Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Silver_Dragon
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Los pepinazos ucranianos a los edificios capturados por los rusos... es impepinable... ¿bidones nitroglicerina en el sotano? :green:
Última edición por Silver_Dragon el 17 Abr 2023, 23:34, editado 1 vez en total.


RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Bajo la mentalidad rusa las bajas no importan si se gana la guerra. En esto los ucranianos son bastante parecidos. Por eso que el blindaje de un T-55 no sirva como protección de los tripulantes les importará poco si sirve para hacer daño al enemigo. Mentalidad eslava de la guerra.

Segun los papeles del pentagono las unidades rusas son:

En el interior de Ucrania : 123 batallones "eficaces" del ejercito regular y 83 de "baja eficacia", mas 241 batallones "eficaces" y 27 "poco eficaces" de las nuevas unidades de reserva movilizadas.

En total unos 360 batallones eficaces y 110 poco eficaces. Mas de 100 brigadas. ¿de verdad pensamos que no tienen fuerzas suficientes para dejar 15 o 20 brigadas de reserva? A esto hay que añadir 53 batallones rusos que estan ahora en Rusia en reconstrucción, por haber sido muy dañados. Los han debido sacar entre Enero y Febrero, cuando han terminado el despliegue de las unidades movilizadas de la reserva. ¿cuanto tardarán en volver a estar operativos y regresar al frente? Yo no lo sé. Igual algunos estan tan dañados que tienen que desaparecer , pero por logica un grupo de ellos , como para formar ocho u diez brigadas deberían estar listos para el verano. Con una producción de 30 carros nuevos al mes (que parece es la tienen ahora) y otros 50 o 60 recuperados de alamcenamiento no es tan dificil reequiparlos, los que sean unidades acorazadas. Gente tampoco parece que les falta.


sergiopl
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

KL Albrecht Achilles escribió: 17 Abr 2023, 20:34
RETOGENES escribió: 17 Abr 2023, 14:34Nueva oleada de misiles contra la retaguardia de la ofensiva.
Puede que los esten guardando, ya hace rato que no efectuan un ataque.
Sin embargo es tambien posible que les queden muy pocos y a saber con cuantos cuentan para hacer una diferencia durante esa ofensiva.
Sin duda están acumulando para su próxima salva, pero contra la retaguardia de una hipotética ofensiva ucraniana les servirán de muy poco. No tienen el número suficiente, y ya hemos visto para lo que los han usado hasta ahora (fundamentalmente objetivos industriales), porque realmente no son demasiado eficaces contra objetivos más tácticos. Dentro de X días veremos el enésimo ataque contra los objetivos de siempre, con algo menos de 100 misiles, y hasta la próxima.

Lo que se está viendo en los últimos días es que los rusos están deseando que la guerra termine (dudo que sea una "maskirovka": Prigozhin, Lavrov, el tonto útil de Lula...) y poder cantar victoria con lo que ya tienen en sus manos (¿y hasta la próxima?). Supongo que su esperanza está en que la próxima ofensiva ucraniana fracase, entendiéndose "fracaso" como que no logre expulsar por completo a los rusos de Ucrania, que evidentemente es poco probable que suceda, y eso afecte a la visión de la guerra de Occidente, abra la puerta a las negociaciones y les permita quedarse con la mayor parte posible de su botín, como vulgares chorizos que son. Igual por eso, más que por las famosas filtraciones, los ucranianos han decidido postergarla (si es que realmente lo han decidido). Porque saben que es la "bala" que les queda.

¿Significa eso que Ucrania debe rendirse YA? No. Los que insisten en ese razonamiento son los mismos que hubieran entregado todo el país sin luchar, y la realidad ha demostrado que se equivocaban. Tal vez la ofensiva tenga ganancias modestas, es lo más probable, pero eso lo sabremos cuando suceda. ¿Alguien esperaba las retiradas rusas de la primavera y el otoño pasados?


Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES

Para empezar esto te lo acabas de inventar.
Una cosa es lo que gasta la OTAN en su presupuestos de defensa y otra lo que gasta en apoyar a UCRANIA. Lo que cuenta es el gasto en apoyo a Ucrania y este es muy inferior de momento a lo que puede gastar Rusia.
En 2022 el presupuesto de defensa ruso fue de $75 billones de dólares. para el 2023 será de $84 que seguramente se gasten mucho más al ritmo que van ejerciendo el gasto, porque este mes de Abril el déficit fiscal va a superar lo programado para todo el año y si a los rusos no les salen las cuentas seguramente es por los gastos extra de esta guerra.

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... 20security.

Ahora veamos cuanto se ha gastado Estados Unidos hasta el 15 de enero pasado en apoyar a Ucrania, $76.8 billones de dólares

https://www.cfr.org/article/how-much-ai ... 0institute.

Pero eso es sólo Estados Unidos, ahora si sumamos todos los que han donado ayuda a Ucrania.

https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... el=not-set

Aquí los datos están en billones de euros, $156,6 billones de euros hasta febrero pasado.

Lo que dices esta totalmente equivocado, de hecho es lo opuesto.
No has entendido mi analisis. El dato es 480 tanques nuevos. Es informacion sobre el compromiso de la industria rusa. Si antes de la guerra su capaciodad nominal era 250 al año encaja muy bien. Estan en guerra y correran más en la produccion. Dobles turnos , festivos etc.
El resto son tanques sacados de almacenes reacondicionados. Es un plan realista y sin contar posibles aumentos de capacidad de nuevas lineas de produccion, que no sabemos que esten preparando.
Cuestión de esperar que es lo que verdaderamente pasa, pero a menos que Rusia empiece a canibalizar de verdad al sector civil de su economía, no veo como van a lograr esas cifras.
La capacidad de fabricacion de municiones rusa parece que es mayor a la de la OTAN y dicen que han multiplicado por ocho la produccion de antes de la guerra.
Creer que la capacidad industrial rusa es mayor que la de toda la OTAN, es creer en cuentos de hadas, no hay por donde coger esto. Especialmente si se prolonga la guerra y se da tiempo a que la industria en occidente expanda la producción... Hitler en 1944 tenía mejores perspectivas que Rusia ahora.

A lo mejor si China decide cancelar su comercio con Occidente y entrar a salvar a los rusos, ellos si que tienen la capacidad industrial para complicar mucho las cosas y que esto se prolongue indefinidamente, pero dudo que los chinos esten dispuestos a sacrificar el superávit comercial que obtienen de occidente. Rusia en cuanto se gaste su herencia soviética va a tener que gastarse 25% o 30% del PIB solo para mantener la paridad con lo que se gastan los aliados de Ucrania.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:asombro3: :pena: Tremenda metida de pata de los ucranianos: han chocado dos Leopard 2A4 en sus entrenamientos...
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Mensaje por ñugares »

RETOGENES escribió: 17 Abr 2023, 23:38 Bajo la mentalidad rusa las bajas no importan si se gana la guerra. En esto los ucranianos son bastante parecidos. Por eso que el blindaje de un T-55 no sirva como protección de los tripulantes les importará poco si sirve para hacer daño al enemigo. Mentalidad eslava de la guerra.
La única mentalidad que vale es la logica un T-55 tiene un cañon de 100mm que ya los 105mm israelis se los merendaron en la Guerra de Yom Kipur como mantequilla, en Kuwait e Irak eran poco menos que latas de sardinas . el 120mm de un leopard 2a6 L/55 sería un tiro al pato. Mientras el T55 no es capaz de perforar al tanque alemán.
El número no vale nada frente a material moderno, es meter bulto para que gaste el enemigo munición. La única posibilidad que tiene Rusia es lo que apuntan otros compañeros del foro, que la ofensiva Ucraniana se estanque cuando la lancen y que un alto el fuego llegara por que los países occidentales no siguieran apoyando a Ucrania y lo veo difícil al corto plazo. Hasta al menos pasar el próximo invierno e incluso primavera que viene no creo que haya cambios. Y los rusos rezaran por que venga un invierno gélido y que Europa se congele :green:

Un saludo.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Respecto a los T-55 estamos de acuerdo. Pueden servir para apoyos de fuego artillería cercana.
Por mucho que lo repitas no es verdad. Y no confundas la artillería con un carro de combate.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por tercioidiaquez »

Andrés Eduardo González escribió: 18 Abr 2023, 03:28 :asombro3: :pena: Tremenda metida de pata de los ucranianos: han chocado dos Leopard 2A4 en sus entrenamientos...
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¿Y como han chocado para hacer eso? Por otra parte, es aparatoso pero con un puente grúa en condiciones eso en una hora está la torre puesta en su sitio.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Domper »

RETOGENES escribió: 17 Abr 2023, 23:38Bajo la mentalidad rusa las bajas no importan si se gana la guerra. En esto los ucranianos son bastante parecidos. Por eso que el blindaje de un T-55 no sirva como protección de los tripulantes les importará poco si sirve para hacer daño al enemigo. Mentalidad eslava de la guerra.
No.

No se trata de que un T-55 pueda o no tener utilidad (poca), sino de sus dotaciones. Las dotaciones entrenadas son más valiosas que los tanques, y perderlas en ataúdes con cadenas de dudoso valor militar, es una sinrazón.

Si sobraran tanquistas, claro que un T-55 puede tener utilidad. Por ejemplo (salvo que Tercio me corrija, él es la autoridad en esto) pueden apoyar a la infantería, o a los vehículos blindados, o incluso complementar formaciones blindadas, ya que su cañón sigue siendo útil contra objetivos «blandos». Aunque sobre eso se podría hablar un poco, porque a ver qué municiones tienen almacenadas, y en qué estado.

Pero meter tanquistas más o menos preparados en ese cachivache, añadiendo munición pasada de fecha, de esa que deflagra con una mala mirada...

Si quieren dar utilidad a esos T-55, que los transformen en VCI como hicieron los israelíes, o en vehículos de apoyo de cualquier tipo, o lo que sea. Pero sacrificar dotaciones en ellos es un dislate.

Saludos



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Mensaje por Dogie »

tercioidiaquez escribió: 18 Abr 2023, 06:43
Andrés Eduardo González escribió: 18 Abr 2023, 03:28 :asombro3: :pena: Tremenda metida de pata de los ucranianos: han chocado dos Leopard 2A4 en sus entrenamientos...
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¿Y como han chocado para hacer eso? Por otra parte, es aparatoso pero con un puente grúa en condiciones eso en una hora está la torre puesta en su sitio.
La torre tiene daños evidentes en el aro ( y tendrá mas), y tendrán cableados dañados, etc van a taller a reparar si o si. Con una grua lo colocarás para transporte si encaja a pesar de los daños, pero nada mas. No se como habrá sido el choque, pero frenar 60 toneladas no es tan sencillo, y para eso están entrenando, para que no pase en batalla.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Video de un T-72 ruso con todos los ángeles a tu favor.
https://youtu.be/TenJBgfP90c
En los 3 primeros segundos, se ve como explota un dron ( se dice que un Swiftblade, pero ni idea, suerte que no era un Lancet), pero es que después se observa una explosión al carro o muy próxima de un misil o artillería, lo dicho, unos que han vuelto a nacer.
También sirve para observar el grado de devastación de la región donde se realizan las operaciones.
Finalizo dando observación sobre la inutilidad del dichoso paraguas blindado, el dron pasa justo entre la torreta y el paraguas, y así muchos casos.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que hay que comprobar es si el anillo de la torre está dañado. Sino, es una avería relativamente sencilla. Desmontar una torre, sin ser algo frecuente no es extraño.
Lo que me parece raro es que haya sido por un choque.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero meter tanquistas más o menos preparados en ese cachivache, añadiendo munición pasada de fecha, de esa que deflagra con una mala mirada...
Ya me imagino el nivel de las tripulaciones que van a poner en los T54..... Como los ucranianos/OTAN localicen el orbat ruso, la ofensiva puede ser épica. Esto cada vez me suena más a "tormenta roja"


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Mensaje por Domper »

tercioidiaquez escribió: 18 Abr 2023, 10:13Ya me imagino el nivel de las tripulaciones que van a poner en los T54..... Como los ucranianos/OTAN localicen el orbat ruso, la ofensiva puede ser épica. Esto cada vez me suena más a "tormenta roja"
Un T-55 con dotación mal preparada más municionrs pasadas de fecha (apuesto mi colección de cromos de Snoopy a eso), excelente.

El T-55, en sí, ya tenía su aquel; se lo pregunten a los israelíes que tras probarlos en combate, decidieron convertirlos en VCI, pues hasta el Super Sherman les daba más juego. Si sumamos la coraza normalita con un cañón no demasiado preciso y munición bastante temperamental, todo bien apretado en el espacio interior de un utilitario, más una dotación que no se las apañe muy bien...

Saludos



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Mensaje por Silver_Dragon »

Andrés Eduardo González escribió: 18 Abr 2023, 03:28 :asombro3: :pena: Tremenda metida de pata de los ucranianos: han chocado dos Leopard 2A4 en sus entrenamientos...
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¿Desde cuando los ucranianos llevan banderas de UsArmy?... Segunda foto :pena: me huele a FAKE... :pena: Curioso que la "noticia" aparezca en EuroAsianTimer.... mas veraz que KarachiTimes. :twisted:


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