario no lo puedes poner en ninguna parte a estas alturas porque esos mismos canales y personalidades han creado borregos que se te tiran al cuello, aunque a mí me da lo mismo decirlo. Si coges un canal Pro Ucrania y Pro Rusia, y los analizas al detalle, te darás cuenta de que el nivel de borregismo de sus seguidores es la misma traca en los dos por igual. Yo ya para cualquier noticia suelo mirar en ambos bando porque al menos así llegas a más conclusiones, de lo contrario es llenarte la cabeza de mentiras.
Zabopi escribió: 23 Nov 2024, 23:01 Tengo la noticia del número de causas por deserciones abiertas en solo diez meses, está unos mensajes antes, exactamente uno de cada diez soldados ucranianos , a los que hay que sumar los que no se han presentado a filas.
Es que eso no debería ser ni tema de debate. Si a Ucrania se le van desertores tiene menos de donde buscar, decir como dicen otros eso de que a Rusia se le van muchos sin tener en cuenta la población tiene mandanga.

O Europa se pone las pilas o mala pinta. De momento el 17% del pais está tocado y hundido y los paquetes de ayuda queda demostrado que son temporales, al tiempo se funden y vuelta a empezar. Lo que más me remata es que a Rusia no se le impongan sanciones secundarias como a Irán, afectando gravemente a la economía. A veces uno se pone a pensar y parece que todo es un show y nosotros marionetas.


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Mensaje por sergiopl »

Kraken86 escribió: 24 Nov 2024, 01:28Lo veo complicado de detener con guerra electrónica.
Estaba hablando de guerra naval, de impedir mediante ECM (o señuelos) que el misil pueda "enganchar" a un barco con su radar. Si va dirigido contra un objetivo fijo en tierra, como dices, el guiado inercial es invulnerable. Ahí sí que solo queda hardkill o rezar :confuso1:


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Mensaje por Azsed »

Creo que no entiendes bien las magnitudes de la guerra.

Ucrania está atascada y Rusia va bastante mejor que el año pasado. El paquete de ayuda grande y los F16 y toda la morralla ya se han disuelto y empezamos a estar como cuando se acabó el paquete de ayuda anterior, en recesión. Las muertes que uno puede absorber y el otro no, son importantes, porque uno tiene 3'9 veces la población del otro, más material, medios y munición.
Si, entiendo perfectamente las diferencias de población entre ambos paises, llevan siendo las mismas desde el principio de la guerra.
Si Rusia tiene mas material ¿porque han terminado usando motos para asaltar posiciones enemigas? El propio gobierno ruso reconoce que le falta personal para cubrir plazas en el gobierno armamentistico, 90.000 según el propio gobierno ruso, lo pusieron en galaxia militar y tiene su tiempo. En Rusia tienen sus problemas y sus limites y el creciente numero de bajas conforme pasa el tiempo, el uso de equipo civil para asaltar posiciones son una buena muestra de ello.
Si, tienen mas gente para y han basado la campaña entera en ese hecho, pero las perdidas no dejan de subir en proporción por la información a la que tenemos acceso (luego cada cual pensara lo fiable que es dicha información), y eso no es buena señal para ningun ejercito, como lo es tener soldados usando motos para asaltar posiciones enemigas.
Los paquetes de ayuda se terminan pero las bajas rusas siguen aumentando proprocionalmente, yo lo dije antes, veo la misma dinamica de antes pero acelerada, mas avances a cambio de mas perdidas. Es una apuesta y queda ver si les saldra bien a los rusos. Igualmente el sueldo e incentivos economicos para reclutar soldados rusos no para de subir, es decir, que cada vez cuesta mas hacer que se unan a la guerra, cosa logica por otra parte. Igual pasa en Ucrania.
Tambien si desierta un regimiento entero de rusos segun la noticia que pusieron hace unas paginas pues es cuando menos notorio. Igualmente Rusia son los que tuvieron un levantamiento armado, eso son igualmente problemas rusos que hasta ahora no han padecido los ucranianos.

Esta guerra no se acabara porque alguien se quede sin gente que enviar al frente. La debacle geografica en ambos paises sera una realidad pero sera en el futuro.

Los ucranianos la están pasando canutas y no quieren volver a sus unidades para no llegar en una bolsa de plástico a la plaza del pueblo donde están otros 5 o 6 camaradas suyos en bolsas y los familiares despidiéndolos con velas negras. Hay un documental en Movistar Plus con una unidad formada por unos pocos (llamados en la serie como los 99) donde se graban con cámaras corporales y cuentan sus vivencias. Niños de 18-19 años (no uno, ni dos, ni tres), que tienen que comandar un grupo entero por si mismos porque salieron una sola vez al combate y regresaron con vida y tienen que dar ejemplo.... Entre ellos médicos que antes eran veterinarios, y que tienen que ir al frente si la cosa se pone fea. Hablan con otras unidades, las cuales dicen que nunca han visto hablar a un ruso en la guerra porque no dejan a ninguno vivo. Operadores de drones que no entienden de crímenes de guerra, etc.... De hecho, y esto lo dijo mi mujer y no yo, no sé cómo ese documental está en un servicio de suscripción así sin tener ningún problema con la legislación sobre contenido audiovisual y como la Directiva sobre Servicios de Medios Audiovisuales (AVMSD) de la UE permite un contenido donde se habla de como se permite la violación de los derechos humanos. Evidentemente en la serie documental no se ve torturando a rusos, pero cuando hablan con otras unidades que no están directamente relacionadas con los creadores de contenido, sueltan declaraciones que dejan ver que es lo que hacían con ellos.
La cara horrible de la guerra, no me dices nada que no sepa. Tampoco fiaria mi entera percepción de la guerra a una unica fuente. Siempre es mejor contrastar multiples fuentes.
De la guerra nadie sale nunca limpio, pero algunos se manchan mas que otros, y son los rusos los que dia si y dia tambien bombardean ciudades indiscriminadamente.
Igualmente todo lo que dices lo hacen los rusos en escala mayor. Nadie sale limpio pero el agresor siempre tiene todas las probabilidades de ser el que comete mas atrocidades y es justo lo que esta pasando.
Mandados al matadero, crímenes de guerra, deserciones.... Como dice Zabopi, es tal cual como los rusos, pero en Twitter hay una enorme niebla y 5 o 6 personalidades que tapan el contenido hispano encubriendo la mitad. Si sale un ucraniano dándole de comer a un ruso capturado lo saca con el título (mira como trata Ucrania a los rusos y como los orcos tratan a los demas), pero si el video los deja en evidencia no lo sacan (porque los medios y personas de influencia no dicen la verdad, solo la mitad). Hay quien se cree que Ucrania no hace lo mismo que los rusos porque tiene a Europa mirando y bla bla, pero no es así. Lo que pasa es que Europa pasa la mano porque es el invadido y hay que ayudarle a que Rusia no pase de ahí.
Lo mismo pasa en Rusia y peor. Los problemas de uno no deben llevar a ignorar los problemas de otros. Si hacemos caso de la ONU la tortura de prisioneros alli es sistemica y les pasa a practicamente todos.
https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 68175.html
Y tambien critica a Ucrania, no me acusaras de ignorar noticias que no me gustan. Como invasores los rusos ademas pueden cebarse con los civiles, cosa que sin duda tambien pasa. Deportaciones forzosas, secuestros de niños, camaras de tortura, reclutar a la población ucraniana y mandarles a la guerra, etc...
Los agresores casi invariablemente seran los que cometan mas atrocidades y crimenes porque son quienes tienen mas oportunidad e incentivo para ello.

Los mensajes de X bando le va todo mal sin mencionar los problemas del otro es la mitad de la historia. Todo es comparativa dentro del horror de la guerra.
Todos tienen sesgo y nadie es totalmente imparcial, pero algunos casos son mas exagerados que otros.
Personalmente dejé de seguir a Andry, TuiteroMartin y todos esos que sacan un crimen de guerra ruso a relucir y tapan uno exactamente igual cuando no es ruso. Cuando no eres imparcial en tus noticias, y supuestamente tienes un canal para comunicar, destrozas las bases de tu reputación, pero hay quien aún tiene a personajes favoritos como su canal de confianza, y esos canales están enturbiando por completo toda la realidad. Se intenta hacer ver que todo va bien, señalando los grandes golpes de Ucrania a Rusia, pero se están tapando las carencias graves que hay. Tal es el nivel al que se está llegando, que este mismo comentario no lo puedes poner en ninguna parte a estas alturas porque esos mismos canales y personalidades han creado borregos que se te tiran al cuello, aunque a mí me da lo mismo decirlo. Si coges un canal Pro Ucrania y Pro Rusia, y los analizas al detalle, te darás cuenta de que el nivel de borregismo de sus seguidores es la misma traca en los dos por igual. Yo ya para cualquier noticia suelo mirar en ambos bando porque al menos así llegas a más conclusiones, de lo contrario es llenarte la cabeza de mentiras.
Fanaticos les hay en todas partes y la mayoria no quiere mirar mas alla de que a los suyos les va todo bien y al otro lado todo mal.
Ciertos temas polarizan y dividen y cuanto mas pasa el tiempo mas lo hacen, la guerra es un ejemplo de tales temas que con el tiempo invariablemente solo polarizan posiciones.
Es que eso no debería ser ni tema de debate. Si a Ucrania se le van desertores tiene menos de donde buscar, decir como dicen otros eso de que a Rusia se le van muchos sin tener en cuenta la población tiene mandanga.
Ambos hechos son ciertos, que las proporciones sean diferentes no cambian que es gente que se va y no vuelve. A Rusia le faltan 90.000 plazas del sector armamentistico que no puede cubrir por ser personal cualificado, dicho por su gobierno. Asi que aunque tenga mas gente es un agujero que no pueden cubrir.
Que Ucrania tenga menos donde buscar no cambia el hecho de que les quede mucho donde buscar, pero en mi opinión esta guerra no va a terminar porque un lado se quede sin gente sin reclutar.
Igualmente la economia rusa no va precisamente bien, es otro factor a tener en cuenta (la ucraniana esta en coma vive de las ayudas asi que mientras la sostenga es apenas un factor, durara hasta que tiren del enchufe).
Siempre se van a poder encontrar cosas malas en ambos lados.
O Europa se pone las pilas o mala pinta. De momento el 17% del pais está tocado y hundido y los paquetes de ayuda queda demostrado que son temporales, al tiempo se funden y vuelta a empezar. Lo que más me remata es que a Rusia no se le impongan sanciones secundarias como a Irán, afectando gravemente a la economía. A veces uno se pone a pensar y parece que todo es un show y nosotros marionetas.
Europa a demostrado ser poco fiable como aliado, primero los lideres solo piensan hasta la siguiente elección. Segundo limitaciones mientras el otro lado no sigue limitación alguna para evitar escaladas, aunque el otro lado escala incesamente.
Como todo esta supeditado a seguir en el puesto, tibieza extrema no sea que se pierda un voto, las sanciones aunque tiene su efecto y eso es innegable, no se implementan bien, como deberian, se dejan huecos que se tarda en cubrir etc... Lo mismo es aplicable a EEUU en mayor medida.
El apoyo pudo haber sido mucho mayor desde que quedo claro que la guerra iba para largo, pero no fue asi y eso solo da alas a Rusi y los HIMARS cuando llegaron hicieron un enorme impacto, que no deberia haber sido tan notorio ni de lejos, y dieron la vuelta al que para mi fue el peor momento de Ucrania en la guerra. Ese hubiera sido el momento ideal para explotar ventaja y enviar mas y mas, pero no se hizo y eso que podria haberse hecho sin atacar territorio ruso.
Pero es facil analizar y criticar desde el pasado.

Al final la propaganda a sido de lejos el mejor arma rusa, porque todo lo demas a sido una enorme decepción para lo que vendieron durante años. Cualquiera deberia tomar nota y prepararse para guerras hibridas mucho mas masivas en el futuro.


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Mensaje por juancho.col »

Elon tiene clara las prioridades del nuevo gobierno

https://x.com/elonmusk/status/1860489367099224482?s=46

Les irá a apagar el starlink también ?


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.

Y todo esto serían muy buenas noticias para Occidente,
No, no lo serían , la única diferencia entre los chechenos, el ISIS y Al Qaeda, solo radica en que los primeros no entendieron el poder de las redes sociales.
La primera vez que mi empresa comenzó a trabajar con las autoridades rusas fue después de Beslán, no tienes ni idea de a quién estas deseando que logren lo que buscan.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Zabopi escribió: 24 Nov 2024, 17:44 ¡Hola!
Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.

Y todo esto serían muy buenas noticias para Occidente,
No, no lo serían , la única diferencia entre los chechenos, el ISIS y Al Qaeda, solo radica en que los primeros no entendieron el poder de las redes sociales.
La primera vez que mi empresa comenzó a trabajar con las autoridades rusas fue después de Beslán, no tienes ni idea de a quién estas deseando que logren lo que buscan.

Tengo bastante idea de lo que son los islamistas y que se maten ellos con imperialistas rusos es un ganar/ganar para el mundo. En donde si coincido contigo es que la demografía de Ucrania es bastante peor que la de Rusia (que de por sí ya tienen enormes problemas en ese aspecto). Y precisamente por la demografía, Ucrania va a ser más débil de lo que hoy es frente a Rusia las próximas décadas... si no logra entrar a la OTAN y con la certeza de que las garantías de seguridad de Occidente no valen ni el papel donde se firmen, yo si veo muy probable que Rusia absorba a Ucrania o la haga un estado vasallo como lo es Bielorrusia en el mejor de los casos.

Silver_Dragon

Sobre el rublo despreciándose frente al dólar, es buena noticia pero hay que ponerla en perspectiva. Es la tercera vez en la guerra que el rublo pasa del 100 rublos por USD, al principio de la guerra cuando se pensaba que las sanciones tendrían un efecto mucho mayor, el verano pasado, cuando el barril de petróleo estuvo a 70 dólares, pero luego vinieron los ataques entre Irán e Israel que ayudaron al rublo y ahora cuando de nuevo el precio del petróleo va disminuyendo lentamente.

El valor del rublo va a estar muy ligado al del barril de petróleo, si este baja, los ingresos rusos bajan y sus reservas internacionales se terminan más rápido. El incentivo para Rusia es crear cuantos problemas pueda en países productores de petróleo, como atizar el conflicto entre Venezuela y Guyana, desestabilizar México o Nigeria o subir la tensión con Israel.

La tasa de interés al 21% no alcanza para frenar la depreciación, es posible que aumente a 23% antes de fin de año, las altas tasas de interés van a hacer que pedir créditos sea más costoso, es decir, restringir el crédito, lo que es muy malo para quien vende productos a crédito que es muy difícil vender al contado como autos y bienes inmuebles. Es muy probable que este año Rusia vea quiebras de constructoras o concesionarios automotrices si no hay un apoyo estatal al sector, pero en la lógica de la guerra esto no es malo. Si no se venden departamentos y casas, no se inician nuevos desarrollos y los trabajadores de la construcción tienen que buscar empleo en otro sector... como la industria de defensa o alistarse al ejército.

Por otro lado están los estímulos y bonus a la hora de firmar un contrato con el ejército, han empezado a incluir períodos de gracia y quitas de deuda para la gente que firma con el ejército y tiene problemas de deudas. Rusia no se va a quedar sin recursos humanos para la picadora de carne o para su industria de defensa, pero la escasez de mano de obra se va a notar antes en sectores como el agrícola o de la construcción.

En la segunda guerra mundial, la victoria se alcanzó por la derrota militar del Eje, pero en la primera guerra mundial lo más común era lograr que un país pidiera la paz o fuera incapaz de continuar debido a desgaste económico. El Imperio Ruso, Austro-Hungría, el Imperio Otomano o Alemania pidieron la paz cuando el frente de batalla estaba muy lejos de sus zonas industriales o de su capital, el sector que primero colapsó en todos estos casos fue el agrícola... la actual guerra absorbe proporcionalmente muchos menos recursos que la PGM, pero el patrón es el mismo, se saca gente del sector agrícola para mandarla al ejército o a la industria de defensa (ya sea el estado imponiendo cuotas de trabajadores por sector o como esta haciendo Rusia mediante el aumento de salarios y el uso de la tasa de interés), la población aumenta sus ingresos debido al aumento del gasto del estado pero tienen cada vez menos cosas que comprar y la inflación va aumentando especialmente en los productos alimenticios lo que tarde o temprano causa descontento popular.

Rusia tiene problemas, no puede sostener esta guerra a esta escala sin imponer mayores controles a su economía (tendrían que abandonar la pretensión de ser una economía de mercado) y si la guerra llega a 2027 el ejército ruso va a ser uno de infantería, drones, buggies y motocicletas (ya he visto en telegram un video de un asalto ruso a una trinchera ucraniana en autos civiles), pero al parecer Putin cuenta con que Occidente esta por abandonar a Ucrania y que puede ganar la guerra a inicios del 2025.

Nadie sabe lo que va a suceder, han pasado muchas cosas que nadie creía posibles antes de febrero del 2022... solo queda esperar.


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Y en otro episodio de "La diplomacia rusa es un chiste viviente"

Russia will respond ‘in every way’ to Seoul’s arms supply to Kiev — MFA

https://tass.com/politics/1876855

MOSCOW, November 24. /TASS/. South Korea's arms supplies to Ukraine will completely destroy relations between Seoul and Moscow, Russia will respond to them in every necessary way, Deputy Foreign Minister of the Russian Federation Andrey Rudenko told TASS.

"Seoul must realize that the possible use of South Korean weapons to kill Russian citizens will fully destroy relations between our countries. Of course, we will respond in every way that we find necessary. It is unlikely that this will strengthen the security of the Republic of Korea itself,"


Es que no han notado en Rusia que transferir tecnología a Corea del Norte tendría alguna consecuencia? Es que ellos pueden amenazar al resto del mundo pero los demás países no deben tomar nunca alguna medida al respecto?

Ojalá Corea del Sur ignore las amenazas rusas y actúe como crea conveniente.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chechitar_1985 »

Chepicoro escribió: 24 Nov 2024, 18:39 Y en otro episodio de "La diplomacia rusa es un chiste viviente"

Russia will respond ‘in every way’ to Seoul’s arms supply to Kiev — MFA

https://tass.com/politics/1876855

MOSCOW, November 24. /TASS/. South Korea's arms supplies to Ukraine will completely destroy relations between Seoul and Moscow, Russia will respond to them in every necessary way, Deputy Foreign Minister of the Russian Federation Andrey Rudenko told TASS.

"Seoul must realize that the possible use of South Korean weapons to kill Russian citizens will fully destroy relations between our countries. Of course, we will respond in every way that we find necessary. It is unlikely that this will strengthen the security of the Republic of Korea itself,"


Es que no han notado en Rusia que transferir tecnología a Corea del Norte tendría alguna consecuencia? Es que ellos pueden amenazar al resto del mundo pero los demás países no deben tomar nunca alguna medida al respecto?

Ojalá Corea del Sur ignore las amenazas rusas y actúe como crea conveniente.
Disculpen mi risa editorial ja ja ja ja :D: :D:

Definitivamente la diplomacia ruzza es un chiste ...ya ningun país le come cuento ...ojalá Corea del Sur no se ponga con cobardía y le envié equipo militar a Ucrania

Y lo que publica cualquier medio propagandistico ruzzo hay que tomarlo con pinzas por que sinceramente lo veo más como una forma de contaminación


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Los trenes rusos...


occidental
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por occidental »

Zabopi escribió: 24 Nov 2024, 17:44 ¡Hola!
Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.

Y todo esto serían muy buenas noticias para Occidente,
No, no lo serían , la única diferencia entre los chechenos, el ISIS y Al Qaeda, solo radica en que los primeros no entendieron el poder de las redes sociales.
La primera vez que mi empresa comenzó a trabajar con las autoridades rusas fue después de Beslán, no tienes ni idea de a quién estas deseando que logren lo que buscan.
Efctivamente que Putin sea un HDGP no significa que los otros sean buenos,es mas son bastante mas HDGP y criminales que Putin


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Azsed escribió: 24 Nov 2024, 11:34 Al final la propaganda ha sido de lejos el mejor arma rusa, porque todo lo demas ha sido una enorme decepción para lo que vendieron durante años.

Cualquiera debería tomar nota y prepararse para guerras hibridas mucho mas masivas en el futuro.
No todo, los sistemas de defensa aérea, tanques, buques, helicópteros, blindados y misiles si funcionan, lo que no funciona es la planificación. Más quisiera tener Occidente (sin contar EEUU), todo el material que tiene Rusia (no el de las campas) y su capacidad para producir y amunicionarse. La propaganda lo único que hacía era exagerarlo todo, pero eso ya depende de la persona creerselo o no. Yo a día de hoy no me he llevado ninguna sorpresa que ya no supiera. El principal problema es la corrupción y el bajo nivel del recluta (el grueso del ejercito "veterano" ya se perdió) y los suboficiales (no todos). Por lo demás cumple.

La guerra híbrida desgraciadamente le está saliendo bien, porque la mitad del mundo aún le ríe las gracias. Putin lanza un misil balístico de alcance intermedio y lo llama imparable y ya están todos haciendo eco a la noticia "hipersónico"-"Europa no tiene nada igual". En eso radica su propaganda. Si en vez de hacerle caso se le ignora, se le acaba el cuento. El nivel de borregos que le siguen el juego es tan pronunciado en Europa que Rusia está haciendo declaraciones propias de un país de todo menos serio (parece un Irán o un Corea), pero como le funciona asustar viejas no suelta el relato.
Última edición por Kraken86 el 25 Nov 2024, 20:05, editado 1 vez en total.


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Andrés Eduardo González
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los estadounidenses alistan nuevos blancos a los ucranianos para que estos los revienten...



"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».

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