Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Bernard
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Bernard »

Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41Creo que se refiere a conflictos en el siglo XXI, los ejemplos que diste sobre etapas de la guerra fría en los 50´s y 70´s no creo que sean relevantes o aplicables al escenario actual.
Que ataquen a Israel en 2022 y que este vea sobrepasadas sus capacidades, verás los pepinos que van a llover (y EEUU lo va a apoyar).

Aplicable en un conflicto actual.
Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41No tengo duda que que las "repúblicas" de Osetia del Sur, Abjasia, Donbas, Lugansk, Transnistria, que Bielorrusia y seguramente los gobiernos paria de Nicaragua, Venezuela, Cuba, Corea del Norte y similares van a apoyar a Putin diplomáticamente pase lo que pase, pero el problema es que estratégicamente estos países son más o menos insignificantes y no pesan demasiado en el mundo. China es un caso aparte y definitivamente va estar ahí para apoyar a Rusia no solo a nivel diplomático sino que económicamente es el único que puede dar alivio a Rusia en una situación donde el Estados Unidos y aliados sancionen a Rusia por una nueva agresión a Ucrania.
Por eso no se puede hablar de todos, porque no todos van a sancionar a Rusia. Los rusos tiene sus relaciones en Oriente, países de América, Asia, etc... No hay que llevar el contexto a todos y dudo que la India les dé el espaldarazo.
Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41Rusia tiene como única baza económica el importante suministro de energía a Europa y de hecho es posible que ya este presionando de esta forma.
El gas ruso en el oeste, a medio-largo plazo tiene los días contados, principalmente porque en la UE estamos tomando la vertiente verde que se irá potenciando con el tiempo y Rusia tiene un enorme importador de gas debajo suya al que las renovables y la contaminación le importa lo mismo que a mí los problemas personales de un ciudadano en Rumanía..... Europa terminará tarde o temprano dejando el gas ruso o dependiendo de el en una menor medida (Green Deal) y Rusia se buscará sus papás por otro lado, seguramente desviando más gas a china o haciendo exportaciones a otros lugares.
Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41Legado de la ceguera estratégica europea, mientras que Estados Unidos pasó a ser independiente en materia energética en la década pasada, Europa se la jugó a ser dependiente de suministradores poco confiables, en este caso Rusia.
Más sabiendo lo que les pasó en la Segunda Guerra Mundial a los alemanes.....
Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41En todo caso esto también tiene un costo económico para Rusia y a final de cuentas la economía de la UE o de Estados Unidos son cada una más de 10 veces el tamaño de la economía rusa y si tenemos como referencia lo que pasó en 2014 con la anexión de Crimea. Ha sido la economía rusa la que se metió en una recesión de la cual no ha salido (que se le juntó el problema del COVID), fuera de la propaganda la economía rusa ha sido afectada y esto es evidente en que hoy Rusia tiene menos gasto militar que en el 2016 y una economía más pequeña que la del 2008. Y las sanciones nunca han cambiado un régimen, pero si tienen su efectividad, ahí están los casos de la Irak de Sadam, Irán, Venezuela o Corea del Norte, este último con problemas de hambruna y el país sudamericano pasó del 2013 a la actualidad de tener un ingreso similar a Chile o Uruguay a un ingreso por habitante menor que el de Haití.
Esos países no tienen economía. Rusia no es Haití, ni Corea del Norte, ni Irán....

Dudo mucho que después de las sanciones esten peor que cuando pasaron por la crisis de la URSS, cuando un cosmonauta soviético (que cobraba uno de los mayores sueldos) paso a cobrar 2,5 rublos.

Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41La marina rusa no tiene la capacidad de bloquear por mar a ningún país que pertenezca a la OTAN, no hay ni comparación entre la marina de Estados Unidos, por no hablar de las marinas adicionales de Inglaterra, Francia, Italia, España, etc y lo que puede poner Rusia en el mar que no es la URSS ni tiene cientos de submarinos, no veo bajo que escenario puedes calificar de "fácilmente puede hacer una negación de mar".
Di que tienes un submarino, que en tierra hay bombarderos con misiles antibuque y sistemas costeros, sumado a la presencia de dos cruceros, una fragata, dos dragaminas, 3 corbetas y un buque de aprovisionamiento..... Movimientos en el mar Negro que a Turquía, Georgia, Ucrania y demás no gusten.

¿Que hizo España con el Tramontana cuando Marruecos? No es necesario tener la Armada de EEUU para hacer un bloqueo, y eso de poner siempre a la US Navy de ejemplo es innecesario, con menos ya vale.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bernard escribió: 22 Dic 2021, 13:19
Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41Creo que se refiere a conflictos en el siglo XXI, los ejemplos que diste sobre etapas de la guerra fría en los 50´s y 70´s no creo que sean relevantes o aplicables al escenario actual.
Que ataquen a Israel en 2022 y que este vea sobrepasadas sus capacidades, verás los pepinos que van a llover (y EEUU lo va a apoyar).

Aplicable en un conflicto actual.
Para eso primero les tienen que atacar "convencionalmente" y que se vean sobrepasadas sus capacidades. Lo que no tiene sentido es empezar uno mismo atacando directamente con armas nucleares a un vecino claramente inferior y que no te ha hecho nada primero.

Claro que imaginarse a Ucrania dándole un palizón ella sola a Rusia en el campo de batalla, contraatacando y, cuando estén a las puertas de Sebastopol o Volgogrado, que a Putin le tiente recurrir al botón nuclear tiene menos sentido aún. Ni siquiera es ciencia ficción, esto parece más un abuso de las drogas psicotrópicas :green: :green: :green:

Un saludo


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Mensaje por sinsentidocomun »

Por el mismo motivo que Rusia no va a usar armamento nuclear tampoco va a invadir Ucrania, no gana nada y tiene mucho que perder.



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Mensaje por Anderson »

sinsentidocomun escribió: 22 Dic 2021, 17:54 no gana nada y tiene mucho que perder.
¿Segurooo?


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Mensaje por sinsentidocomun »

Editado.


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Mensaje por Alex Jhonson »

Ismael escribió: 22 Dic 2021, 14:38
Bernard escribió: 22 Dic 2021, 13:19
Chepicoro escribió: 22 Dic 2021, 03:41Creo que se refiere a conflictos en el siglo XXI, los ejemplos que diste sobre etapas de la guerra fría en los 50´s y 70´s no creo que sean relevantes o aplicables al escenario actual.
Que ataquen a Israel en 2022 y que este vea sobrepasadas sus capacidades, verás los pepinos que van a llover (y EEUU lo va a apoyar).

Aplicable en un conflicto actual.
Para eso primero les tienen que atacar "convencionalmente" y que se vean sobrepasadas sus capacidades. Lo que no tiene sentido es empezar uno mismo atacando directamente con armas nucleares a un vecino claramente inferior y que no te ha hecho nada primero.

Claro que imaginarse a Ucrania dándole un palizón ella sola a Rusia en el campo de batalla, contraatacando y, cuando estén a las puertas de Sebastopol o Volgogrado, que a Putin le tiente recurrir al botón nuclear tiene menos sentido aún. Ni siquiera es ciencia ficción, esto parece más un abuso de las drogas psicotrópicas.
Creo que Bernard se refiere a la respuesta tras ver rebasadas sus capacidades y no a empezar con armas nucleares.

Yo también lo veo de esa manera.


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Mensaje por Chepicoro »

En más noticias relacionadas...

Dutch Prosecutors Call for Life in Prison for MH17 Suspects

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/ ... cts-a75900
The four suspects on trial are Russian nationals Igor Girkin, Sergei Dubinsky and Oleg Pulatov, and Ukrainian citizen Leonid Kharchenko, accused of launching the BUK missile that hit the plane over war-torn eastern Ukraine.

"We are asking that the suspects Girkin, Dubinsky, Pulatov and Kharchenko, each for their responsibility of crashing a plane leading to the death and murder of 298 people, be sentenced to life in prison," prosecutor Manon Ridderbeks told the court Wednesday.

All four have refused to appear in court in the Netherlands and are being tried in absentia.

Prosecutors have argued this week that the four suspects played pivotal roles in securing the BUK system, which was most likely intended to strike a Ukrainian warplane.

Como no podría ser de otra forma los 4 acusados se refugian en Rusia.

Russia Accuses NATO of Ignoring De-Escalation Proposals

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/ ... als-a75850

Los rusos fingen indignación después de que la OTAN ignorara el ultimátum, que diga la propuesta de acuerdo ruso de la semana pasada, por la cual la OTAN no solamente cerraba cualquier oportunidad de que Georgia y Ucrania se unieran a la alianza en el futuro (un futuro que nunca llega) si no que retiraba sus tropas de los países que ya pertenecen a la OTAN pero que se unieron a ella a partir de 1997.

Y dos noticias curiosas sobre la nostalgia sobre los tiempos soviéticos.

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/ ... and-a75874

El equipo nacional ruso, utiliza el antiguo uniforme soviético, por eso de verse retro.

https://www.themoscowtimes.com/2021/12/ ... phe-a75886

Una asociación de abogados en Rusia busca que se reconozca legalmente la caída de la URSS como el desastre geopolítico más grande del siglo XX.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Alex Jhonson »

La expansión de la influencia de la Alianza Atlántica al entorno de Rusia no sienta bien a Moscú.

Imagen
Vladimir Putin ha apuntando este martes a una posible respuesta militar de su país si la actitud de la OTAN no cambia.

Si nuestras contrapartes occidentales continúan en la misma línea emprenderemos contramedidas proporcionadas y responderemos a los pasos hostiles, estamos en todo el derecho a hacerlo. En sus declaraciones el mandatario ha asegurado que bajo protección estadounidense están armando e instando a los extremistas de un país vecino a Rusia contra Crimea (probablemente tenga que ver con las declaraciones del presidente ucraniano de esta semana para recuperar la península). Ante esta situación, Rusia no se quedará de brazos cruzados, Washington debe entender que no tenemos ningún lugar al que retirarnos, "lo que se está haciendo en Ucrania está a nuestras puertas".

Infodefensa: https://www.infodefensa.com/texto-diari ... nsion-otan


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Putin se siente asediado por Occidente: "Ven a Rusia demasiado grande, pero garantizaremos nuestra seguridad"
"Planteamos directamente que no debería haber más movimientos de la OTAN hacia el este, la pelota está en su tejado", dijo el presidente ruso
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45c1.html


Mas noticias desde el frente
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sinsentidocomun »

la pelota está en su tejado
Que extraña traducción, seguramente lo correcto es "la pelota está en tu cancha".


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por linotipe »

Al menos en español de españa la pelota esta en tu tejado aunque no muy habitual, se usa. Usar cancha es un anglicismo. La pelota esta en tu campo es posiblemente mas correcto.
No obstante no soy quien para marcar lo que esta bien o mal al hablar. Los idiomas evolucionan y a las pruebas me remito.... Ejemplo la palabra "coger":

coger
verbo transitivo
1.
malsonante•América
Realizar el acto sexual.
"una persona coge con otra"
2.
España
Llevar [alguien] consigo a una persona o una cosa hacia un lugar diferente del que está.
"tú coges a los niños y yo las bolsas"


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Ismael
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ismael »

Off topic: sospecho que son dos expresiones convergentes:

En español existe de toda la vida (ya sale en alguna novela del XIX) "la pelota está en el tejado" ... no podemos seguir jugando hasta que alguien suba a por ella.

En inglés existe the ball is in your court, "la pelota está en tu campo" ... y entonces te toca a tí hacer el siguiente movimiento.

Y en algún momento se han confundido las dos.

Un saludo


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Mensaje por Bernard »

Alex Jhonson escribió: 23 Dic 2021, 10:40En sus declaraciones el mandatario ha asegurado que bajo protección estadounidense están armando e instando a los extremistas de un país vecino a Rusia contra Crimea (probablemente tenga que ver con las declaraciones del presidente ucraniano de esta semana para recuperar la península). Ante esta situación, Rusia no se quedará de brazos cruzados, Washington debe entender que no tenemos ningún lugar al que retirarnos, "lo que se está haciendo en Ucrania está a nuestras puertas".
Volodímir Zelenski y Ucrania se pueden olvidar de recuperar Crimea.

No se permitirá que un puerto/base y la zona estratégica que representa tal península en el mar Negro caiga a manos de la OTAN con el tiempo y tenga salida a dicho mar, haciendo que Rusia pierda presencia. Cuando Rusia cedió Crimea a Ucrania fue tras un acuerdo en el que se comprometían a poder usar la zona, pero ese acuerdo se desmoronó cuando sucedieron las protestas y la voluntad de sumarse al carro de Occidente. Allí está la base de la Flota del Mar Negro de la Armada de Rusia lo que hace que algo no cuadre si Ucrania entra en la Alianza, es una línea roja que Putin no va permitir. Si Ucrania tiene pensamiento alguno de intentar entrar en Crimea por la fuerza está vez no se responderá con hombrecillos verdes y grupos para-militares sino con el ejército.

Lo mismo con la gente que vive allí, de mayoría rusa (teniendo en cuenta que Crimea fue rusa y la extensa historia de invasiones que ha tenido la región).


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Clarinete.
Pero que no se preocupen los Rumanos o los Turcos, que no hay intención de cerrar el Mar Negro.
Qué Rusia es amiga.

Y cuando toque hacer lo mismo en el Báltico, se hace.
La minoría rusa (implantada fuera de la frontera este tras la 2GM) debe ser protegida de la perversa mayoría pro OTAN.
Además de permitir el regreso a la estratégica Saarema.
Y tal.
Pero que nadie se sulfure, que es que los estonios no saben lo que les conviene.

A mi me sigue pareciendo la misma mieerda que hacían los USA cuando interesaba cargarse algo por intereses estratégicos.
Igual de hipócrita.

Lo que me hace gracia es que lo vistan de operación de seguridad y tal. Cuando una invasión de Ucrania va a disparar precisamente un rearme radical en la zona fronteriza...que es lo que Rusia no quiere

Saludos


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por REDSTARSKI »

Ismael escribió: 24 Dic 2021, 11:07 Off topic: sospecho que son dos expresiones convergentes:

En español existe de toda la vida (ya sale en alguna novela del XIX) "la pelota está en el tejado" ... no podemos seguir jugando hasta que alguien suba a por ella.

En inglés existe the ball is in your court, "la pelota está en tu campo" ... y entonces te toca a tí hacer el siguiente movimiento.

Y en algún momento se han confundido las dos.

Un saludo
La pelota esta en el tejado no la dice nadie en América por lo menos hace 200 años. :green:

Ni yo que me he leído unas cuantas páginas la tenía presente. Aqui en Venezuela se usa el juego esta trancao

La pelota esta en tu campo si es mas común en latinoamérica.

Es mejor hablar de palabras que de la grandeza de Putin y el armagedon


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