Ucrania: Tensión entre dos mundos.

[munrox]

Se registran combates en Malynivka:




En Donetsk los separatistas informan de la formación del primer regimiento de su ejercito de la República Popular de Donetsk compuesto por 800 hombres. Además han tomado las oficinas del fiscal militar:

[MedalOfHorror]

Paseando por MP me veo con esto...Estúpida moda...

http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1399227497

[Ismael]

Europa según Putin:

[Rubén]

Gracias Rube, lástima que nadie va a tomarse en serio fuentes como euromaidan o svoboda

Pues son fuentes serias, para gente seria. Mucho más más fiables que las fuentes rusas. Otra cosa son los gustos de la persona. En este caso recuerda:
- Las fuentes rusas fabrican noticias y sucesos. Las ucranianas no.
- Las fuentes rusas falsifican, manipulan y tergiversan fotos, textos, declaraciones,etc. Las ucranianas no.
- Las fuentes rusas son estrictamente dirigidas y sus campañas financiadas directamente por el gobierno ruso. Las ucranianas son independientes y tienen incluso ahora toda la libertad de criticar y acusar de todo a su gobierno. Algo imposible en Rusia (y entre los pro-rusos).

No digo que las fuentes ucranianas sean santas, pueden cometer errores y exageraciones. Pero eso es normal de cualquier medio, y por lo general no caen en los métodos rusos, y sí son independientes.

Por cierto, se dice que Putin acaba de dar premios y medallas en una ceremonia no pública a 300 periodistas y propagandistas rusos, como premio por la campala propagandística contra Ucrania.

El problema de las fuentes...imparciales todas, y siempre tiramos o de las más "neutrales" o de las que dicen lo que nos gusta leer. Luego está RT que más que noticia transmite la locura más irreal y extraña (se trate el tema que se trate)

Cada uno tiene sus gustos y preferencias, es natural. Pero saber qué fuente dice la verdad no es muy difícil, sólo hay que conectar la lógica.

Por ejemplo, estas revueltas "pro-rusas" (mejor sería llamarlas anti-ucranianas o pro-corrupción) en Ucrania dicen los pro-rusos que son porque el-diablo-sabe-qué derechos suyos fueron supuestamente afectados por el nuevo gobierno. Los partidarios del nuevo gobierno niegan que se hayan afectados derechos algunos. ¿Quién dice la verdad? No voy a poner hechos o estadísticas. Sólo recalcar que lo normal en estos casos, es exigir elecciones y derrotar al adversario en ellas, democráticamente, con legitimitad, según las leyes vigentes. El pueblo vota y por mayoría se decide quién tiene la razón, forma gobierno y aplica su programa. Como en Escocia o Quebec.

Ahora la pregunta: ¿qué bando quiere elecciones? ¿qué bando quiere que el pueblo decida quién tiene la razón?
¿Cuál bando teme las elecciones y las pretende sabotear?

La respuesta es evidente...

Si a alguien no le gusta la victoria de Euromaidan y el nuevo gobierno, lo califican de fascista,etc, pues lo tiene muy fácil: aprovecha las elecciones que ellos mismos organizan (que a diferencia de las controladas por Yanukovich, no serán falsificadas y sí serán muy supervisadas por observadores y críticos), y derrótalos en ella. Demuestra que tienes razón y el pueblo está contigo.

Pero no. Los rusos y pro-rusos le temen a las elecciones, temen a que el pueblo diga su palabra, y tratan de impedirlas incluso derramando sangre...
¿Por qué será?

¿No será, porque en realidad temen perder las elecciones, y con ella que la élite pro-rusa pierda sus privilegios ilegales y los esquemas de corrupción implantados por Yanukovich y sus amigos de Rusia?

¿No será, porque en realidad temen que al perder las elecciones el nuevo gobierno encuentre y juzgue a los culpables de los crímenes cometidos estos años (incluyendo la masacre por francotiradores del 20 de febrero), y se vea quíénes son los fascistas y quiénes no?

¿No será, porque en realidad Rusia teme que si pierdan sus partidarios, se le compliquen sus planes expansionistas e imperialistas contra Ucrania?

Aquí otro ejemplo de cómo usar la lógica ante las fuentes.
Un forista me pidió que comentara este video, ahora extendido en internet por los rusos:
[youtube]s-bpkx0d1fM[/youtube]

El texto que lo acompaña dice:
"Ukrainian nationalists did not allow anyone to leave the burning building in Odessa. Who tried to escape by jumping out the window, they were shot or ran up and finished off. 2 may 2014."

Enseguida aparecen los comentarios de los useful idiots: "Qué horror!, fascista!, y bla-bla-bla".

Pero mira el video más detenidamente. La imagen no coincide con esa descripción. En realidad no se muestra a qué o quién este hombre dispara.
Ya este detalle debería generar sospechas a una persona normal.

En efecto, es una burda manipulación. Veamos mejor el video original completo:

[youtube]IVXm9nnY-AQ[/youtube]

De este video de 24.17 minutos, se escogieron los 39 segundos de arriba. La escena del primer video comienza en el segundo video a los 6.18 minutos.

Esto se hizo para no mostrar que justo 4 segundos antes de esta escena, a este ucraniano le lanzaron un coctail molotov que por poco lo impacta (minuto 6.14). Por eso el hombre se mueve a los lados, para esquivar lo que le lanzen desde arriba.
El hombre dispara sólo para repeler el ataque de los extremistas contra él...

No sólo eso. El video comienza con los disparos de los pro-rusos. Luego los ucranianos corren y se esconden tras árboles (0.24).

En 4.03 se ve de nuevo cómo los pro-rusos disparan y la multitud corre a esconderse otra vez.

Luego, al parecer a los pro-rusos se les acaban las municiones, y la multitud se puede acercar a lanzar cocteles, aunque más lanza el bando pro-ruso (5.32, 5.39, 5.58).

En ningún momento no se ve a nadie intentando salir por las ventanas...

El coctail lanzado a 5.58 por los pro-rusos hirió a alguien abajo, y la multitud grita y se aleja, pero este ucraniano se mantiene en primera línea al alcance de lo lanzado. Entonces, en respuesta a lo sucedido en 5.58, saca la pistola a disparar (6.06), y se ve claramente que dispara en respuesta al coctail que vuela a su cabeza en 6.14.

Es decir,
Fueron los pro-rusos los que comenzaron a disparar.
Sólo después aparece el ucraniano armado.
El ucraniano disparó en defensa propia a quien le lanzaba cocteles, y ni remotamente a alguien que trataba de salvarse del edificio.

Más. El primer video termina al minuto 6.55 del segundo. Justo para no mostrar que:
- No había nadie intentando salvase para nada, pero sí extremistas lanzando agresivamente cocteles molotov.
- El pro-ruso que estaba atrapado en la pared exterior del segundo piso, sigue allí parado sin problemas (7.40 y después). Luego nadie le disparó ni trató de matarlo...
- Las ventanas del segundo piso siguen intactas. Luego nadie trataba de salvarse por ahí...
- Por las ventanas del tercer piso lanzaban cocteles, Luego tampoco nadie trataba de salvarse por ahí...
- En los exteriores del edifico no se ve ninguna víctima caída...
- Y lo principal: se ve que todavía no había ningún incendio del cual salvarse...

En resumen, eso de: "Ukrainian nationalists did not allow anyone to leave the burning building in Odessa. Who tried to escape by jumping out the window, they were shot or ran up and finished off. 2 may 2014.", es otra burda mentira rusa.

Pero ahí no termina la cosa.

En el 17.37 los ucranianos que están en la otra cara del edificio, ven asombrados que algún pro-ruso cae. Están asombrados, porque como dice el enlace que puse arriba y que alaba [Raven]neo, ellos no esperaban que en el edificio la gente podía quedarse atrapada y morir en el incendio, pues tenía múltiples salidas. Luego no querían matarlos, sino darles un escarmiento. Al contrario, se ven arlarmados y señalando la escena, comienzan a gritar "Skoraya!" (Ambulancia!)

Y se lanzan a salvarlos...

Luego se ven escenas de cómo los ucranianos ayudan a los pro-rusos caídos, los sacar a lugar más seguro (18.45 y otras),

Este gesto humano de los ucranianos es otro elemento importante que los autores pro-rusos del primer video no querían mostrar, y que demuestra la falsedad de sus acusaciones.

Así son las cosas, estimado.

[carlos perez llera]

Que conste que pienso como vos sobre Putin, su afán imperialista y similares...sobre su utilización de los medios de información...y sobre su gusto por el dominio del...país en cuestión.
Pero se me ocurre, leyéndote y participando a los foristas de mi absoluta ignorancia en el tema que planteo...
¿Esa independencia de los medios ucranios que citas es de ahora??
¿Existía también con Yakunovich??
No existía??
No tuvo , realmente el pueblo ucranio medios para expresar su rechazo al gobierno Pro ruso del ex Presidente??
y por supuesto, Yakunivich, gana unas elecciones luego suspendidas...por los temas de corrupción en las elecciones y luego repetidas , y años más tarde vuelve a ganar...debido a??
saludos

[munrox]

Otro Mi-24 ha sido derribado a las afueras de Sloviansk por fuego de ametralladora, cayendo cerca del rio. Los tripulantes salieron sin heridas de consideración.

El Ministerio de Defensa Ucraniano informa de que en estas operaciones han sufrido 4 muertos y 30 heridos.

En el siguiente vídeo un Mi-8MT ucraniano abastece a las tropas al norte a las afueras de Kramatorsk y sur de Sloviansk. A su vuelta evacua separatistas capturados:

[youtube]EO7zqrwlKuM[/youtube]


Un par de BMDs de los separatistas se mueven en Sloviansk:

[youtube]Qog5RAXMsas[/youtube]

[munrox]

Los separatistas talan árboles en Sloviansk para cortar la carretera tras el puntos de control en el que veíamos los BMDs:

[youtube]Q4FIErPiCes[/youtube]


Sonido de combates y 2 separatistas armados avanzando:

[youtube]pHfT0ZCZyCY[/youtube]

[Ismael]

... interceptada por "instalaciones de vigilancia electrónica de Rusia en el territorio de Rusia" (o eso dice el traductor).

Un saludo

[Rubén]

¿Esa independencia de los medios ucranios que citas es de ahora??

Sí, ahora es total. Critican mucho al gobierno y sus líderes, aunque apoyan su política en general. A los periodistas pro-rusos nadie los toca.

¿Existía también con Yakunovich??
No existía??

No, no existía. Los periodistas eran atacados, sus ediciones cerradas. Por ejemplo, la periodista Tetyana Chernovol, que se especializaba en la corruopión de Yanukovich y su séquito, fue atacada el 25 de diciembre del año pasado, tras publicar un artículo enseñando la nueva casona del Ministro del interior:




Ella hoy dirige el Comité Anticorrupción del gobierno.

Recordemos también que durante Euromaidan, 200 periodistas fueron atacados por la policía. Ni 1 sólo sufrió por el otro bando.

Sin embargo, hay que recalcar, que aún así, en Ucrania ningún gobierno ha podido controlar del todo a la prensa, como lo ha hecho Putin. En Ucrania la prensa siempre ha tenido mucha más libertad que en Rusia.

No tuvo , realmente el pueblo ucranio medios para expresar su rechazo al gobierno Pro ruso del ex Presidente??

Parcialmente, como dije anteriormente. Y está además internet.

y por supuesto, Yakunivich, gana unas elecciones luego suspendidas...por los temas de corrupción en las elecciones y luego repetidas , y años más tarde vuelve a ganar...debido a??

Debido a varios factores.

En primer lugar, porque Yushenko, el que ganó aquellas elecciones repetidas de 2004, traicionó al bando democrático y se alió con Yanukovich. Por eso hoy prefiere no aparecerse por ninguna parte. Entre los dos golpeaban a Timoshenko, que era Primer Ministro: Yushenko como Presidente desde arriba, y Yanukovich con el Parlamento desde abajo. Yushenko no sólo desbarató su propio partido democrático, sino que en las elecciones de 2010 llamó a votar contra Timoshenko, dividiendo más aún al bando democrático.

Luego está la crisis económica, que le tocó también a la Timoshenko.

Y por fin, en las elecciones de 2010 Yanukovich de nuevo falsificó todo lo que pudo (controlando ese Donetsk que ahora es separatista, y tiene millones de votos que se venden).

¡Hola!
Como todos en este enfrentamiento hablan de mercenarios, ha aparecido una conversación en inglés y croata entre las filas ucranianas

Sitio pro-ruso anti-Kiev, que cita a serbios, que a su vez citan a Rusia...

[munrox]

Presunto impacto de un cohete lanzado desde un helicóptero contra un vagón de tren que cortaba la carretera de acceso a modo de barricada desde el SO de Sloviansk, por Andriivka:

[youtube]7P52Gmb2Zcc[/youtube]


Entrevista a un piloto que muestra los impactos de balas de distinto calibre en su helicóptero.

[youtube]bqPZDEc7BmU[/youtube]

[faust]

Paseando por MP me veo con esto...Estúpida moda...

http://www.militaryphotos.net/forums/at ... 1399227497

que pida la baja y ya....

seguro que le gusta las peliculas de la SGM donde los GI joes matan a los nazis zombies...

o los videos de la guerra fria donde los "defensores de la libertad" se oponian a los "cerdos comunistas" (sic)

pero ahora, donde un tipo con tintes fascistas y comunistoides les mea la cara, salen con esto...

lo proximo... libertad para kalid sheik mohamed?

[Ismael]

[Mactinez]

Voy hacer un poco de de abogado del diablo con el fulano de la foto.Con todas la prevenciones posibles y dandole toda la veracida que merece.
A mi me estraña mucho una cosita...Un soldado "americano" nunca pondria que lucha o deja de luchar por los" Business" de su Pais un siple "Isn't our fight" me pareceria más "creible",los " Business me resulta ,como decirlo demasido "vistoso" .

Ademas el espabilao se ha "dejado" el parche de la unidad con lo que reduce un poco ,la caza.Me parece que si es un GI se va comer un marron ,ya que otra cosa no pero los pisahormigas yankorros no suele estar muy bien visto criticar en publico y con el uniforme puesto la politica del gobierno de turno sea el que sea ,para ganarse eso derecho hace falta tener una pequeña constelacion de estrellas en el cuello de la camisa. .Eso si cuando dejes el servicio federal..como si te acuerda de la madre del Obama.

Pero tiene su gracia a falta de hippies de guardia que protesten contra la Guerra frente a la "white house",se ponga a protestar un Gi y encima de la 101º unidad famosa y muy reconocible en "uropa" donde encima tiene dicha unida "buena Imagen" donde las halla:twisted: :Ademas se esta dando una conjunción astral.....El amigo Vlad cae igual de mal a los Progres de manhatan como a un republicano del medio Oeste.Vivir para ver

[MedalOfHorror]

pienso como vos

Que me te Latinizas!!! (Nota: Latino de Sudamérica)

que pida la baja y ya....

Qué cachondo!

seguro que le gusta las peliculas de la SGM donde los GI joes matan a los nazis zombies...

Cogno...un SPC de los Airborne, que tiene 600 compañeros que sienten el calorcito con todo el fuego que hya en la zona, y tiene collons de soltar eso...

Como poco es imbécil, irrespetuoso e insultante para con sus compañeros, su bandera y el cuerpo que representa.

El amigo Vlad

Vlad® está registrado y con derechos de Autor únicos © e intransferibles

Que me roban la coletilla/ el mote!!!

Saludos

[munrox]

Combates al este de Sloviansk, en Seleznivka o Semenivka, lo localicé en (48°50'48.9"N 37°40'33.6"E). En alguna noticia había leído SE de Kramatorsk donde hay otra Semenivka, pero desde luego no es esta acción. En este lugar se habla de alrededor de una docena de bajas entre los separatistas. En Andriivka también se habrían registrado combates, en la zona donde el vagón de tren.

[youtube]bf0OFAfL5Q0[/youtube]